Transcript [NL]: Hoe deze 26-Jarige €100.000.000 Omzet Draait! | Vince Nijhof

Je bent 6 z jaar bezig met je ondernemerscarrière. Je zit nu op de 100 miljoen. Als je één ding zou moeten noemen om te groeien naar die miljard, wat is het ene ding dat daar de meest impact op zou maken? Ja, ik denk toch weer Vince Naihof, co-founder van Ecom Flow. In een paar jaar tijd bouwde hij aan merken als HS en Door and Rose, waarmee hij maandelijks meer dan 100.000 bestellingen draait. Maar hoe heeft hij dat voor elkaar gekregen? Je kan alles verkopen. Ik zie het altijd zo. Je moet eigenlijk de economics hebben, de infrastructuur en dan natuurlijk de strategie om het mee uit te voeren. Wij weten gewoon van oké, we kunnen dat eigenlijk opnieuw again and again laten slagen. Wat is de grootste uitdaging waar je de afgelopen anderhalf jaar tegenaan gelopen bent? De juiste mensen op de juiste plek krijgen. Helemaal als je met zoveel dingen bezig bent. echt die overstap naar wat jullie bouwen, naar echt brand assets bouwen, dingen die daadwerkelijk ook een waarde hebben. Ik heb wel het idee dat er echt veel mensen zijn die dat niet voor elkaar krijgen. Kijk, op het moment van bestellen is het uiteraard je moet een goede offer hebben. Dus om die positief het wel je hoog te houden. Dat gaat uiteindelijk ook om de hele brand eromheen. Dus waar ze op komen op de fun op de productpagina wat je kan krijgen. Maar om echt een goede positief value te krijgen moet het ook Hoe zorgen dat je hoog houdt bij een product dat misschien wel de kwaliteit heeft dat het gewoon een paar jaar meegaat? Het voorbeeld van Apple zonder dat wij het eigenlijk doorheben. We kopen elk jaar weer hetzelfde product. eens wat ze tweeken een klein beetje. Dat is denk ik een hele grote van attention strategie. Maar uiteindelijk is het natuurlijk ook wel grond. Geen tijd om gezond te koken, maar wel fit in de zomer. Check feel your body en eet snel, lekker en gezond. Vins, welkom man. Leuk dat je er bent. Mensen zullen jou wellicht wel herkennen van Instagram. Inmiddels 50.000 volgers volgens mij. Ja man. Ja ja ja. Nice. Je had het gezegd. Of de vlogs van Daniel Dalen natuurlijk. Daarbij mensen die langs zien komen samen en weet je de mannen op de achtergrond die je continu langs ziet komen maar niemand weet echt wat je nou doet en ik denk dat jij misschien wel één van de meest succesvolle e-commerce ondernemers in Nederland bent in ieder geval je bent veel in de omgeving en eh zet volgens mij een hoop mooie dingen neer maar je bent ook redelijk onder de radar gebleven. Want ik ging onderzoek naar jou doen voor deze podcast en ik dacht ja ik heb eigenlijk gewoon geen idee wat hij nou precies doet. Ja, niet zoveel. Nee, maar het is allemaal weet ik kwam er wel achter dat je ook uit Utrecht kwam. Toen dacht ja, dat is wel eh mooi om te zien. nostalgie hier in de buurt. Ja man. Ja. Ja. Ja. Dus dat was wel leuk om te zien. En vandaag wil ik gewoon een stuk dieper ingaan op wie Vince Nijhof precies is. Ehm uiteraard wat je allemaal doet. Waardevolle inzichten eruit halen. Je hebt net een volgens mij een hele mooie mastermind gehad waar eh een hoop informatie samen is gekomen die we hopelijk een beetje door kunnen geven aan de mensen die dit kijken. Om te beginnen, ik weet dus je bent niet echt van de getallen. Daar hadden we het voor de podcast ook al een beetje over van ja, ik heb daar niet zoveel behoefte in. Ik ga het gewoon voor je doen, zodat de mensen een klein beetje weten wie je bent. Maar volgens mij heb je ongeveer 100 miljoen omzet gerealiseerd in je ondernemerscarrière met alle e-com brands en dingen die je doet. Ja, het is eh als je het zo zegt eh het gaat hard in ieder geval. Het gaat goed. Dat is eh mooi om te horen. Kun je beginnen bij het begin? Welke bedrijven ben je nu allemaal mee bezig of wat is het precies wat jij doet? Ja, ik denk nu vooral mijn focus de holding company heet ook staat voor One of a kind waar we eigenlijk ja de infrastructuur bouwen voor one of a kind brands. Dus e-commerce brands en dan echt de brands. Ik heb eh denk ik afgelopen zes jaar de hele full TC e-commerce cycle meegemaakt. Denk echt aan alles wat je kan bedenken omtrent e-com. We hebben begonnen gewoon met eh met paid ads. Vervolgens eerste dropship store, general branding eh sorry general dropship branding, DC eh nu zelfs patented producten. Dus de hele full DC cycle eigenlijk van A tot Z. En op een gegeven moment ehm tuur die shift gewoon echt erachter gekomen kijken van branding is waar we echt assets bouwen. Ehm en dat is eigenlijk het punt waar we dus nu zijn. En dat doen we dus met ook waarbij we meerdere brands hebben zoals HS, Dorn Rose en er zijn nog wel andere DTC brands maar waar we bewust zeg maar niet mee buiten komen. Ook op de following. Je hebben genoeg e boys hier gehad. Wij komen met een paar brands uit omdat we weten van heyé it's one of a kind. Try it if you want. Maar je gaat het toch niet na kunnen doen. Ja. En bij andere brands gaat het ook op het punt komen dat we alles gaan shaen. Alleen we zitten nog in zo'n hyper skill face dat het gewoon niet handig is met onze following, met mensen die het checken om daar ja hier bij wijs spreken over te gaan praten. Waar we echt op de direct response focussen. Ja. En dan uiteraard ook nog ehm samen met Daniel Ecomflow. Dat is de snelste gooi in de 3PL in China. Ja, voor mensen die niet weten, want GPL is eigenlijk een by Logisticsfilment center en dat is ja, ontstaan door de e-commerce achtergrond van mij en een probleem wat ik toen heb gespot gaande weg waar ik straks uiteraard nog wel wat meer over kan vertellen. Eh maar dat is eigenlijk de main focus man. Gewoon ecom powerhouse bouwen. En eh ja, kun je wel wat kwijt over hè, je hebt twee breiners waar je nu de naam van hebt genoemd. Hm hm. mag je wel de aantallen noemen hoeveel andere brands Ja. Ja. Ja, kan ik zeker doen. Dus we hebben in totaal vier brands waar we zelf zeg maar founded zijn. Dus deze twee die we echt zelf opgericht hebben en hebben nog een aantal brands waar we equity in hebben genomen. In een in een eh ja, of in advisory rol of in een investerende rol. Dus ja, met ook Brand zijn we wel lekker aan de weg gaan timmeren. En ehm vooral ook heel leuk man. Ik denk ook in het hele verhaal van een e-commerce helemaal ook jongens die bij wijs spreken nu dropshippen. General dropshipping van Brandon dropshipping. Ja, echt een asset bouwen met de loyalty en ook echt de teams. Ja, het is gewoon echt heel nice nu. En ehm ik doe daar ook echt gewoon wel weer wat ik leuk vind in die brands en ook echt waar ik de meeste impact maakt. Ehm dus ja, dat eigenlijk als er iemand is die weet hoe belangrijk trekking is in e-commerce, dan is het Vins wel. Deze man runt meerdere succesvolle merken, waaronder Hurs en Door and Rose. Als je op dat niveau wil schalen, moet je precies weten welke ads geld opleveren en welke niet. En daar gaat het dus vaak mis. Door cookie beperkingen, ad blockers en US updates gaat gemiddeld 60% van je conversiedata verloren. En zonder goede data geen goede ROAS. Dan ben je letterlijk aan het gokken met je ads. Ja. En daarom gebruiken steeds meer brands wetrack. Die verhogen je trackingnauwkeurigheid naar 100% zodat jij wel weet welke advertenties geld opleveren. Het interageert direct met Shopify en stuurt je de juiste data terug naar je ads manager. Zonder gedoe met UTM's of customcode. Je ROAS kan tot wel 50% stijgen binnen één week. En het mooie is, je stelt het binnen 5 minuten in zonder enige technische kennis. Klik op de link in de beschrijving, start je 14 dagen gratis trial en krijgt 20% korting op je eerste 3e maanden. Het is wel grappig om te zien, want ik heb het idee dat het ook veel misgaat, man. Weet je hoeveel guys voor mijn gevoel beginnen met e-commerce, die gaan dan dropshippen, branden dropshippen, maar die echt die overstap naar wat jullie bouwen, naar echt brand assets bouwen, dingen die daadwerkelijk ook een waarde hebben in plaats van dat ze een bepaalde cashflow genereren. Ik heb het ook wel het idee dat er echt veel mensen zijn die dat niet voor elkaar krijgen. Nee, dat dat is ook zo. En het is bij mij ook niet zonder vlag ofzoot gegaan. Het is bij ons echt wel try on eror geweest. Ik bedoel, de twee brands die ik nu noem zijn niet de eerste brands. Er is heel veel gefaald. En vooral met brands. Het is zeg maar je ja je weet je waar het is met ik denk dat wat je zegt voor dropshippen dat is voor hun wat makkelijker. Ehm aangezien je gewoon continu kan blijven testen. Het is echt try on error en ik zie het altijd een beetje zo. Je hebt een shotgun met 12 kogels. Die schie en schiet je en als er drie blijven plakken dan heb je ja dan heb je gewonnen. Snap je? Met een brand is het niet. Met een brand is je hebt dit product. Dit is je brand. Dit is de visie erachter. Dit is de storyline. En je moet het laten lukken. Ja. En dat is een groot verschil met dropshippers. Want met een brand, ik ben wel van mening met juiste storytelling, met marketing, met echt gewoon iets neerzetten waar mensen dus wij spreken ook bij willen horen. Soort van een community-achtig, want het is ook gewoon brand dat mensen denken van: "Hey, dat brand daar resoneer ik mee." Je kan alles verkopen. Alleen met een goed brand heb je wel echt bepaalde economics nodig die het dus ook mogelijk maken om het goed te kunnen verkopen. Ja. H en eh als je die eigenlijk dat dan gewoon alles op volgt, ik zie het altijd zo. Je moet eigenlijk de economics hebben, de infrastructuur en dan natuurlijk de strategie om het mee uit te voeren. En als je die drie dingen hebt, wij spreken wij, wij weten gewoon van oké, we kunnen dat eigenlijk opnieuw again and again laten eh slagen. Dus wij kunnen ook wij spreken wat we willen met ook. We kunnen gewoon naar een brand kijken. We weten van oké, dit past in ons portfolio, want de economics kloppen. Ehm we hebben de infrastructuur al, we hebben de strategie al. Dan is het gewoon ja, doen waar we goed in zijn. En tuurlijk de één brand is makkelijker te laten slagen dan de ander. Daar ben ik het zeker mee eens. En ik denk dat bij veel mensen die het dan bijvoorbeeld niet laten lukken, die willen te snel, die denken van: "Oh, ik moet een brand worden. Ik ga een PO plaatsen en eh een purchase order van 20.000 stuks ja, maar dat is niet waar je begint, snap je?" En ik denk mijn loopbaan is is eigenlijk voor mij de best mogelijke manier geweest om nu te zijn waar we nu staan is ja je moet het zo zien. Ik ben begonnen met gewoon een een malon. Nou ja, in principe om het even goed uit te leggen, ben begonnen met advertenties runnen. Ik ik ben het allereerste wat ik heb gedaan was nog geen e-commerce. Was gewoon een marketing eh P. Dus ik heb een eh een cursus gevolgd. Was wel grappig. was een was een goz die had eh een vijfjarig jubileum van zijn marketing agency. En om dat te vieren had hij voor 5 dagen lang voor 5 access tot zijn cours. Was een Nederlandse gast. Ehm en hij dat was niet eens ecom. Dat was gewoon puur het runnen van ads. Ik vond het super interessant, want ik was altijd bezig met computers. Ik wist nog helemaal niks echt van e-commerce Shopify. Wist niet eens wat het bestond, maar ik was wel altijd heel erg obsess met internet. Welk jaar was dat ongeveer? Dit is echt het begin. Dus dat was dat was echt nog toen ik eigenlijk nog van alles wat deed en 2018 ofzo of ja zoiets. 6 jaar terug zes 7 jaar terug. Ik denk wel dat ik weet wie het is. Ik weet zeker dat ik weet wie het is. Ja ja Mark Bongers of niet? Ja volgens mij ook. Ja ja kan er ook maar één zijn. Ja, en dat is zeg maar de eerste keer dat ik wat checkte van dat, maar uiteindelijk was dat dat ik dacht van met paid ads. En dat ging heel erg over lead funnels en dat ging heel erg over eh ja, eigenlijk het krijgen van leads. Dat was niet e-com, dat was niet producten verkopen. Nou ja, mijn vader heeft een badkamer eh aannemers eh bedrijf eigenlijk gewoon aannemersbedrijf. En ehm ja, heel erg makkelijk voor mij om te zagen van yo pa, ik eh ben bezig met eh met adverteren. Kan ik niet voor jou wat proberen? Dus ja, dat word dat geprobeerd. Eh ja. Mijn mijn mijn mijn offer was om een offerte te laten schrijven. Ja. Nou, een badkameroferte. Ja, dat is best wel specifiek. Dat is super. Ja, ik zou zeggen echt heel moeilijk om dat goed te doen. Helemaal is als ik nog nooit eerder heb gedaan. Maar in ieder geval het was wel een goede start. Vervolgens dat dus eigenlijk ging het ging helemaal niet goed, maar ik heb het geprobeerd, weet je, gewoon de adsband van mijn vader gebruiken. Zeg, weet je wat? Ik ga voor jou, ik hoef er niks voor. Het enige wat ik nodig heb is je creditcard voor adpend. Dus ja, gewoon mogen mocht het proberen. Maar in ieder geval kreeg een beetje de feeling van het internet met paid ads en op een gegeven moment kwam er gewoon echt wel een lead binnen, een offerte, iemand die had dat had ingevuld. Dus dat was gewoon super nice. Nou, vanaf fast forward close to ik kwam ik kwam Shopify tegen. Een paar boys uit Amerika. Ik was gewoon continu bezig met het internet. Dus een paar boys uit Amerika nog een keer zo'n Cours gecheckt. Eh no offense naar Mark. Maar ik heb niet heel veel aan dat gehad, want het is niet echt een soort van algemene introductie tot Facebook. Ja, het was meer van yo, dit is dit is Facebook, dit kan je ermee doen. En voor mij was het [ __ ] nice. Ja, ik had vi dagen exus, ik had de eerste twee dagen alles uitgekampt. Ik was obsess met die [ __ ] snap je? Ja, dus vervolgens is dat wel goede introductie naar het internet. Dus ik ik ging Shopify openen, nou nog dicht dichtbij huis blijven, badkamer store openen. Weet je wel, mijn vader zat in de sanitaire, was aannemer. Ik had een paar kranen besteld uit China. Ik dacht van weet je wat, gaat het fout? Ik klop wel weer bij die oude van me aan. Een paar ik heb nog een paar kranen voor je. Ja, ieder geval dat was dus wel dat ik echt dacht van nice man. Webshop kwam het kwam een beetje mee in de gang. Ik ging mijn eigen store bouwen. Ik was dag en nacht ermee bezig bro. Echt dag en nacht was obsess met die [ __ ] Die die boys vanuit uit de US die maakten het echt laten lijken alsof het overnight eh miljonair kon worden, weet je. Weet hoe het gaat. Dus ik die cors helemaal uitgestippeld en ik ging echt adverteren. Ik ging mijn dinges en uiteindelijk gewoon echt een goed offer. Ik kreeg ik en maar ik verkocht alleen nog in Nederland. Ik was heel specifiek targeting toen heel specifiek. Ik deed Utrecht oudere mensen. Het slaat helemaal nergens op. Looking back. Maar in ieder geval ik ging op ik ging van gang met die badkamernies. Nou super slechte economics, veels te zwaar. Eh producten passen niet eh bulkyur dure verzending. Het zeg maar echt al al bekijk je puur op de economics is het waarschijnlijk het het slechtste welke niche kan zitten. Wil je online verkopen? helemaal zou je bij sprek vanuit China gaan verzenden per los product. Dus eigenlijk toch naar de tekentafel. Wat kan ik doen om dit wel te laten lukken? En ik had dus die corses al in mijn broekzak zitten. Dus ik werd gewoon ik ik ik begin het beggeet wel het te begrijpen. Ik begon ook te begrijpen dat de badkamer stor het niet is. Oké dag en nacht verschil. compleet tegenovergestelde licht product super makkelijk om te verzenden, heel makkelijk om te begrijpen, moet voor iedereen werken. Dus in plaats van dat je heel groot zwaar gaat shippen, ga je nu heel klein. Ik kwam eigenlijk op eigenlijk de eerste keer general dropshippen van gadgets. Dus denk aan telefoonhouders, denk aan dat dat soort dingetjes. Superlicht en eh het kost helemaal niks. Dus hele lage kost van producten waar je dus ook een hele goede marge op kan zetten. Lichtgewicht, makkelijk te versturen. kan bij wij spreken brievenbuspakketje zijn of of een of een klein pakketje. En zo kwam ik eigenlijk echt in de eerste keer in aanraking met ja dropshippen. Ehm wat wij deden, wij bouwden One Product Funnels. Dus w dat is natuurlijk wel al niet vanaf het start, maar wat we bouwden was eh eh één one product store. Ja, ik wil zeg met die Engelse term, Nederlandse term niet teveel door elkaar, anders krijg je dat domme gedoe, weet je wel. Maar we bouwden dus een een eh een funnel waarbij je eigenlijk één product zag en dat product was zeg maar dan het eh de store. Dus het is eigenlijk een soort van het leek alsof het een merk was. OPS noem je dat. One product store. Ja. Dus dat was het echt eerste keer dat ik dat dat het ging lukken. En eh ik had dus die ads mijn broek zeg ik begon ik begin te begrijpen van heyé dit zijn de economics die werken. En eigenlijk dat was echt de eerste keer dat ik dacht van oké dit gaat echt werken. Dit gaat lukken. Ik begon er geld mee te verdienen. Hoel lang was je toen al bezig met eh eigenlijk investeren, je tijd investeren? Ja, ik denk dat dat was echt begin 2020. Eh was nog net iets voor covid en begin covid. Ja, maar dan ben je dus ook al 2 jaar bezig eigenlijk sinds het hele begin tot aan dat moment. Ja. Nee, ik denk ik denk dat ik toen net echt een half jaar aan het [ __ ] was met Ads. Een half jaar. Ja, niet 2 jaar. Maar ik heel eerlijk ik je kan wel voor de eerste keer starten, maar het was niet dedicated, snap je? Oh, ik heb een keer dat gedaan, dan heb ik je z gedaan. Pas toen het ik het echt echt dedicated toen ik met die Shopify een beetje begon, toen was het gewoon echt obsess toen ik die corses uit uit de US had gecheckt ook. Ja. En deed je die sanitaire producten, deed je dat dan dropshippen of kocht je die in en die stuurde je weer door? Ja, dat deed ik dus in de eerste, want ik wist niet dat dropshippen bestond. Ik wist niet wat het was. Dus ik ging gewoon op Alibaba. Ik had een paar kranen gekocht en dat was mijn eerste dat was mijn eerste stor. Ik wist ook niet eens wat de verfilment eh center was. Ik wist niks. Ik had gewoon thuis wat spullen liggen. Mijn vader had een aannemersbedrijf. Dus ik had gewoon bij hem op de op de op zijn loods had ik wat wat spullen neergelegd. Ik had zwarte deurklinken, zwarte kran. Dat was een hype toen weet je toch wel toen daar alles moest zwart. Ik dacht van nice, want ik werde ik werkte ook voor mijn vader als ja, weet ik veel badkamer, slopen, muren verven, ik deed alles. Maar ehm ja, toen kwam ik er achter oké, dat zwarte is een is een hype, is een opportunity. Eh mensen vinden dit hard. Ik ga het kopen, ik ga het verkopen. En uiteindelijk niet echt wat geworden, dus gewoon terug naar de tekentafel. De kranen liggen nog steeds in zijn loods. Maar in ieder geval het het ik begon wel te begrijpen hoe het werkt om op het internet te verkopen. En dus terug naar de tekentafel. toen met die eh die die general dropshipping toen eigenlijk echt erachter gekomen van heyé ik wil toch wel iets meer in asset gaan bouwen, iets waar ik op terug kan komen. Ik begon ik begon een beetje de retention marketing te begrijpen en ik dacht van als ik dat wil ik moet gewoon eh blije klanten hebben. Ik moet beter leveren. Ik ben toen een eh een duwy nich store begonnen. Ehm dus eigenlijk gewoon armbandjes, kettinkjes, nog steeds superlicht, super klein. Echt gewoon die economics in gedachten te houden. Hoe blijf ik tot het allerbest mogelijke de economics om vanuit China te shippen? Ja, dat is gewoon lichtgewicht met lage kost kostprijs. En jurely vanuit China is laag gewicht, lichte kostprijs. Waarschijnlijk één van de allerbeste niches. Vooral toen toen Facebook nog zo optimaliseerd was op dat. Ehm wat ik dus dat was echt de eerste branded dropship store. We hadden eh eigen verpakkingen. We hadden gewoon een mooi eh kartonnen doosje en je kon gewoon offers zoals 3495 1% gratis runnen met supergoede marges en echt gewoon klanten die er blij mee waren. Ze hadden een goede deal gescoord. En wat je dan krijgt is dan heb je retention. Ze komen gewoon terug. Ze denken oké bij die store kan ik zijn voor goedkope jelly. Prijskwaliteit is prima. En dan hebben we dan ga je bijvoorbeeld dingen ik ging met dingen werken zoals e-mail marketing. Daar kom je dan achter van dat ook heel groot kan zijn, weet je. Dus dat is ook wel terugkijkend op die weg. Daar leer je gewoon heel veel. Dan word je een brand dropshipping store. Je hebt eigenlijk de beste economics. Het is super veel cash flow. Je hebt nul nul risico. Je hebt geen geen inventory. Je kan duizenden sques verkopen. Eigenlijk alles wat er in China bestaat kan je verkopen qua je. Het enigste wat je dan wel een beetje krijgt is dat je eh er is ook een stukje trust wat eigenlijk een stukje validation wat mist. Want als ik bij jou zeg van heyé ik wil deze skew hebben op basis van een afbeelding van ik heb deze ketting nodig met een mooi hartje. Ja, het ziet er fantastisch uit. Nou de eerste 100 zijn goed. In één keer die Chinees die heeft die die kan er niet meer aan komen. Gaat hij mij niet vertellen. Hij had gewoon bij de buurman bij fabriek B. Gaat hij zeggen: "Hey, ik heb iets nodig wat hierop lijkt." En dan gaat het weer fout. Snap je wat ik bedoel? Ja, dat ik toen liep van oké, we hebben een [ __ ] brand, maar ja, we hebben wel iemand in China die we moeten vertrouwen. We hebben wel iemand in China die duizenden skewes. Ja, dat dat dus lastiger. Dus wat je dan bijvoorbeeld kan doen is oké, je gaat 100 stuks in kopen en dan leggen we die eh die prestokken we bij de bij de agent toen de tijd. Dus daar gingen we toen dus in plaats van duizenden secures gingen we gewoon selectie maken. Dus toen toch langzamerhand ben je nou het goede aan brand aan het worden zonder dat je het echt door hebt. Snap je wat ik bedoel? Als je nu terugkijkt denk ik van ja, dat is eigenlijk perfecte loopbaan. Je begint heel broad en je trimpt het als het ware naar een iets meer compactere eh collectie waarbij je weet wat je kan verwachten. En dat is eigenlijk heel de loopbaan geweest. Dus vanuit die Jewelly store uiteindelijk het was het nog niet. Je hebt geen next day delivery. Je hebt nog steeds de processing tijd. En voor mijn gevoel dacht ik als ik echt als wij echt een brand willen worden, moeten we local stock. Dus dan praat ik zeg maar over drie jaar terug was de eerste keer dat we echt met een brand eh samen met Nick en met Bob echt met een brand met Dorn Roos naar Local Stock gingen. Ehm wat we toen deden is we haalden stok naar Nederland next day delivery. Ja, vanuit buiten af perfect. Vijfsterren Trust Pilot. Iedereen is blij. Eh je doet eigenlijk veel meer bij wij spreken de positief terwijl je voor mensen die is nog veel hoger dan ze verwachten. Ze krijgen het pakketje en ze zijn aangenaam verrast van hé dat is beter dan ik had verwacht. Dat is eigenlijk compleet het tegenovergestelde van de dropshippen, branden dropshippen. Ze krijgen een pakketje en ze denken: "Ah [ __ ] dat had ik had ik nicer in mijn hoofd." Nou, wat wij deden met Door was eigenlijk tegenovergestelde, weet je, ze denken van: "Oké, dat ziet er wel leuk uit." En dan krijgen ze thuis magisch doosje eh alle props sowieso naar Nick en Bob. Echt gewoon perfecte perfecte uitvoering van een een klantverwachting, snap je? En dat is wat je ondertussen gaat besnappen van: "Hey, die customer eh prest wel, je wordt zo hoog." En dan ben je echt een een asset. Alleen wat je daar wat wij daar merkten is je bent wel heel limited. Bij wijs van spreken. Het is niet meer het snelle cashflow, niet meer de eh eigenlijk zo lean mogelijk je je bedrijf in uitzetten vanuit zien oké dit is het product die ik vandaag heb gezien. Ik stuur het naar mijn agent. Morgen kan ik het verkopen. Wat je nu krijgt is je productie lead times. Je moet het hier naar Nederland krijgen. En dat is op een gegeven moment waar we tegenaan liepen. Het brand ging supergoed, de ads ads liepen goed. Eh maar je hebt het continu uitverkocht. Dus wat krijg je? Je krijgt dit. Je bent je momentum kwijt, optimalisatie kwijt. En als je dat dat gaat begrijpen en helemaal vanuit mijn achtergrond vanuit eigenlijk direct response marketing van branded dropshipping waar je eigenlijk nooit uitverkocht kan zijn. Maar de enige skill die is eigenlijk het aantal eh ja, je je paid ads wat erachter staat. Gewoon je je gewoon je creative engine, het aantal creatives wat je pusht. Dat was eh voor de buitenwereld. Oké, perfect. Je hebt een brand, maar we voelen we waren super limited. En ik denk dat dat moment toen kwam dat echt fundamental de fundamental change, de eh fundamentele verandering voor voor de eh voor ons bedrijf was dat we eh waar ook wel dat stukje van met Daniel samenwerking uitkwam. We werkten daarvoor ook al met Daniel en dat wij de dropship economics, dus het snelle vanuit China snel meteen kunnen verzenden, maar dan wel met een echt brand. Dus we hebben voorraad, we hebben goed product, kwaliteitproduct. En eh dat eigenlijk wat daar de verandering aan was, dus dat we in plaats van dat we voor lokaal gingen shippen, dachten van wat nou als we gewoon met het brand nog steeds voor naar China gaan shippen, want de verzendtijden werden beter. En dat is eigenlijk waar we het grootste benefit uithaalde dat wij we hadden niet meer lange leventtijden in bijvoorbeeld via containers. Dat je 2 maanden fright forwarding hebt en dat je eh uitverkocht raakt op bestsellers. We hadden overnight gewoon altijd alles in stok. Je moet het zo zien. Onze fabriek die fabriceert product. Dat dat da dat dat daar calculeren we mee. Het doet ongeveer 20 dagen vanaf dat we zeggen: "Oké, een go." Totdat we het kunnen verkopen. Maar wat nou als je je je ffilment center als het ware naast je fabriek plaatst? Dus je fabriekproductie is afgerond. Vervolgens duurt het één dag om het in het warehouse te krijgen in China. En vanuit daar kan je gelijk verkopen. Dus je hebt in één keer diezelfde eigenlijk die economics die we voorheen hadden met het dropshippen dat je zo snel mogelijk kon schalen. Waarbij het enigste probleem was van oké je moet je productkwaliteit goed houden. Nu hebben we het product op voorraad liggen in China en we versturen vanuit China naar de wereldwijd. Dus een fundamentele verandering daarin is geweest is dat je gewoon eigenlijk nonstop kan schalen met onbeperkt producten. Omdat wij op een gegeven moment ook gewoon door wij spreken Daniel eh wat wat waar we eigenlijk voorheen daarmee samenwerkten voordat Ecomflow bestond. Hij regelde dingen zoals payment terms met suppliers. Dus wat hij zei van heyé dit is wat je kan verwachten. Het is een super consistent brand. Kijk op het afgelopen jaar hebben ze dit in omzet gedaan. Dit is nu het plan, want we hebben voor het komende jaar. We kunnen verdriedubbelen in omzet. Alleen daar we hebben jouw hulp voor nodig in China. En je moet jullie kennen Daniel, hij doet dit in het Chinees. Ja, hij doet dit in het Chinees. Ik ben erbij trouwens tegelijk, snap je? Ik ben erbij geweest. Het slaat echt ergens op. Weet je, ik kan gewoon met mijn popcorn zitten en ik denk van de show go al. Anyway, wat daar gebeurt is hij krijgt hij bouwt sowieso relatie. Die denken ook van zo dat merk investeert in onze relaties. Ze hebben gewoon een ja eh ja, je weet hoe Daniel eruit ziet. Een blanke jongen die spreekt vloeiend Chinees. Je hebt niet het lijkt wel zo die die relatie bouw je daarmee, snap je? Je komt eigenlijk daar aan met iemand die de taal begrijpt, die die de cultuur begrijpt, die gewoon mutual respect. Het is echt gewoon dat dat voel je ook meteen, weet je. En daardoor krijg je gewoon natuurlijk hele goede dingen voor elkaar met suppliers. Dus wat we op een gegeven moment voor elkaar voor elkaar kregen is we hadden een positieve cashflow. Dus wat gebeurt er? De productie wat ik net zei over die 20 dagen, zij prestookken dat voor ons. Zij hebben al producten klaar liggen. Wij moeten net payment termsums na 45 dagen op levering pas betalen. Dus wat gebeurt er? Productie ligt klaar. Wij plaatsen een order. Nou, binnen één dag ligt het bij ons in het warehouse en we hebben 45 dagen om dat te betalen terwijl we al na één dag kunnen verkopen. Dus positieve cashflow. Cashflow is geen issue meer. Stok is geen issue meer, want de fabriek dampt het risico. En in één keer overnight, worldwide scale. We kunnen naar alle landen shippen. We hebben nooit meer voorraad issues. We hebben geen eh inventory risico meer. En dan kan het echt beginnen. En dat was anderhalf jaar terug geleden. En ja, dat het is echt je moet het zeg maar als brand owner die impact is gestoord. Ja, die impact is gestoord. En hoe zit het met zeg maar shipping? Want dat is denk ik het grootste zorg die een brandwerner zou hebben van ja, maar nu heb ik next day delivery. Wat als dat vier dagen wordt of misschien vijf? Dan denken mensen: "Ja, dan gaan klanten naar een andere webshop die wel één dag doet." Ja. Ja, dat is dus een goede vraag. Maar dat is dus eigenlijk de fundamentele verandering is we worden in plaats van een Nederlands merk worden we een internationaal merk. Ja, en een internationaal merorbeelding. Het is nu alles in het Engels. Mensen verwachten niet van een international brand dat het binnen een dag er is. Het enigste waar het fout gaat bij mensen is het stukje communicatie. Als jij op een website leest, zeggen Cool Blue, eh vandaag besteld is morgen in huis en het is er niet, dan ga je vragen stellen. Maar wat nou als je bij een nice merk en dat dat is dat is het. We zijn echt een brand dat mensen willen kopen. We hoeven Het is zeg maar niet van oh het is alleen een offer en daarom kopen we het. Nee, ze willen het product hebben. Ja, dus bij goede communicatie, ze willen het product hebben en ze kunnen wachten. Alleen ze moeten wel op de juiste manier op de hoogte gehouden worden. Dus wat je dan ziet oké eh we we verzenden wereldwijd 5 tot 7 dagen. Tijdens die vif tot z dagen, zo noem je dat, post purchase flows. Dus na de aankoop heb je een flow staan dat je zegt: "Oké, na na één dag van: "Oké, bedankt voor je aankoop. Dit is bij wijs van spreken nog eh een aantal tips en tricks. Dit is wat je kan verwachten. Dus in plaats van dat je mensen laat wachten, maak je ze nog meer excited. Dit is wat eraanomt. Dit is wat je ermee kunt doen. En dat is dus uiteindelijk wat je om jouw vraag te beantwoorden. Eh dat is echt ehm het is zeg maar meer een perceptie van oh het moet per se de volgende dag geleverd zijn. Is niet waar. Het moet gewoon goed gecommuniceerd worden. En tijdens die communicatie kan je zelf nog heel veel mee winnen. Denk aan upselles. Denk aan de klant echt gewoon hechten en excited maken voor je product. Ja. Is het dan wel zo dat het merk dat je gebouwd hebt wel die X factor moet hebben? Je kan niet een prijsvechter zijn. Je moet zeg maar wel echt een merk gebouwd hebben waarvan mensen: "Oké, ik ga out of my way om dit te bestellen, want ik identificeer met de persona et cetera." Want ik kan me voorstellen, stel je voor dat als ik moet kiezen Mediaamarkt of Cool Blue, maakt mij geen [ __ ] uit. Ik wil gewoon een toets word. Klopt. Ja, eerst ja, als Cool Blue dan zegt vif dagen mediaamarkt zeg één dag. Ja, dat bestel ik bij de mediaamarkt. Dus dat is een soort van niet de positionering die je wil hebben. Klopt. Klopt. Ja, je b je bent dan echt gewoon aan het competen op eh op perf wel en op merk en niet per se alleen op de prijs. Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon een combinatie van want wat ook vaak met ecom producten is, je probeert soort van wel te laten lijken alsof je uniek bent. Tenminste je dat is het doel van van echt e-com je van hé dit kan je niet kopen bij de Hema of bij bol.com of whatever. Dit is het merk. En dat is wat vooral als ik heel veel zie ook branden dropshipp is dat als je dat goed doet dan laat je het eigenlijk lijken alsof jouw product uniek is. Alsof je dat niet ergens anders kan kopen. En dat is niet per se alleen als je een merk hebt. Dat dat deden wij vroeger ook al toen we nog alleen de gadgets verkochten. Dat kon je niet dat kon je niet kopen bij de Action ofzo. Je had zeg maar echt dat was de power ervan. Je dat wow factor van hé dit product heb ik nog niet eerder gezien. En dat wij spreken combineren met een merk bouwen van hé dit is echt een uniek product. En ja, mensen kunnen er gewoon op wachten als je bij wijs van spreken de eh de communicaties goed hebt. En dat is natuurlijk echt eh de asset die je bouwt. Hoe zorg je ervoor dat je dan die perceive value kan verhogen? Wat zijn belangrijke elementen daarin? Eh voor de klant zeg maar, dus op het moment van ontvangen of op het moment van bestellen. Dat is een groot verschil. Kijk, op het moment van bestellen is het uiteraard je moet een goede offer hebben. Dus om die passif het wel je hoog te houden. Dat gaat uiteindelijk ook om de hele brand eromheen. Dus waar ze op komen op de fun op de productpagina wat je kan krijgen. Maar om echt een goede positief value te krijgen moet het ook voor de klant logisch zijn. bewijs gespreken. Ehm het moet voor de klant logisch zijn dat dat laten we zeggen ehm als je een product hebt bijvoorbeeld die prijs die je eraan geeft dat het ook een logische logische prijs is. En om die perfue hoog te maken, wij spreken zeg bijvoorbeeld schoenen ehm de perfue als ik tegen jou zeg van oké €60 voor een paar schoenen is een hele goede deal, right? En dan heb je nog niet eens gezien van wat voor soort schoenen het zijn. Dat gaat zeg maar echt om dat stukje van oké wat vindt de klant normaal om voor iets te betalen en hoe kan je dat vergroten? Dat kan bijvoorbeeld echt door een goede offer te zijn. Wat bijvoorbeeld om echt een goede positief wel om een heel goed voorbeeld praktisch voorbeeld wat Doran Rose bijvoorbeeld doet tijdens Q4. Ze hebben zo'n heel mooi wit doosje weet je wel dat is de verpakking. Nou tijdens Q4 tijdens kerst wat krijg je erbij als extra perceived value een rood lintje eromheen dat het echt voelt alsof je een cadeautje uitpakt. Kost misschien het kost niks om te doen, maar voor de klant voelt het echt als een hele unboxing experience. En dat is een stukje het value voor de klant om het nog nicer te maken. En buiten dat ook je maakt het heel gevoelig om een gifting product te worden zo tijdens zo'n periode. Want ik geef het graag weg want het ziet er super moooi uit en dat kost mij niks. Dan heb je bij wij spreken: betaal je €50 voor een slaapmasker, maar de hele unboxing experience is fantastisch, dan is het gewoon echt een hele goede deal. Ja. Omdat het een heel eh de hele auraomheen het mooi maakt. Als er iemand is die weet wat opschalen is, dan is het Vins wel. Hij heeft e-com brands gebouwd zoals en door and rose en miljoenen gegenereerd met advertising. Maar elke serieuze ecom ondernemer weet: adverteren op schaal gaat niet zonder gedoe. Ja, want je ads worden afgekeurd op meta, Snapchat of TikTok. Je account wordt ineens gelimerd en support. Nou, die laat je rustig een paar weken wachten. En juist op dat moment wil je knallen met een winnenproduct, maar dan lig je stil en dat is killing. Ja, daarom werken steeds meer brands met Media Grow. Hun agency accounts draaien al jaren binnen een vertrouwd netwerk. En als er iets misgaat, staat er binnen 24 uur een nieuwe set-up voor je klaar. Geen limieten, geen wachttijden. 7 dagen per week support, ook 's avonds. En directe top-ups, zodat je campagnes blijven draaien. Klik op de link in de beschrijving en stuur een WhatsApp bericht met de code lotgenoten 100 en krijg €100 korting. Hoe doe je dat bij bijvoorbeeld een merk als Heurs? Want ik kan me voorstellen dat dat in ieder geval toen ik het zag dacht ik het is eigenlijk best wel speelt het in op juist een probleem waar ik nog niet heel erg van op de hoogte ben. Als ik nog niet echt weet wat een probleem is voor mij heb ik ook nog niet echt een perief wel om het aan te linken van ja hoeveel ga ik daar aan uitgeven? Ja, ik heb misschien die hele goedkope kleine dingen die ik in mijn oordeel. Ja, die kosten niks. Die krijg je overal gratis. Dus hoe pak je het op zo'n moment aan? Ja, dat is ten eerste sowieso een stukje brand. En ten tweede is het ook natuurlijk een probleem eh denk heel mooi van deze markt is, is dat het heel veel mensen nog niet eens aware zijn van het probleem. Dus dat betekent eigenlijk dat we markt voor onszelf gaan creëren. En dat doen we natuurlijk ook door een beetje eh ja eigenlijk informeren. Je maakt mensen bekend van het feit. Ik vertelde jullie net van één op vijf mensen heeft hij niet. Snap je? J zei net van ja ik die oordop die draag je niet. Maar dat zeg maar nu denk je het zo maar totdat je er echt zeg maar achter komt van yo dit is wel serieus en dat is uiteindelijk in de storytelling en ik met met hers met heers eigenlijk vooral op de ads eh zeg maar mijn responsibility in heers is vooral zeg maar op de ads zo Nick en Bob echt de storytelling het verhaal en gewoon echt het brand zelf hebben gebouwd. Ehm ik denk dat daar vooral het stukje brend is en mensen aware maken van het feit dat het heel serieus is en door goede storytelling, dus onder andere door goede ads, dus probleem bekend maken bij mensen, ehm is dat is dat is eigenlijk hoe we dat doen. Ja, je hebt ook eerder benoemd dat je eh ook brands hebt gehad die niet helemaal goed zijn gegaan, dat die ook zijn gefaald. Kan je daar wat meer over vertellen? Ja, uiteindelijk ook bijvoorbeeld die sanitair stories. Je gaat gelijk met met volle aandacht in zoiets dat je denkt van: "Oh yo ehm zo'n zo'n store is nice. Het past bij mij, het zal wel werken." In plaats van dat je eerst echt na gaat kijken, na gaat denken naar bewijz van economics van is de utility wel groot? Zijn er wel mensen die dit willen gebruiken? Waarom willen ze het gebruiken? Eh en dan natuurlijk ook van het moet verkoopbaar zijn. Er moet genoeg marge in zitten. Als je vanuit China gaat shippen moet je niet denken van: "Oh, ik ga ik ga ik ga koelkasten verkopen." Snap je wat ik bedoel? En dat is eigenlijk dat hele stukje om erachter te komen van heyé past dit brand en dat is wat we ook doen met ook we gaan echt gewoon past dit brand. Niet alleen ziet het er mooi uit van de buitenkant, maar klopt het ook echt qua de economics? Dus is het hebben we genoeg marge? Want wij zijn paid ads. Ik ben echt performance marketing guy, snap je? Ik kijk echt naar data en ik moet wel genoeg ruimte hebben om te kunnen spenden op paid ads. Dus dat is voor eigenlijk vooral belangrijk als je echt gewoon wilt slagen. Je moet niet alleen denken: "Oh, het is goed eh of mensen vinden dit nice." Het moet zeg maar ook helemaal paid ads. Je moet gewoon weten wat voor mars je hebt je moet weten welke kant je op kan. Snap je? Heb je naast het sanitair ook een brand gehad waar je op een gegeven moment mee bent gestopt omdat het gewoon niet ging? Ehm ja, wat wij dus deden, wat ik zei, we hebben sowieso die one product stores. Dus wij valideren, wij valideren wel ook echt een product al. En als het niet werkt, ga je gewoon on to the next. Ah, precies. Dus ben je eigenlijk al eerder in een bepaalde fase waardoor je ziet: "Oké, dit kan nooit een volledige brand gaan worden." Nee. En ook omdat wij natuurlijk vanuit de opereerde van het risico was er niet. We kunnen een merk starten met branded dropshipping. Je kan een brand starten. Ja, je hebt niet eens voorraad. Dus wat is het risico? Tuurlijk, ik heb het over stores die dan niet aan de praat krijgen, maar ja, wat is dan het risico? Ik heb niet het is het 20.000 stuks in een warehouse liggen. Kan gewoon door gaan testen. Ik kan gewoon door gaan testen. En ik denk waar bij heel veel mensen fout gaan is wat ik net ook zei, ze gaan te snel. Je moet gewoon stap voor stap met een brand starten. Uiteindelijk wij nu we kunnen een brand laten slagen hoe we willen omdat we weten waar het aan moet voldoen. Snap je wat ik bedoel? Hoeveel producten heb je ongeveer moeten testen om een succesvolle brand te kunnen krijgen? Ja, ook eventjes voor de mensen die het kijken van oké, wat zit er dan achter qua ook energie die erin moet stoppen? Ja. Ja, ik denk dat als je het mijn verhaal bekijkt, dus ik heb natuurlijk dat mijn hele business model voorheen was van product naar product naar product naar product. Dus je krijgt gewoon een hele goede ehm eh je krijgt gewoon heel goed hoe heet ze dat? Eh eh feeling voor wat niet werkt. Zeker. Ja, gewoon begrip van de markt. Je krijg begrip van de markt. Je weet gewoon van yo dit dit werkt goed. Deze economics werkt goed. Dit soort producten. Wat ik net ook zeg de precies wel je kan hoger zijn op dat soort producten. Dus je ziet heel veel. Maar ik ben ook van mening zeker ook voor mensen die nu kijken die zeggen van oh ik heb mijn brand en ik heb dat niet al die resources gan. Je kan elk brand echt laten lukken. Weet je het is gewoon het dat is het niet. Alleen sommige economics die maken het gewoon makkelijker om veel sneller te schalen. Eh maar uiteindelijk een brand gaat er gewoon zeker ook gewoon om heel veel tijdje erin stopt en uiteindelijk elk brand kan gewoon lukken. Helemaal voor jongens die een brand hebben dat dichtbij hun staat. Ik zie dat ook gewoon echt wel iets van je dat gaat sowieso eerder lukken. Bij wijze spreken dat je gewoon puur iets gaat proberen te starten omdat je denkt van oh dat kan ik goed verkopen. Dat zijn ook zo is het ja wel een groot verschil daarin. Ja, netjes. Ongeveer anderhalf jaar geleden eh gaf je aan dat jullie toen ook echt worldwide zeg maar konden gaan verkopen. Ja. En dat het eigenlijk best wel een omkeerpunt was voor jouzelf eh waarvan je zei van nou dat is best wel Ja. Ja. Best wel een mooi mooi mooi mooie gebeurtenis of waar een plek waar alles dan eh samenkomt. Hm hm. Eh hoe voelde dat voor jou? Ja, kijk, het was eigenlijk twee twee echt grote veranderingen, want wij zijn eh echt performance marketing en heb ik het vooral over paid ads en dan vooral eh mijn specialiteit in Meta, dus Facebook en wat daar ook eigenlijk nu nog steeds een hele grote verandering is geweest. Maar wat anderhalf jaar geleden ook echt is gestart is dat meta platform meta voorheen was het eh je target zeg maar zo specifiek mogelijk echt op de detail bij wij spreken je gaat op in een bepaalde laten we zeggen het voorbeeld wat ik gaf je gaat target op in Nederland in Utrecht iemand die naar de sportschool gaat dat was hoe je voorheen targeting doet zo specifiek mogelijk met noem het maar op 600 verschillende interesses met 600 verschillende adsets. Dat is hoe wij voorheen vroegen testen op interesses, op adsets zo diep mogelijk en echt nadenken oh wat dit en dat nu wat een heel groot verandering is geweest wat we ook echt zien gebeuren. Het moet zo breed mogelijk met zo min mogelijk interesses en Facebook doet het werk. Dus een hele grote eh ook fundamentele verandering daar is in plaats van dat ik zelf ga denken van oké deze mensen moeten mijn ads zien is de algoritme laten werken. Een grote verandering is de creatives die worden nu de targeting. Dus de creators bedoel ik mee de ads die je maakt. Dus in plaats van voordat je het in de ads manager zet, daar gebeurt de targeting al. De soort creatives die je bedenkt, de soort de video's, de de images, alles wat je eigenlijk in je edge manager zet, dat is de targeting. Dus dan ga je het echt hebben over mensen die je product gebruiken, use cases, angles. Dat is eigenlijk waar je over na gaat denken. En dat voel je als het ware aan Facebook en voor de rest raak je amper mee aan. Dus dat betekent ook wat ik net uitlegd, in plaats van dat je bijvoorbeeld Utrecht-Nederland gaat targeten, knal je hem gewoon zo open als mogelijk internationaal wereldwijd. Wij targeten nu in onze ads manager, we hebben gewoon campagnes die targeten wereldwijd, snap je? Letterlijk wereldwijd. We hebben nog gewoon landen excluded waar bijvoorbeeld moeilijk is met shippen of bepaalde redenen. Je begint eigenlijk als een beeldhouwerk zo breed mogelijk en je gaat als het ware gewoon katten met met ja onzinlanden met eh landen waar je niet kan leveren. Maar je houdt hem zo breed mogelijk en dat is dan de targeting. En wat je dan gaat doen is je gaat eigenlijk meta ga je creatives voeden. Dus als je dat bij elkaar zet ten eerste je bent nu een een brand. Dus samen met ECOM Flow shippen om wereldwijd te kunnen leveren, ook nog wereldwijd te kunnen adverteren, dan ga je zeg maar echt in de stroomversnelling. En dat is zeg maar wat er bij ons toen ook gebeurde, want we zagen dat zelf gebeuren en dat eigenlijk econflow ook is ontstaan doordat we zagen van yo die die we we willen wereldwijd gaan verkopen in plaats van alleen Nederland, snap je? Ja. Ja. Hyé. En hoe? Want wij spraken een tijdje terug die gasten van Cloud Billo. Hm. Die wouden op een gegeven moment ook in Nederland ging het super hardard. Op een gegeven moment hadden zij volgens mij gewoon een bereik van eh zes op alle mensen op Facebook in Nederland zeg maar. Dus ja, je hebt iedereen gehad. Zij gingen op een gegeven moment naar Duitsland toe en dat ging helemaal [ __ ] want zij hadden te kleine kussens en ze zeiden ook op de website weggebruik de boerenkool engel of het Duits zeg maar. Dus mensen vonden het niet nice. Dus wat doe je om te zorgen dat toch die soort van Engelse, ik noem het even general webshop die iedereen kan zien dan toch werkt? Want heel veel webshops volgens mij gaan daar helemaal op nat. Klopt. Ja, dat is ook wel iets. Kijk, als je dan zeg maar wat wij voorheen deden is we deden alles local. Zweden, Denemarken, eh Noorwegen, Finland, eh Zwitserland. Dat was verheende strategie. Dus we hadden één product gevonden, die dupliceren we in zeven landen. Dat was verheen strategie. We hebben met de brands eerst in het ook geprobeerd, omdat dat zeg maar we wisten niet beter. Dat was de manier hoe je het deed. Local brengen voordat je internationaal gehad, je deed het local en deden we inderdaad wat je zegt eh deep L nog. En toen op een gegeven moment met de brands gingen we wel gewoon proefreaders ervoor inhuren. Ja. Maar wat eigenlijk als antwoord op jouw vraag wat ik ook zei van je wordt een international brand. Dus het is logisch. De communicatie wordt Engels. Eh mensen mensen lezen Engels. Ik denk ook van mening helemaal als je een brand bent en wij spreken je gaat van Nederland naar Duitsland expanden en je gaat ja half werk eigenlijk doen. Half Duits, niet echt alles erop en eraan en echt de markt goed begrijpen. Eh wat bij ons gewoon het verschil heeft gemaakt is dat we ons positioneren als een international merk. Ehm we we zijn nu ook wel bezig om met localiseren bijspreken dat je de optie hebt. Dus je land bijspreken op de website en dan zie je van: "Oh, je komt uit Spanje. Nou eh wil je hem in het Spaans lezen of Engels?" Want dat is niet per se dat we ons positioneren van oh we komen uit Spanje. Snap je wat ik bedoel? Het is meer gewoon van heyé we zijn international brand en we hebben het voor jou gemakkelijk gemaakt om ook in je eigen eigen taal te lezen. Ehm en ik denk voor het expanden eh helemaal als je zeg maar echt van eigenlijk van local naar een andere local gaat. Dus wij spreken Nederland naar Duitsland. Ja. Voor de één werkt het wel heel goed en voor de ander niet. Ehm omdat het misschien het product specifiek is of wat je zei met maten of dat soort of dat soort issues. Eh maar ik zou gewoon ja, ik focus zelf wij focussen vooral heel erg op echt international omdat wij zijn er ook achter gekomen dat in de US het echt gebeurt. Ja, in de US zijn de cijfers even net anders. Snap je wat ik bedoel? En dat is eigenlijk waarop ze gaan focussen. Dus eigenlijk kan je het zo zien, we zijn US focused, maar we pakken heel de wereld mee. Ja. Dus wij positionen ons niet als een Duits merk of whatever. Wij focussen op de US. En we pakken heel de wereld mee. Komt daar ook dat de meeste omzet vandaan eigenlijk op veel van de merken? Ja, zeker. Eigenlijk toen wij eh vanuit Nederland weg zijn gegaan en gewoon China zijn gaan verfillen, zijn we ook gewoon heavy op de US gegaan. Waar spreken ook bij de nieuwe brand was het echt vanaf de start. Maar wij bijvoorbeeld voor voor Dawn Rose merkten we wel echt van hé Nederland is de main market nog steeds en dat moet je nog wel echt optimaliseren. Al wil je je kan niet overnight in één keer met ook je optimalisatie voor je account et cetera in één keer dat je denkt: "Oh, we gaan volledig naar de US." Nu nu nog steeds Nederlands blijft gewoon groot omdat je daar bent gegroeid, daar ben je gestart. Dus ja, heel die optimalisatie is ook gebaseerd op dat. Eh maar voor andere brands die we gewoon echt van de scratch starten, ja, is het gewoon gelijk volledig in het Engels. We raken ook niks aan in het Nederlands. Het is geen focus. Is ja, het is echt te kleine markt voor ons. Helemaal omdat het Ja, tuurlijk we komen zelf uit Nederland, maar verder zijn we helemaal niet aan gebonden, snap je? Ehm gewoon wereldwijd international is is voor ons altijd de focus. En zoiets als eh Terrace waar eh Donald Trump het veel over heeft, wat voor invloed gaat dat hebben? recent. Ja, dat is recent. Kijk, in principe niemand weet precies wat het gaat betekenen. Het is natuurlijk nu al wel twee weken gaande. Ehm toevallig vorige week goede update. Qua qua delays valt het wel mee. Het is duurder geworden. Maar ook dat is weer het voordeel van een echte asset hebben, van een echte brand, weet je. Wij hebben gewoon ehm eh we hebben ja, wij het is niet voor ons een business killer. Oftewel voor dropshippers als ze €3 €4 minder marge hebben, zijn ze out of business. En ik denk dat dat ook weer bevestiging is van je moet eenet bouwen, je moet een brand bouwen en niet alleen maar op de eerste purchas profit focussen. Wij zijn op het punt gekomen dat we op de eerste aankoop geen winst hoeven te maken, want we weten retention strategy is zo goed, ze komen nog van een tweede keer en een derde keer en een vierde keer. Ja. Hoe doe je dat voor een eh voorbeeld een merk als Dorn Rose of Hirs? Want in principe is het een product dat best wel Het is niet een supplement, weet je wel, die je elke maand moet bestellen. Hm hm. Dus hoe zorg je dat je daar een soort van retentie hoog houdt bij een product dat misschien wel de kwaliteit heeft dat het gewoon een paar jaar meegaat? Ja, is grappig. Ik had vorige weekend Retention is één van de grootste onderwerpen van de mastermind geweest. Ik had gesprek met Olivier van Exter en hij gaf het voordeel van Apple eh het voorbeeld van Apple. Hij zegt van zonder dat wij het eigenlijk doorheben. We we kopen elk jaar weer hetzelfde product. Weer hetzelfde product. Eens wat ze tweaken een klein beetje. Dus ook al zou je denken van oké je hebt maar één zelfde product al heb je een hechte community. Je zegt van: "Hey, we hebben ons jouw favoriete product verbeterd, alleen nu met klantenfeedback." En het is nu een eh een versie 2.0 geworden. Dus je hebt eigenlijk gewoon al een product wat niet veel verandert. Alleen je je doet gewoon bepaalde dingen aan verbeteren. Uiteindelijk dat is denk ik een hele grote van retention strategy, maar uiteindelijk is het natuurlijk ook wel gewoon meerdere producten launchen, meerdere skues launchen, ja, eh collectie uitbreiden. Ehm en uiteindelijk gewoon mensen kopen voor jou voor het merk. Bij spreken stel je hebt eh een heel goed product waar ze blij mee zijn. ze je launcht iets nieuws, dan weten ze van oké, dat bret heb ik eerder gekocht, was ik blij mee, ik ga het weer proberen. En dat is zeg maar gewoon een stukje retention wat je bij een normale dropship store niet zou hebben. En bijvoorbeeld is het dan ook dat je kijkt naar bijvoorbeeld supplementen of dat soort dingen. Dat hoor ik nu veel om me heen in ecom dat er echt gasten zijn die daar helemaal al in op gaan ze zeggen van het is klein, makkelijk, shipable. Mensen moeten het gewoon elke maand opnieuw kopen en je kan goede marges maken. Klopt. Is dat dan iets is waarvan je zegt omdat je zei van ik ben continu aan het kijken van oké, welk product heeft eigenlijk nog betere economics? Klopt. Ja, zelf eh ik denk dat supplementen hele goede economics zijn eh omdat dit wat je zegt, het raakt op en mensen kopen het opnieuw. Eh wa vanuit China is het een best wel lastig shippen, beverages. Ehm en ons business model staat echt infrastructuur in China. Beverage is waarschijnlijk de minst eh goede lijn om het zo maar te zeggen. Bijvoorbeeld standard goods, een shirtje gaat gelijk door de customs heen. Bij poeder lange proces. Dus het is zeker wel zo. Ik denk bijvoorbeeld al kijk je naar supplementen heb je retention. Dat als mensen een subscriptie hebben weet je van oké over twee weken moet ik leveren wat je dan bij wijs gespreken smart kan doen voor supplementen mensen die kijken. Als je weet dat iemand hem toch al stuurt stuur gewoon twee weken eerder al zou je vanuit China ship wijs spreken. Maar als vragen als antwoord op je vragen van supplementen nee het is niet per dat ik denk van oh het zijn niceem FOMO FOMO. We hebben wel echt eigen koers. Supplementen zijn wij niet involved. Nee. Hyé. Wat is ehm voor jou een merk waar je naar kijkt waarvan je zegt: "Ik vind dat zij het echt [ __ ] goed doen." Ehm als ik als ik echt kijk naar naar e-com en de storytelling en echt zeg maar mensen het gevoel. Ik ik kijk heel erg naar skims. Ik denk dat skims van Kim Kardashian eh qua de bewijspreken hoe ze authentieke content brengen bij bewijspreken vrouwen die die rennen er allemaal naartoe. Ehm en ja dan heb over performance marketing. Kijk kijk bijvoorbeeld ook echt naar naar Hike naar Rice Superfoods. Ehm dat is een supplementenbrand die maar dan heb ik het voor echt over Creative Strategy brands die ik volg. Ehm en ja, dat dan heb ik zeg maar echt over de de over de backend gewoon dat ik denk van yo hun creative strategy, hoeveel content hun eruit pushen en dan ook mijn kwaliteit. Ehm dat brand waar ik wel echt naar kijk. Gewoon creative strategy. Is dat iets waar je sowieso ook dat zie je nu meer gebeuren hè als je kijkt naar Prime met Logan Paul en ook naar skims. Ik kan me goed voorstellen dat Kim Kardashian de backend van dat bedrijf niet in elkaar gezet heeft. Klopt. Is dat ook iets waar jullie bijvoorbeeld met de merken naar kijken van oké, wat zijn personages die we kunnen aansluiten of eigenlijk vanuit hun een brand kunnen launchen waardoor je ineens een soort van marketing technisch gewoon Want als content de game is, kijk een influencer snapt in ieder geval één ding goed en dat is [ __ ] content. Hm hm. Ja, interessant. Ja, ik denk dat helemaal inderdaad gewoon partners aan je merk brengen eh zeker wel iets is waar je als je echt een established brand hebt waar brands of eh influencers graag bij willen horen en helemaal wat we nu aan het doen zijn. We zijn met ook trekrecket aan het bouwen. En ik denk dat dat zeker iets is voor in de toekomst dat je bij wij spreken zegt van yo luister we hebben dit brand succesvol gemaakt, dit brand succesvol gemaakt, dit brand succesvol gemaakt. Ja, ga maar een echt bekend iemand pitchen van joh dat gaat het ook. Het enige wat we nodig hebben is jouw gezicht. Dus ja, zeker interessant. Ja. Ja. Nice. Hey eh hoe is het eh eigenlijk gegaan sinds and,half jaar geleden? Dan waren we net een beetje geëindigd ook dat je zei van: "Nee, luister, toen eh konden we World to Wide gaan shippen ook." Hm hm. Volgens mij is het anderhalf jaar geleden best wel eh er is veel gebeurd. Ja. Ja. Echt eigenlijk de stroomversnelling en alles van gewoon eigenlijk alle lessen, alle jaren gewoon. Dus wat ik net zeg, je hebt de infrastructuur, je hebt de de economics, die begrijp je, je hebt de strategie. En nu het enigste waar eigenlijk op moet focussen van je hebt het product, nu moet je het gewoon op honderden manieren gaan verkopen. En dat is eigenlijk wat er is ontstaan. We zijn echt een een creative engine gaan bouwen. En dat is nu echt wat je zegt anderhalf jaar is dat echt de main focus. Onze main focus is op creatives bouwen. Puur focus op eh nieuwe mensen verkopen zeg maar. Dus gewoon nieuwe angles van oké wat is wat is een goede emotie om te verkopen aan mensen? Dus echt zeg maar de storytelling, marketing, de paid ads uitkrijgen. En dat is eigenlijk waar we continu dag in dag uit mee bezig zijn. Want de infrastructuur staat al, de backend staat al, het het loopt zeg maar. Het enigste wat je dan nu nog moet doen is het echt gaan verkopen. Want dat ik net heb uitgelegd, we hebben al die issues niet meer met supply chain uitverkocht. Dat staat allemaal strak. Dus het enigste wat je nu moet doen is gewoon gaan verkopen, doen waar we goed in zijn. En dat is echt zeg maar ook waar we gewoon echt die systemen voor aan het bouwen zijn om gewoon op herhaalbare manier ehm ja, gewoon de creative output zo hoog mogelijk en nog steeds de kwaliteit te houden. Dus wat wij bijvoorbeeld zelf doen is wij hebben in ons team hebben we interne teams om wij spreken dan heb je team A heeft zijn eigen graphic designer, eigen video editen en één creative strategist. En dat kan je eigenlijk gewoon kopiëren en dan heb je één head of grow erboven die eigenlijk gewoon de koers bepaalt. Dus onze main focus nu is echt op creatives. Ehm gewoon ervoor zorgen dat die output goed is, maar nog steeds kwaliteit. Maar ik denk wat ook grappig is van dat ehm je kan je je je ads die kan je continu optimaliseren. Weet je wel wat ik zeg ja, we zijn alleen maar daarmee bezig. 80 90% van de business gaat daar naartoe. Maar wat ook voor ecom boys goed te begrijp goed moeten begrijpen is waar je je ads naartoe stuurt. Dus nadat ik echt een goede ad heb en je hebt de beste, waar ze op landen. Denk aan je landingspagina. Het eerste wat ze ziet, het is zeg maar hetzelfde als als dat je winkel lopen. Het is je showroom vanaf het moment dat ze landen. Alles moet duidelijk zijn. Je wilt ze echt zeg maar die funnel laten doorlopen. Het zeg maar dat is echt waar we spreken in conversie rate. Al breng je dat van laten we zeggen 2% naar 4%. Dus eigenlijk zo simpel als je zegt dubbele omzet voor hetzelfde geld gespend op paid. En ik denk dat dat goed begrijpen is. Je kan continu wel in de Red Race zitten met oh betere ads, betere ads, betere ads. Dat is uiteindelijk wel zo. Maar je moet eerst zorgen dat je optimaliseert waar ze landen. Dus denk aan je landingspagina, collectiepagina, productpagina. Zorgen dat dat ook goed staat, dat ook maximaal is. Natuurlijk het is nooit maximaal, het kan altijd beter. Maar zorg dat dat in ieder geval geoptimaliseerd is. Dus collectiepagina en dan bij wijs spreken ook wat je net zei van eh die perceived value, die average order value, hoe boost je dat? Dus het is zeg maar niet alleen de ads. Je moet ook gewoon zorgen dat je offer gewoon continu eh zo sterk mogelijk is door die ads gewoon goed te laten converteren. Wat is de grootste uitdaging die je misschien niet had verwacht waar je de afgelopen anderhalf jaar tegenaan gelopen bent? Ehm ja, ik eh ja, als je dat zo vraagt, ik denk de grootste uitdaging was echt gewoon de juiste mensen op de juiste plek krijgen. Helemaal als je met zoveel dingen bezig bent. En ik heb echt geluk. Ik heb echt hele goede business partners. Maar hiring dit jaar wel echt gezien. Dat is echt de main ding. Als je echt op next level schaal opereert zijn het gewoon zorgen dat je de juiste mensen hebt. Je kan het niet maar allemaal zelf. Je had eh je had het over volgens mij heette ze Ole N JJ JayJ. Ja. Ja. Die hebben we ook wel eens in de DM gesproken. Die gaf volgens mij echt ongelooflijk hard eh met hun brand hè. Want die zijn in anderhal tw jaar geschaald. Maar 100 miljoen omzet ofzo. Ja, hun hebben eigenlijk hetzelfde hetzelfde stroomversnelling meegemaakt als wij. Wat ze bij wijze zagen van hé, ze deden het in Zweden, Noorwegen, Duitsland, heel lokaal. Die dachten ook yo, die big boys die hebben allemaal eh Shopify screenshots. Het is allemaal een dollar, allemaal in de US. We moeten gaan focussen op de US. Ja, hun hebben hun ook hun eh hunfilment in China zitten. Ehm en dus eigenlijk wat hun gewoon volledig doen is focussen op de creative engines. Zorgen dat je je product kan verkopen zonder de problemen. Want ja, als je tegen iemand normaal zegt van yo, je gaat van 0 naar 100 in een jaar en je hebt die backend, hoe ga je dat doen met voorraad? Is onmogelijk. Je kan niet zoveel verkopen. Nou ja, blijkbaar dus wel gewoon een goede supply chain eh het model van Nextter Manufacturer naast je fabriek zitten met je dus wij spreken fabriek is klaar. Hij kan het gelijk verzenden en dan kan je gewoon continu kan je dat ja die schaal mogelijk houden. Dus dat is ook weer een goed voorbeeld van van hyper skill door gewoon de juiste positionering van supply chain. En wat hebben zij dan zo goed gedaan dat het een soort van nog overtreffende trap is qua schade? Want zeg maar jullie gaan hard h maar zij gaan insane hard. Wat is daar het verschil? Hun doen denk ik iets wat eh wat nog nooit iemand heeft gedaan. Tenminste niet van wat ik weet. En dat komt uiteindelijk gewoon een goede product market fit. Ja, maar ookon een hele goe begrip van marketing en een heel goed begrip van ja, wat ik net uitleg, ze hebben gewoon de economic, ze hebben de infrastructuur, ze hebben de strategie en nu gewoon vol gas. Die boys die werken keihard, weet je wel, gewoon. Ik zit ook met Ole in eh in Dubai op kantoor. Inspireert mij ook gewoon om hem te zien, snap je? Als je zulke nummers doet, je kan ook denken van yo, het zit wel goed. Ja. En eh dat is denk ik ook gewoon dekaal van veel ondernemers. Wat ik bij anderen zie is waarom ze in een plateau een plafond hitte is ze worden comfortabel en ze zijn niet meer op attack mode. En die boys die zijn op attack mode. Echt attack mode weet je. Elke dag pakken ze alsof het de laatste is en elke elke hoe zeg je dat? Elke kruimel wordt opgegeten. Snap je wat ik bedoel? Ze ze ze ze laten niks achter en dat heer de take part heer de take over op zo'n manier. Dus sowieso respect naar die boys, man. Ja. Hoe hoe zie je dat terug? Want ik begrijp het in eh hoe je het nu uitlegt. Ik kan me het inbeelden. Maar wat betekent dat op het moment dat je echt fysiek met hun zit samen te werken? Eh nou ja, in dit geval ehm ik heb in in Dubai 3 vi jaar zeg maar altijd gewoon thuis gewerkt. Ik heb natuurlijk echt wel een nice set-up. Ik heb echt grote soort van kantoor. Eh maar op een gegeven moment dag in dag uit die muren komen op je af. Dus wat heb ik nu gedaan met olie? We hebben gewoon samen een kantoor. Dus that's it eigenlijk. Ik eh ja, ik ik heb mijn plek. Hij heeft zijn plek en wij gaan erin, hem gaan eruit en wij sparren samen. Ehm er zijn niet veel mensen die begrijpen wat we doen en kan met hem gewoon goed levelen. Wij spreken dezelfde taal. Ja, precies. Dus ja, Vince draait meerdere succesvolle eco merken, maar dat is niet per ongeluk zo gelopen. Nee, zijn productkeuze is spot on. En dat is precies waar veel ondernemers op vastlopen. Je gokt, test een beetje en hoopt dat het aanslaat. Maar Vince die kiest op basis van data. Hij weet wat verkoopt, vaak nog voordat het überhaupt een hype wordt. En dat is precies wat je krijgt met Winning Hunter. In plaats van urenlang scrollen door TikTok en Instagram, laat deze tool je exact zien wat verkoopt, hoeveel, waar en door wie. Ja, je ziet lopende advertenties, verkoopcijfers en hoe verzadigd een product is. Allemaal in één dashboard. Zo weet jij of iets potentie heeft of dat het juist al te laat is. Dus wil jij net als Vins een productlancering doen die wel resultaat oplevert? Klik op de link in de beschrijving. Je krijgt de eerste 30 product searches volledig gratis en 3 maanden 30% korting met de code lotgenoten. Heé, voor de podcast hadden we even contact over je vader. Hm hm. En ja, de werktethiek die je van hem meegekregen hebt. Daar heb je volgens mij, dat kan je zo vertellen, een aantal wijze lessen ook wel geleerd over balans. Juist. Hoe doe je dat zelf? Want dat merk ik ook heel erg. Aan de ene kant heb je de mentaliteit van ik laat geen kruimel over. Hm hm. Maar aan de andere kant kan je jezelf ook soort van daar weer in verliezen. Dus heb je een soort van balans nodig. Maar dat is best ingewikkeld om te vinden. Ja. Ja, heel eerlijk eh het is ingewikkeld man. Er is geen balans. Ja, ik eh ik sta altijd aan en ik eh begin nu wel steeds meer mezelf te forceren van joh even het is het is het is gewoon echt eh ja, heel eerlijk, er is geen balans, man. Nee, nee. H want kun je ons een beetje meenemen in wat je zelf gezien hebt bij je vader en wat jij daarvan geleerd hebt, maar vooral daarna ook wat je dan nu daar zelf van toepast. Ja. Ja. Kijk, kijk maar ik bijvoorbeeld maar wat ik bij mijn vader heb gezien, wat ik ook zei van omdat ik het over het aannemerskantoor enzo had. Ehm in principe ik en mijn vader zijn echt hetzelfde. Ik merk gewoon heel veel kenmerkeigenschappen met hem. Eh enigste grote verschil tussen mij en mijn vader is de tijd waar we in geboren zijn. Ik zeg je eerlijk, ik eh hij heeft in dat opzicht veel te hard gewerkt altijd in mijn mening. En dat is goed. En hij heeft echt geknokt voor ons en wij spreken hoe dat bij hem ging. Dus hij had eh hij hij was niet altijd ondernemer. Hij werkte overheen bij Structon. Bouwbedrijf was hij projectmanager voor bouw bouwprojecten. En hij wilde heel graag voor zichzelf starten, maar dat kon niet want hij had bepaalde papieren nodig en hij moest dingen daarvoor doen en daarvoor moest hij naar de avondschool. Dus je moet zo zien zat van het is het 9 tot 6, dan nog avondschool, dan nog eh eh kinderen. En hij zat eigenlijk heel door door de door de weeks, toen waren we nog wel echt heel jong by the way, maar door de weeks gewoon ja, zulke lange dagen maken op wij spreken met die doel, met die discipline van joh, we moeten daar naartoe en dan uiteindelijk zijn eigen aannemerskantoor te starten. En dat heeft natuurlijk ook succesvol gedaan. Ehm maar wat je daar dan dan in merkt is ehm ja gewoon ijzersterke discipline denk ik man. Want het was dat en buiten dat hij die avondschool had werkte hij ook nog bij Brothers discotheek in het weekend gewoon een sportier. En dan werkt hij daar tot 7 uur 's ochtends en dan stond hij 9 uur 's ochtends bij ons op voetbalveld. Ja, als ik daaraan denk dan dan weet je van welke balans van want wat is hardwerken nou echt? Snap je? En eh dat sowieso heeft eh daar gewoon me respect voor. En dat denk ik ook dat dat eh ja dat dat ook in mij zit daardoor, weet je wel. Ik ik ik voel ik voel gewoon dat bepaalde discipline en gewoon echt een doel hebben en daar naartoe werken. En ja, het is eh het is niet altijd een makkelijke weg, maar uiteindelijk weet je in de weg het is ook wel leuk ofzo, weet je. Niet die challenges het gevoel hebben van yo we doen iets wat misschien niet voor iedereen weggelegd is of we doen iets wat wat wel echt gewoon sacrifices kost. Ja, ik denk dat dat eh omdat je het over mijn vader had. Dat is grappig, weet je. Wij staan daar hetzelfde in. Ik denk ook dat wat we zo in de kenmerkeigenschappen hetzelfde zijn vroeger misschien daardoor juist wat vaker botste weet je. Mijn vader die had echt een echt een ijzer visie. Die wilde gewoon dit moest zo en het moet zo gaan en niet anders. En ik denk dat ik alleen maar blij ben dat ik zo dat ik zo ben opgevoed ook. En dat dat daar gewoon eh hij heeft gewoon altijd gezegd en dat heeft hij eigenlijk niet gezegd, maar gewoon laten zien van niemand gaat het voor je doen. Je moet het echt zelf gaan pakken, weet je. En ja, wat ik zeg, gewoon eh gewoon lead by example. En ja, daardoor heeft te doen uiteindelijk zijn aannemerscotom, want ik zeg van ja, harder werken, het slimmer werken. Hij kan wel een hele goede aannemer zijn, maar hij heeft geen headspace om vier, vi z projecten tegelijk te doen. Dus ja, je bent toch limited. Je kan twee, drie badkamers doen. Je kan een mooi huis verbouwen, maar er zit wel limited in. En ik denk dat dat wel een stukje is. Ja, wat ik zeg, puur de tijd waar ik ben geboren. Ik bedoel, is hij resources van vandaag? Ik laat het weet je wel hij is eh weet je als je dingen zoals wij spreken chat GPT en AI terwijl vroeger had hij misschien een bouwproject was die twee maanden met tekenen. Als ik nu een promp maak in AI heb ik hem in een uur. Ja. Snap je wat ik bedoel? Het gaat veel sneller. Het gaat veel makkelijker en als je dan dezelfde intelligentie eigenlijk gaat toepassen met de techniek die je vandaag de dag hebt sowieso dan krij je veel sneller schade. Heel eerlijk internet is gewoon echt een blessing geweest voor mij. Ik was gewoon ja soort van gelukkig obsest mee vanaf een jonge leeftijd. Ik was altijd bezig met internet. Kan bezig op de computer is gamen. Whatever. Ik was gewoon altijd bezig op mijn kamer. Was het niet op drie schermen tegelijk, dan weet je wel, dan was het wel een eh een een een clan war op Call of Duty. Was altijd wel iets. En dat was altijd gewoon eh dat is gewoon mijn blessing geweest. Ik was gewoon altijd goed met computers. Niet niet per se alleen het internet, ook gewoon met gamen en [ __ ] snap je? Dus dat is denk ik wel een blessing geweest. Wat zijn dan de manieren voor jezelf om wel een bepaalde mate van zelfcompassie te hebben? Om wel te kunnen ontspannen, om wel eventjes uit te kunnen staan? Ja, het is echt wel ehm je je ja, gewoon ik denk sowieso ehm ik ik ben nu ik deed altijd wel boksen, maar pas sinds kort wel echt even weer op gaan pakken. Boks is echt een uurtje gewoon eh proberen die telefoon even uit je hoofd te zetten. En eh ja, ik ik merk gewoon naar mezelf. Ik heb helemaal met veel dingen gaande als we echt een sprint aan het doen zijn met projecten die bezig zijn, ik heb gewoon altijd de neiging om het onder de controle te hebben. En dat is in mijn ogen niet per se een hele goede eigenschap. Het heeft me wel heel ver gebracht omdat ik altijd bovenop zit en ik ben altijd aan en ik wil altijd weten wat er speelt. Maar op een gegeven moment helemaal als je met meerdere dingen bezig bent is het soms misschien niet het beste. Want ik heb wel gezien de beste keuzes, de beste beslissingen maak je een rust. En daar ben ik heel erg wel mee bezig nu. Dus echt om vanuit rust te opereren om gewoon met mijn business partners gewoon echt gewoon de juiste beslissingen te maken. Ja. Hm h één van jouw business partners is Nick. Hm hm. Nick die heeft dezelfde achternaam als jij. Dat is jouw oudere broer van Ja, hij is ouder dan ik. Hoe eh hoe verschillen jullie van elkaar? Grappig. Eh vroeger wat meer als nu. Nu zijn we echt gewoon eh hetzelfde. We denken hetzelfde. We bewegen hetzelfde. En als er iemand is waar ik echt mee moet praten, is hij de eerste wie ik belt. Wie ik bel. Ehm voorheen was het wat minder. Hij werkt natuurlijk hij is op hij is op vroegere leeftijd al wel naar Amsterdam verhuis met zijn vrienden. Hij was iets meer studentenleven en ik had daar absoluut niet van. Ik zou ik zit liever tot 6 uur 's ochtends te gamen dan in de kroeg. Ja. En dat was het verschil. Ik was altijd met dat soort dingen bezig. Hij had een grote vriendengroep. Ik was compact. Ik had misschien twee, drie goede vrienden en daar was ik dan veel mee en hij had echt gewoon groot vrienden en dan weer nieuwe vrienden en in die en eh ook dat hij naar Amsterdam was verhuisd uiteraard en ik woonde nog gewoon thuis en ik ging wel af en toe gewoon toe. En we hadden ook wel zeker we deden ook wel veel van dezelfde vrienden, maar ik denk dat dat in het begin beetje het verschil was. En ik was dan een beetje beetje aan het hosselen links en rechts. En op een gegeven moment ehm begon Nick met eh met freelancen als als we wat ik veel whatever. Het is gewoon een eigen eenmanszaak en eigen elke job beschikbaar was. Toen had hij mij gezegd van: "Joh, Vince eh join me gewoon met frielensen." En dat zo zijn we dat een beetje eigenlijk de eerste keer echt samen gaan eh werken, gewoon samen op pad. Eh echt gekke shifts pakken. Ik was er nog echt wel jong. Ehm ik want ik mocht eigenlijk dat pas doen vanaf 18. Alleen hij had zeg maar via dan die had zijn eigen eh hoe noem je dat? zo'n eh freelancers pool dat je zegt van yo ik heb eh wel 10 freelancers te kunnen werken. Kon ik gewoon kon ik al mee met freelancen. Dus dat was gewoon super nice. Kon achter de bar staan of ik kon weet veel dat soort [ __ ] Ehm dat was de eerste keer dat ik eh met Nick eigenlijk al begon eh gewoon te bewegen. Ja. Ja. Want wat deed hij in de tijd dat jij zeg maar eh Facebook Ads aan het uitvogelen was en met Shopify aan de slag ging? Wat was hij toen aan het doen? Was hij daar ook mee bezig? Ja. Ja. Nee, niet per se echt met die Facebook Ads. Kijk, ook wat ik zei over eh bijvoorbeeld die badkamers. Eh we wij deden zeg maar echt gewoon alles. Dus terwijl ik bezig was met ads was ik met mijn broer gewoon aan het schilderen hier in Utrecht waar we net langs reden. Was gewoon eh ik moest eraan denken. Ik en mijn broer deden gewoon alles. We weet je ook van mijn vader was aannemen. Dus we werkt als freelancer, maar we werkten bijvoorbeeld ook van hé op in de ochtend gingen we gewoon verven, gingen we badkamers verbouwen, we gingen muren breken. En in de pauze was ik gewoon bezig met ads. Dus ik was altijd wel met Nick gewoon aan het werk. Het enigste wat het was, ik was gewoon echt obsess met internet. En op een gegeven moment heb ik gewoon toen het echt begon met lopen, ik zei van Nick, weet je wat je we zijn allebei har aan het werk, maar hier hier moeten we zijn man. Je moet mij gewoon joinen met dit. Ja, we moeten weet je, ik weet gewoon dat dit is wat je know het is het het wat het kwartje viel en in het begin natuurlijk van Nick ja niet per se echt eh met met computers whatever, maar je gaat toch wel gewoon Ja, we hebben gewoon samen uiteindelijk gewoon ehm ja, full focus op internet gegaan. Ja. Ja, man. Jij bent 26. Hoe oud is Nick? Eh 28 28 2 jaar zwon 28. Ja. Hoe heeft hij het ervaren dan? Ehm ja, weet je, kijk, ik ben natuurlijk ook wel alleen naar Dubai gegaan. Eh ehm dus we zijn altijd wel in touch, altijd bezig, altijd samen aan het werk, maar uiteindelijk ben ik wel in mijn eentje naar Dubai gegaan. En hoe dat dat heeft ervaren, hij heeft al wasiets van nou broertje is echt gek. Hij weet je wel, hij is hij is de local one in. Hij vind hij vindt het sowieso nice, maar hij weet wel van ik ben wel gewoon one of a kind, snap je? Ja, ik ben ik ik ik ben wel ik vind niet per se in met iedereen en dat is ook gewoon eh ja, mijn stijl. Ik doe gewoon mijn eigen ding. Want hoe kwam dat eh tot stand? Want het is nu Hoe lang woon je nu al in Dubai? Hm ja, een jaar vier, vif. Ja, precies. Dus eigenlijk tijdens covid. Dus zou het zeggen. Vier jaar. Dus relatief gezien vrij vroeg hè, want de afgelopen 2 d jaar is natuurlijk is het helemaal een ding, maar jij was daar best wel voor. Klopt. Wat dref jou op dat moment een hemelsnaam? Want je bent dan 20. Ja, relatief jong om te zeggen: "Fuck it, man, ik ga naar Dubai." Ja. Ja, ik woonde nog thuis bij mijn ouders zelfs en het is sowieso ook een beetje gepusht door Covid. Het was echt gewoon horrible. Ja, in Nederland. Ja, het was gewoon niet echt veel. En eigenlijk door covid ben ik wel echt gepusht om volle bak op e-com te duiken. Want tijdens dat ik die e-com store runde, wat ik net uitleg, wij deden gewoon freelance nog steeds, want dat betaalde veel beter dan ecom. Ja, ik bedoel wij konden toen ik 18 19 was konden we invoicen voor €2 per uur. Kleine ondernemersregeling. We maakten dagen van 12 14 uur. Maakte 300 in de dag. Snap je? Ik heb Nick, ik en Nick waren echt gewoon altijd aan het op zoek naar zulke jobs, want het was gewoon easy. En wat ik zeg, ads die lopen wel door. Ik kon gewoon tijdens de shift. Ik ging gewoon op de wc. Ik ging gewoon ik ik pakte soms gewoon mijn tijd om om die [ __ ] te fixen. Wij zaten er gewoon veel te lekker in. Was mooi ook samen, snap je? We gingen gewoon eh weet ik veel naar gekke bedrijfsfeesten of bedrijfshallen waar we dan in de catering moesten werken. Ja, heel eerlijk. Je werkte met 12 lui. Niemand merkte als ik even mijns aan het schalen ben. En weet je, zo ging het en dat was [ __ ] nice. Maar door covid was dat overnight gekilld. Alle eventen waren weg, niks werkte meer. Dus in principe onze freelancers bestonden niet meer. Dus dat werd gekilld. Dus eigenlijk wat enigste wat we nog konden doen was FY focus op ecom gaan. Dus dat hebben we echt echt echt gedaan. En ook natuurlijk Kovis heeft het ecom ook geboost. Ik bedoel, het was in één keer gewoon een samenkomst omstandigheden doordat doordat we eigenlijk ook niet meer wij spreken z jobs konden aannemen. Ja, wat gaan we dan doen? Oké, full focus op dat. En door Covid gingen we ook in één keer iedereen thuis bestellen en alles ging in één keer een stuk makkelijker. En het was echt wel ja, heel eerlijk, covid heeft mijn leven wel echt een soort van positief als eh businesswijs in de 10x zonversnelling gebracht. Ja. Ja. En ik was toen ehm in contact met wat guys ook eh en toen die zeiden van weet je wat we gaan gewoon even te maanden in Dubai werken. Weet je die stors die gingen als een gek man. Covid echt aan het knallen. En ja heel eerlijk ik woonde nog gewoon thuis maar ik was toch thuis alleen maar aan het werk snap je? Ik was gewoon met die boys. En op een gegeven moment we hadden toen ook al een kantoor in Amsterdam. Eh terwijl ik nog bij mijn ouders thuis woonde. Dus ik pakte elke dag mijn moeders polo of twee breukelen. Gewoon trek controle in de nacht. Ik werk ik was daar dag en nacht. Ik was daar echt dag en nacht op kantoor. Covid, what the [ __ ] moesten we doen? Geen moeite doen. Nee man, zou gewoon tijdens eh tijdens avondklok. Maar ik moest naar moest en z naar kantoor, dus ik had gewoon zo'n brief gek verklaringje. Ik ik w Ja, snap je wat ik bedoel avondklok. Ik moest naar kantoor. Ik woonde daar, bro. Ik eh eh was ik heb echt wel goede herinneringen aan dat kantoor, man. Het is zeg maar echt het was echt in de trenches. Het was echt een kantoor van niks. Het was in de oude fiets de schuur beneden in de kelder. Maar echt trenches. Ik had zo'n [ __ ] groot 49 in scherm. Ja, ik zat te scha ik zat muziek te pompen gewoon heel de dageven en op een gegeven moment eh met boys in contact van joh, we moeten ook eh we gaan nog gewoon even naar Dubai om daar te werken. En eh het waren ook gewoon jongens die echt gewoon goed draaiden met ecom, dus die namen me eigenlijk mee. Ik wist helemaal niet wat Dubai was. Zeiden van: "Joh, we gaan naar Dubai toe en eh kom met ons werken." Ze hadden een [ __ ] nice appartement. Ze hadden slaapkamers en eh ja, mijn ogen gingen open, bro. Ik zeg je eerlijk, man. Ik denk wel dat bijvoorbeeld één met corona zo heel veel mensen zeggen van oh het was echt een velende periode. Ik denk voor elke ondernem in die periode is begonnen dat het alleen maar beter was. Dat je gewoon helemaal geen verleidingen had juist of zo vroeg in de fase zat. Tenminste keer had ik jij ook had jij volgens mij ook wel dat je gewoon geen geld hebt om überhaupt iets te doen. Dus je moet wel gewoon gaan werken. Dan had je geen afleiding. Ja, maar ook twee wat jij zegt met Dubai zeg maar mensen onderschatten ook echt zeg maar hoeft niet per se ligt heel erg aan de keuzes die je maakt maar hoe erg je daar kan focussen en hoe erg je daar je netwerk kan opbouwen en daardoor ook je bedrijf mooi kan gaan schalen. Ja, sowieso. Ja, kijk voor voor mij Dubai is natuurlijk eh ja heel veel mensen hebben een mening over. Ik denk dat je echt kans doen als je er echt bent geweest bij spreken. En wat het ook wel is, je kan het echt op heel veel verschillende manieren doen. Dat dat is ook wel echt zo, weet je. Ik ik ga naar Dubai en ik heb daar echt mee focus. Ik heb geen FOMO. Ik word niet: "Oh, ik eh we gaan vanavond hier en je moet erbij zijn." Nee, ik ga niet. En aan de andere kant, ik heb dat ook allemaal al gezien daar. Ik ben niet wat ik zeg. Vier jaar. Eerste jaar was gekkenhuis daar. Snap je? Ik wat ik net zeg, ik woonde nog thuis bij mijn ouders. Ging ik in één keer ke Dubai verhuizen. Vijfsterren hotel. Ben eh ik had gewoon elke dag room service. Elke dag. Het was zeg maar gewoon je woonde in een hotel, zat daar van die longe hotels, snap je wat ik bedoel? Ik woonde in een longste hotel. Ik had daar mijn eigen kantoortje gebouwd. Ik zat zo fantastisch. Zat jij in de Paramount ook? Ja. Ja, heel eerlijk, wij hebben die bekend gemaakt, want ik zat daarvoor. Iedereen er was. Ja, sowieso. Ja, wij met de boys samen iedereen sowieso. We hebben daar echt echt bekend gemaakt. Maar met wie zat je daar allemaal? Is dat ook de tijd dat je samenw hebt leren kennen? Ja man. Ja, sowieso. Want hoe hebben jullie elkaar leren kennen dan? Ja, daar ook man. Ik we echt echt begin covid eh wij kenden elkaar wel. We we waren gewoon connected. Eh we kenden elkaar van Instagram en we hadden wel eens hier en daar gesproken en op een gegeven moment eh Samuel gingen ze verjaardag vieren. En ehm de week daarvoor hij zegt van eh yo bro laten we vermieten. Kom kom naar Dus we hadden gewoon gemiet en eh toen kende ik hem eigenlijk nog helemaal niet maar ging die week zijn verjaardag vieren. Maar ik zal terugvliegen naar Nederland want dat was ik toen net ik was er toen net twee twee maanden geweest wat ik zei van oké tijdens Covid we gaan even kijken. Ik had mijn terugvlucht staan en ik was met Samuel Hij zegt van: "Bro, ik ga mijn verjaardag maken. Ik ga het echt ik ga het echt dik vieren." Hij had weet je wel, hij had eh hij had dit dit en dat gehuurd. Ik zeg van: "Weet je wat? Ik eh ik moet erbij zijn. Ik ik gooi mijn vlucht weg." En eigenlijk eh dat is echt onze vriendschap man. Dus daar is het begonnen. Daar is het start. En ik denk ik en samen die spreken gewoon echt in heel erg een in zekere zin eenzelfde soort storyline. En dan heb ik het vooral over de timeline dat alles gebeurde. Ja, weet je wel, samen naar Dubai verhuisd eh waren het echt ogen groot. We hebben samen ook gewoon echt momenten gehad dat je know like gewoon stress gedeeld en momenten in de business gedeeld en dat er bepaalde dingen gebeuren en gewoon heel veel aan elkaar gehad en ook wat ik in het begin heel erg meemaakte ook als het in één keer zo super hardard gaat. Ik bedoel als je van thuis wonend naar Dubai gaat en een business die ja zegt niet 10x maar 100x gaat en het kan het kan niet gekker dan dat covid heeft het echt gewoon laten ontploffen en eigenlijk alles wat ik ja met met de golden era van Facebook bro ik eh ik start één adset en eh maakt niet uit wat je doet. Het werkt toch wel. Het is maar ja, ik eh €10 op Interess basketbal komt door RS 50 terug. Het is niet eens een basketbalproduct, weet je wel. Het sloeg nergens op. Alles werkte. En nou als dat in je business gebeurt, dan ga je natuurlijk ook oncomfortabel worden. Dus dat hebben we allemaal gewoon samen gesed en dat hele proces. En dan ehm ja, en sowieso ehm Samuel heeft me ook gewoon heel erg geïnspireerd uiteindelijk. Ja, gewoon de goat van eh van Ecom. Ik bedoel veel boys die op deze stoel hebben gezeten hebben alles van hem geleerd, kan ik jou vertellen. Dus sh zo is een shoutout naar hem. Ja man. Wat is iets wat jij echt van hem hebt geleerd en heb meegenomen in je carrière? Ehm ik denk dat hij mij vooral heeft gepusht het moment ook van gewoon van comfortabel man. Ik eh ik ik weet je wel, hij heeft me gewoon echt eh ten eerste laten zien dat het mogelijk is en ten tweede zijn eh mindset en eh zijn kijk op op dingen is gewoon eh waar je heel veel respect voor kan hebben, man. Ja. En eh ja, ik denk vooral persoonlijk vooral persoonlijk business natuurlijk ook sparren, maar ook gewoon als persoon zijnde. En eh ja, ik eh ik kijk heel erg naar hem op en als vriend zijnde, maar ook gewoon echt als gewoon eh ja, gewoon hij is gewoon echt een eh ja eh zieke ondernemer. Afgelopen anderhalf jaar was wel wild, man. Je gaat veel met Daniel om. Daniel is helemaal ontploft. Samuel ook helemaal ontploft. En je zit daar continu een soort van maak je dat mee enzo. Dat is wel echt lijp. Ja. Is grappig. Is grappig, want ik was met Daniel gestart voordat hij überhaupt zijn eerste YouTube video had. Eh ja, tuurlijk. Ik bedoel, hij had wel YouTube video's ervoor, maar toen hij het weer opnieuw ging oppakken, zijn eerste YouTube video die op is geblazen, zat ik met hem in China en [ __ ] te doen. Ja, snap je wat ik bedoel? Dus het is wel het is wel grappig. En ehm sowieso ik ik en Daniel zijn zijn eigenlijk ying en yang eh qua business partners. We we matchen supergoed en ik denk op dat op dat zicht van waarom Ecom Flow ook gewoon zeg maar de drie facettes heeft om juist omdat het vanuit heel veel verschillende hoeken expertise geleverd wordt. Daniel heeft een tag achtergrond. Hij heeft de Chinese experience en ik kom eigenlijk met die ecom achtergrond en samen een soort van een triangle aan expertises wat één product vormt. Dus je hebt software plus de Chinees backend infrastructuur en je hebt het begrip van e-commerce. En daar samen bouw je eigenlijk het perfecte product voor. Want eigenlijk zie ik het zo. Ik bouw samen met hem het perfecte product voor mezelf als de klant, als de brandowner. Ik weet gewoon precies wat goed moet zijn. Dus denk customer experience. Denk aan de hele bijvoorbeeldde over die communicatie bij langere leventtijden. Dat is gewoon iets wat we bijvoorbeeld in het product kunnen verwerken. Maar ook de software die we hebben gebouwd. We hebben een compleet in huis eigen gebouwd software ehm wat alleen kan met begrip van eh van wat je wilt zien. Van wat werkt wel, wat werkt niet, wat waar heb je wat aan? Snap je wat ik bedoel? En vanuit dat begrip bouwen we gewoon continu aan het aan aan een eigenlijk wat ik ook tijd tegen Daniel zeg, we bouwen een rocketship terwijl die al aan het vliegen is. Hij hij vliegt al, maar we zijn continu nog brik bij brick erbij aan het leggen. En het gaat ook zo super hardard omdat het wat ik zeg een super logisch iets is. Je bouwt een verfilment in China, maar met de begrip van bij spreken het de modern. Want China en en eh China en de rest van de wereld is eigenlijk twee verschillende werelden. En doordat Daniel die wereld zo goed begrijpt, kunnen wij samen die twee werelden heel goed connecten van hoe kan je het beste van beide werelden naar voren halen. En dat is iets wat wij samen gewoon heel goed kunnen doen. Ehm en waar we ook ja heel fijn mee mee samenwerken. Ja. Ja. Wat is nog een kwaliteit van jezelf of waar jij zegt van nou daar wil ik nog wel verder in ontwikkelen? Ehm eh ja, ik denk dat dat vooral echt bij een stukje innerlijke rust moet zijn man. Eh waar ik zelf persoonlijk denk van ja, daar kan je nog wel wat aan werken. Gewoon dat je gewoon niet per se continu rushed bent of dat je gewoon gewoon trankie gewoon wel interessant dat dat echt wel ligt in het persoonlijk en niet per se aan de business kant. Ja, ik uiteraard business. Ik heb nog zoveel te leren, nog zoveel te doen. Dus ik begrijp me niet verkeerd. Maar als je nu vraagt van waar kan jij persoonlijk meeste impact maken is gewoon ehm ja eigenlijk gewoon vanuit eh dat is dus dat is eigenlijk wat waar ik echt heel veel mee bezig ben momenteel. Gewoon de juiste mensen op de juiste plek. Ik heb bijvoorbeeld nu ook een EA aangenomen ehm die mij echt helpt eh executive assistant die mij echt helpt met met orde krijgen. Helemaal als je meerdere dingen hebt lopen en je wilt overal impact maken. En ik ik ben echt iemand die eigenlijk overal wel aan mee wilt werken. Maar als je dat krijgt dan je kan ik ben nu ook wel echt achter van je kan beter gewoon een paar dingen 100% goed doen dan proberen overal maar een beetje te proberen te controleren. Weet je, je hebt niet voor niets zulke goede mensen in je team. Je hebt niet voor niets zulke goede business partners. Laat los. vertrouw en dan kan je echt gaan bouwen. En dat is iets waar ik nu heel goed mee bezig ben. Dus ik denk wat zijn zeg maar de kwaliteiten die je wilt zien in een speler waarvan je zegt van nou die wil ik in mijn team hebben? Hm denk als je het echt op een high level hebt is het ten eerste sowieso ownership. Iemand die met [ __ ] terugkomt in plaats van met vragen. Ja, weet je dit is wat het is en komt terug met dingen. Ownership denk dat is nummer één kwaliteit. Eh helemaal als je van top down hired en dan heb ik het denk ik ook wel gewoon echt goede communicatie. Helemaal als je remote werkt. Communicatie is echt key en georganiseerd werken is echt key. Ehm zelf ik ben totaal niet organiseerd, maar als je vraagt over high zeker weten man organiseren mensen die [ __ ] kunnen regelen. Ja man, netjes. Je had het net over het stukje onrust hè, dat je meer rust intern wil hebben. Wat zijn de gedachtes of dingen die jou onrust geven dan? Eh ja, ik ik heb dat denk ik vooral ook een beetje gehad omdat je bij spreken dan bijvoorbeeld meerdere selects in de gaten wil houden of eh meerdere dingen heb lopen. En ik denk dat onrust altijd toch misschien het gevoel hebben van dat ik aan mezelf twijfel of ik wel goed genoeg of dat ik niet of ik wel genoeg doe of ik wel alles eruit haal. En dat komt ook ja wat je zei van jongens om me heen die bij wijs spreken nog weer 10 keer harder gaan. Het is een slechte eigenschap maar weet je wilt eigenlijk altijd meer doen. En helemaal als je met meerdere dingen bezig bent. Je hebt soms wel het gevoel van heyé misschien kan je daar wat harder aan trekken of daar wat harder aan trekken. En als je dat continu in je hoofd hebt. Ehm dus dat dat is wel iets waar ik aan wil werken. Maar ik moet zeggen de laatste tijd gaat het wel echt gewoon beter. En dat komt denk ik vooral echt de goede hires te doen. En dat is ook gewoon ja voor iedereen weet je. Goede hires uiteindelijk het is niet per se alleen een kost. Het is ook echt een investering man. Ja. Dan heb je niet meer het gevoel dat jij de gaten dicht moet lopen. Je hebt iemand die waarvan je weet dat ze het doen. Ja. Ik ik denk wat bij mij heel veel heeft geholpen om dat zeg maar uit me onrust te komen is in plaat te begrijpen dat als je geen goed systeem neerzet ben jij found in het systeem dan loopt alles door jou heen. Maar als je weet van een systeem loopt een aantal tot setz zelf dat is een subway chain weet je wel het broodje begint hier en die eindigt ergens. Elke stap is een belangrijke stap. En als het per hetzelfde vanuit een buitenperspectief naar toe kan kijken van dat systeem staat strak kan ik gaan focussen op hé hoe kan ik dat nog sneller laten lopen? Maar niet als je zelf in die chain staat snap je? En dus dat is iets waar ik nu mijn main focus is echt op systemen bouwen, juiste mensen aannemen en zorgen dat het loopt. Want de rest dat staat al. En dat is wel echt iets waar ik de afgelopen anderhalf jaar naar op terugkijk van heyé dat is echt een accomplishement. Dit hebben we gebouwd. Dit staat. Het systeem staat en whatever wat er ook gebeurt als vandaag spreken dit wegvalt starten we het opnieuw en ik doe het nog zo 100 keer over. Als je kijkt naar iemand die gaat huilen, eh vaak een obstakel die mensen ervaren is van ja, ik weet eigenlijk niet zoveel hoeveel eh ik erin kan investeren. Eh want ik weet ook niet echt wat het kan opleveren. Heb je daar nog advies in? Bedoelt met heiren. Dus met hiren echt. Ja. Van mensen. Ja, ik ik denk dat je pas goed kan hen als je weet eh waarvoor je hem echt nodig hebt. Dus in plaats van dat je vanuit dat hadden we ook op de mastermind over een groot stukje hiring. Wat dat dat klonkt voor mij ook echt super logisch is veel mensen hiren te laat. Veel mensen hiren in als ze denken van oh [ __ ] ik loop achter de feit aan. Ik heb echt iemand nodig. Maar als je nou van tevoren gaat kijken dat zeg maar voor bent, dan kan je hen in rust. En dan kan je vaak ook veel betere hers maken. Want dan weet je van oké als ik bij wijs spreek, stel ik wil dit jaar 10 miljoen revenue draaien. Nou, wat heb ik daarvoor nodig? Nou, waarschijnlijk heb je dan ook meer meerdere mensen nodig in je team. Welke rollen zijn dat en waarom zijn en hoe zien die rollen eruit? En dan ga je van tevoren haaien. Dan maak je veel betere haaiers en dan haai je je ook meer doelbewust. Dus wat je dan ook zegt van kost misschien een haer kost 5k per maand, maar dan weet je in ieder geval van hé dat is op de weg. Dan heb je de visie, want die heb ik nodig om dit te bereiken. En wat ik net zeg, higher is niet per se een kost. Het is een investering. Het kan zijn dat de output beter wordt. Kan zijn dat je instant bij wijze van spreken een hele goede eh creative strategist hed die nieuwe concepten bedenkt, die nieuwe concepten gelijk op op paid media kan deployen en er komt gelijk return uit. Weet je, dat is misschien dat je denkt van oké, er zit echt gelijk een return in. Maar er zijn ook voor wijs gespreken rollen wat echt een investering is. Bij wijze gespreken mijn mijn mijn E is echt een investering. Er komt niet direct return uit, maar doordat zij [ __ ] van mij overneemt kan ik misschien wel weer impact maken ergens anders. En dat is dan een investering. Ja. Is dat dan ook een beetje het is het is dan wat meer gebaseerd op logica dan dat je echt een directe berekening ervan kan maken? Ja. Ja. In dat soort rollen wel. Ja. Ja. Ik denk eh ik denk ik denk voor hen is het gewoon dat ik net zeg, je moet gewoon weten waarvoor je hirt. Ja. Ja. Hoe ehm wat is de talentenpool waar je uit vist? Want je hebt eh Samuel bijvoorbeeld met Icon heeft veel meer in Nederland een kantoor volgens mij daar best wel veel personeel zitten. Je hebt ook gasten die juist over de hele werelden en misschien veel mensen hebben uit andere landen. Hoe vliegen jullie dat aan? Ja, goede vraag. We hebben we hebben altijd een kantoor gehad in Amsterdam. Gaan we per volgende maand gaan we uit. Wij zijn echt eh remote gaan hiren. Ten eerste nummer één reden. Pool is veel groter. Ja, talent pool is veel groter. En we hiren bij wijs gesproken nu ook eh omdat we natuurlijk international brand we hebben veel in Argentinië gehierd. eh gewoon hele goede creatieve mensen. Eh zou zeggen prijskwaliteit gewoon qua salaris, maar ook een beetje de commitment en echt het gevoel van het willen laten slagen. Ze voelen, weet je wel. En ik ehm ben zelf eh ja, qua de pool waar we in hairen ehm om dat echt goed te doen, we zijn ook wel echt met recruitters aan de bak gegaan. Ja, helemaal wat ik ook net zeg, Hijer is afgelopen jaar echt een groot onderdeel geweest van ons hele eh fundament, weet je wel, om de juiste mensen op de juiste plek te krijgen. We hebben nu intern HR, dus we hebben ook gewoon een HR manager die eh die eigenlijk continu bezig is met talentwerven vanuit datzelfde punt wat ik net aangaf, je moet het voor zijn in plaats van te laat zijn. Dus je denkt van: "Oh, nu heb ik iemand nodig." We hebben gewoon HR manager die continu denkt van: "Oké, als we bepaalde nummers willen doen, als we willen schalen of whatever, dan hebben we gewoon mensen nodig." En dat heb je eigenlijk je de continue talentflow. En recruiters die kunnen daar ook wel heel goed in helpen. Helemaal als je echt gewoon goede recruiters hebt die eh ja, gewoon ervaring hebben in econ. Hoe doen jullie die eh betaling voor eh recruitters? Want dan heb je natuurlijk allerlei dingen. Plaatsingsfee, een bepaald gedeelte van. Ja. Ja. Gewoon goede afspraken maken. Gewoon goede afspraken maken. Helemaal als je gewoon vaker met ze werkt en ze weten gewoon dat je echt goede rollen denk bijvoorbeeld aan een eh als je echt een brand hebt waar mensen graag voor willen werken. Neem bijvoorbeeld heers als voorbeeld. Als wij met heers gaan recruiten, ehm heb je 100 keer meer aanvragen omdat het gewoon een [ __ ] vet merk is om voor te werken. Ehm en dat is de één ding die met recruitters en uiteindelijk de betaling voor recrouters is ja, is gewoon eh een percentage van het jaar salaris. Maar aan de andere kant dat geef ik echt met liefde, want dat is het gewoon waard. Ja, als mensen voor jou wij spreken een heel interview, een heel trial proces, weet je, dan spreken wij met eh met met Cherry picked eh mensen. Ehm ja, dat is het geld waard, want ja, gewoon een goede higherer die is priceless en goede mensen die zijn gewoon priceless. En ja, ik vind dat nog denk ik eh ik denk dat wij daar nog een beetje in dat proces zitten. Dat we dat nog aan moeten ontdekken. We werken wel steeds meer met recruitters, maar we moeten daar nog wel echt de vruchten van plukken en ervaren van oké, hoe werkt dat precies? Hm hm. Ehm maar inderdaad een stukje over echt de juiste mensen aannemen. Ik heb dat wel in de afgelopen jaren zwaar onderschat. Ja. Dat je vaak denkt: "He, dit is de juiste persoon." of denkt van oké, klopt. Ik denk dat dit wel al een betere persoon is dan wat we eerder hebben aangenomen en vaak was dat wel zo. Maar dat ja toch andere mensen erbij betrekken die echt expertise hebben die het elke dag in dag uit doen. Dus de recruitter zelf of een expert van een ander bedrijf erbij halen of een manager die heel veel ervaring heeft in aannemen. Dat is zoveel geld waard. Dat is niet normaal. Zeker. En ik denk ook wat goed is om te doen is je kan wel denken dat iemand goed is, maar define wat is goed. En om dat goed te kunnen doen moet je minimaal met drie tot zeg vijf mensen spreken. Want stel je spreekt nou iemand het eerste gesprek en eigenlijk tikt hij alle boxes. Want dat is ook waarom die op het gesprek zit. En als je dan gelijk denkt en als je dan vanuit dezelfde dus vanuit rush hired het eerste wat je denkt: "Oh, hij is het ik moet hem hebben. Ik heb iemand nodig hired." Nog net niet op de goal bewijs van spreken. Maar wat moet je doen vanuit de positie hen? dat je op zijn minst drie mensen hebt gesproken, dan kan je ze met elkaar vergelijken. En als je kan vergelijken, dan kan je nog sneller kijken van hé, is dit wel echt iemand? Want dan heb je ook iemand anders gesproken over het vak. Krijg je gewoon een beter begrip van hé, wat is wel of niet een goede higher? En dat komt uiteindelijk gewoon van een comparison af. Ja. Ja. De fouten die werden da denk ik ook wel gemaakt in hebben is aannemen vanuit hoop. Juist. Oh ja, dit lijkt wel de beste persoon die dit gaat oplossen. Dus laten we hem doen, want het is echt een kutprobleem. Ja, in plaats van dat je denkt van ja, deze persoon is 100% degene die het gaat fixen. Ja, en dat is uiteindelijk ook dan een beetje gehaast. Dus wat je zegt hoop dat is eigenlijk van oh, ik heb echt iemand nodig. Laat hem alsjeblieft deze dit zijn. Want het kan alleen als je vanuit Rush haai. Ja, klopt. En het was ook wel van oké eh totaal in de hele ondernemerscarrière denk ik in totaal 30 mensen aangenomen. Juist. Weet je op ZCP basis of dan gewoon eh in loondienst, maar er zijn maar enkelingen geweest. Oké, leuk. Maar om echt feeling daarvoor te krijgen zeg maar, dan moet je eigenlijk honderden mensen wel hebben aangenomen om dat goed te begrijpen. Ja, zeker weten. Dus het gaat altijd een soort van gok zijn. Hebben we ook wel gemerkt. Geloof je dan ook eerder in het ook voor beginnende ondernemers die dit bijvoorbeeld kijken in wat meer de higher fest, firefest? Ehm ja, ik denk dat sowieso natuurlijk je moet sowieso veel interviewen. Helemaal voor beginnende ondernemers gewoon probeer echt veel te interviewen. Maar hou bijvoorbeeld ook gewoon iets bij voor jezelf van heyé wanneer vind ik dit de goede higher? Dus ga niet alleen maar af op eh whatever eh X Y, maar als je voor jezelf een positie gaat vullen, ga voor jezelf echt nadenken van hé, wat moet deze positie doen? Ehm en als je dat dan wel heel goed weet, dan inderdaad wat je zegt ga met meerdere mensen praten. En het is ook niet erg wat je inderdaad wat je zegt van als je iemand ha gewoon weet dan slaan daar le je ook heel veel van. Eh dus ja, higher vest, firefest, het is gewoon een heel heel proces. En ik denk in het begin in het begin moet je daar doorheen gaan. Ik bedoel ik eh ik ik nu nu heb ik het geluk dat wij op punt zijn gekomen in het bedrijf dat we resources hebben voor een HR, dat we resources hebben voor recruitters. Maar ik begrijp ook dat dat niet zo is in het begin. En ik weet dat dat is geen hand, want ik heb denk ik wel meer dan 500 interviews gedaan zelf, snap je? Ja. Ja. Hoeveel mensen hebben jullie nu denk je in totaal bij ook met alle merken die jullie hebben lopen? Ja. Ja, ik ik denk ik denk zeker wel eh ik heb het laatst met Nick over gehad, want we wilden gewoon wel iets meer eh gaan trimmen. Ik denk zeker wel eh 75 echt op op posities. Eh dan hebben we natuurlijk eh ook nog wat freelancers en werk bijvoorbeeld met interne agencies. Maar dit is wel ook een groot deel daarvan is customer support. Dus als mensen denken van W 75 what the [ __ ] Heel groot stuk is daar gewoon custom. Eh echt die service dus eigenlijk op op dat soort rollen. En we hebben dan bijvoorbeeld gewoon één general custom manager en elk brand heeft zijn eigen brand manager en uiteindelijk heb je dat zo wel gewoon een eh ja dan gaat het hard. Vooral met custom sport agents. Het gaat op een gegeven moment gewoon echt hard. Want in plaats van dat je denkt van oh eh weet je helemaal ook als je bijvoorbeeld gewoon echt goede Filippijns custom support met een international brand en ook met alle resources die we hebben ook met macro's en met hele systemen in de backend. Het is gewoon super doable. Wat ik ook net zeggen. Ja, het is niet erg om weet je oh, we lopen een beetje onder. Nou, ha je nog twee drie. Snap je wat ik bedoel? Ja, je kan makkelijk opschalen. Ja, zeker. En je zegt veel mensen waar jullie mee werken is nu remote. Ja. Hoe waarborg je de cultuur die er moet heersen binnen ook als een geheel zeg maar als een bedrijvengroep, maar ook binnen elk merk als iedereen remote werkt. Ja. Ja. Ja. Goede vraag. Kijk, waar we echt wel eens achter gekomen is dat we heel erg veel ook uit hebben gehaald is echt met gewoon met nice delivers, KPI's en bijvoorbeeld van topd naar beneden eh hen, hè. Dus bijvoorbeeld een hele goede head of growth. Gewoon met hem echt eh gewoon goede deliver balls afspreken. En het is ook dat mensen, ik denk dat het heel belangrijk is voor remote, dat mensen echt in divisie geloven. Helemaal als je echt wil dat ze hard werken. Uiteindelijk we werken ook heel eerlijk met best veel mensen op een performance based ook gewoon met mensen drift. Maar goede vraag, je wilt uiteindelijk echt wel die cultuur hebben in je team en dat ik denk wel dat als je een nice merk hebt, een echt brand bent, dat dat ook gewoon heel erg bijdraagt, dat mensen er onderdeel van willen zijn. En mensen geloven in het grotere geheel. Wij spreken ook met mensen die ik spreek van bijvoorbeeld ook bijvoorbeeld als wij nieuwe head of growth hiren voor één van ons nieu nieuwe merken. Dat is toevallig vorige week echt een goede head of growth van ons nieuwe merk gehierd die bij wijze spreekt van hey ook is ook onderdeel van van Heers ook van van Dorn Rose. Ze zien gelijk van hé dit is dit is dit is serieuze [ __ ] en ehm ze willen er graag bij horen en ze geloven er gewoon in weet je wel en dat is denk ik belangrijk als je remote hebt. moeten in jouw geloof als founder, als company en ook natuurlijk gewoon ja, gewoon goede omstandigheden, weet je, gewoon eh ja, wij hebben denk ik echt wel hele goede teamculture. Mensen vinden het gewoon nice om met ons te werken. Nice man. Hey, we zitten nu eh je bent eh z jaar bezig met je ondernemerscarrière. Je zit nu op de 100 miljoen. Als je één ding zou moeten noemen om te groeien naar die miljard, dus keer 10. Ja. Wat is het ene ding dat daar de meeste impact op zou maken? dat jij denkt van dit is echt het ding dat ervoor gaat zorgen dat ik weer 10x groei ga realiseren. Ja, ik denk toch weer terugkomen bij echt gewoon hele goede hiring processen man. Ik denk dat het een combinatie is van hiring, strategy and systems. Eh of nee eh ja, hiring strategy en systems waarbij je eigenlijk ervuit gaat is van de strategie in het systeem die moet goed staan. Eh maar een goede strategie en een goed systeem dat gaat nergens zonder de juiste mensen die hem drijft snap je? Dus sowieso denk ten 10x is natuurlijk gewoon ding optimaliseren. Systemen trekker trekken eh systemen strakker trekken. Ehm strategieën gewoon blijven natuurlijk blijven adapten. Ecom gaat snel fast paced. Je moet continu op de date blijven. Dus ik denk die drie gewoon eh samen leveragen. Dus een goede strategie met een goed systeem met goede mensen. En die drie versterken elkaar. Zijn alle drie super belangrijk, maar zonder elkaar zijn ze het niet. Wat ik net zeg, weet je wel, heb je de beste strategie in de wereld met een goede systeem. Je moet mensen hebben die dit uitvoeren. En helemaal als je echt groot wil worden, je moet gewoon echt op je mensen kunnen vertrouwen. Dus sowieso hiring, man. Ik denk dat hing echt next level is gewoon voor voor grote schaal. Ja. Ja. En je hebt nu ook eh dus een EA heb je eh als je dan kijkt hè, wat zijn dan je op dit moment je hoogste prioriteiten waar jij de meeste leverage voor kan leveren? Ja. Ja, daar ben ik dus nu eigenlijk ook volle bak mee bezig. We zijn echt wat ik net uitlegde van het systeem. We zijn dus met met nu ben ik bijvoorbeeld echt veel bezig met HR met dat systeem uit te breiden en dat komt uiteindelijk met de main goal natuurlijk ook voor hiring. Maar ook groot deel waar ik veel impact maak is nog steeds performance marketing man. Dat ligt heel dichtbij mij. Dat heb ik altijd gedaan. En daar ben ik eigenlijk gewoon meesparen met onze head of growths, met onze creative teams, met zorgen dat de systemen beter lopen. We zijn eh een maand geleden hele grote switch gemaakt naar alles in Notion en dan hebben we het zeg maar over alle brands. Dus we hebben één company, we hebben één we hebben één company hub waarbij ook alle brands in zitten. Dus op een gegeven moment hebben we gewoon resources. Ik heb nu een resources pool gemaakt voor alle brands collectively waar we gewoon echt gewoon [ __ ] waar spreken met metzelfde creators kunnen werken, metzelfde partnerships kunnen werken, metzelfde op een gegeven moment ben je wel echt die infrastructuur aan het aansterken. Ehm dus ja, ik dat is eigenlijk waar ik nu main focus op heb is gewoon ervoor zorgen dat je de juiste mensen hebt, dat de juiste systemen staan en dat ik uiteindelijk wel gewoon nog mijn deel blij blijf dragen aan de performance marketing. Want dat is uiteindelijk waar ja waar ik eh waar ik het meeste impact maak. Dat is X factor. Maar bijvoorbeeld voor eh Notion hè eh we hebben in het verleden ook wel eens notion gebruikt. Ik gebruik notion ook echt een kutysteem. Maar goed snap ik het niet. CRM systemen blijft een dingetje weet je. We hebben ook al sinds de start wel 100 dingen gewisseld. Alleen Ja, waarom noos je nu dan? Ja, het is nu zeg maar ook ehm op een gegeven moment je hebt wat ik ook net uitlegde van van Haeren top down, je wilt ook naar mensen luisteren, snap je? in een team. En op een gegeven moment Notion is nu zo compact waar we ook dus zeg maar één centrale hub hebben waarbij we zoveel dingen onder kunnen zetten waar je soort van dingen kan linken aan elkaar. En het is natuurlijk ook gewoon met onze her crots samen uitgebouwd. Ehm en we hebben uiteindelijk dan gewoon voor noos gek we hebben nog wel een paar boards. Wij spreken bijvoorbeeld in een Asana ofzo omdat het zeg maar sommige dingen wil je gewoon niet switchen als het loopt. Weet je wel als het loopt laat het lekker staan. Switch is het meeste hoofdpijn. Ja, laat het lekker staan. Maar uiteindelijk wil je wel één centrale plek hebben waar je gewoon heel veel in kan vinden. Want we merkten gewoon bij onszelf van heyé we hebben dan weer een dit en dan weer een en dan weer een Asana en dan weer een bord hier links en rechts. Guru sheetje verdwaalt en notion kan je alles gewoon goed storen en je kan daar ook gewoon echt een database bouwen. En waar zijn we gewoon heel erg op aan het hameren is als als je wilt groeien met ook dus wij bouwen een een skeleton wij bouwen een infrastructuur en we hebben z meteen systemen staan plug in play waar weet je wij kunnen gewoon straks naar een brand kijken en we pluggen onze hele database erin. Niet alleen dat, maar ook de resources die we daar allemaal hebben staan. En daar kan je gewoon eigenlijk in dezelfde infrastructuur gewoon eh een 10x play maken doordat jij het eigenlijk allemaal hebt staan en je voegt mensen daaraan toe. Ja. Ja. Nee, zeker. H Je hebt veel mensen die je aanstuurt, een grote organisatie. Hm hm. Als ik het zo hoor ben je ook veel bezig met zelfoptimaliseren, dingen leren. Klopt. Hoe vlieg je dat aan? Waar haal je kennis vandaan? Ben je een lezer? Kijk je veel op YouTube? Hoe zorg je dat je de juiste kennis opneemt? En ik heb ehm recentelijk geïnvesteerd in echte performance coach. En dat is eh dat is eigenlijk een full asset. Één van mijn goals voor dit jaar was om heel heel die cycle af te maken. Eh dus zeg maar drie fases is dat. En waarbij je zeg maar eerst echt op de basis gaat kijken en dan denken aan voeding, trainen, whatever. Dan ga je op een dieper level bekijken van hé waar wat waar krijg je prikkels van? Waar kan je optimaliseren? Ehm en hoe kan je eigenlijk gewoon eh ja als CEO beter eh dingen maken? Dus eigenlijk ja, ik ik ben echt wel eh ja, gewoon onder de indruk van hoeveel zo'n zo'n iemand weet die daar echt in gespecialiseerd is. Hij werkt ook met gasten eh van Google en eh eh in de US zeg maar. Dat dat soort echt gewoon next level functies. En dat vind ik persoonlijk heel interessant. Gewoon eh ja optimaliseren van beter voelen, maar ook gewoon lekkerder in je vel zitten, beter met stress om kunnen gaan. En dat is wel echt iets wat ik heb gewoon heb geleerd, weet je. Kan ja, vanuit het vanuit dat standpunt van in de rust maak je de beste beslissingen. En waarom hij dan en niet een ander bevon? Ja, gewoon aangeraden. Ja, dat is ja. Ja, gewoon eh aangeraden. Mond op mond is altijd goed. Ja, van heyé, deze guy die weet zijn [ __ ] komt in Denemarken. Echt een [ __ ] zieke nerd en wat hij doet. En ja, ik vind dat nice om met zulke mensen te werken. Gewoon één één passie, één vak en hij weet alles. Ik ben aan het hardlopen bij spreken. Ik heb pijn hier. Ik zeg yo eh wat is aan de hand? Hij hij stuurt dit is gewoon dit is je hebt waarschijnlijk gisteravond niet zoveel gegeten. Komt omdat je dan te lang vast bent als je dan gaat wij spreken dan denk ik echt van ja dit is waarom ik jou betaal. Ja. Maar als je dat niet had gewet had je doorgelopen had je waarschijnlijk een blessure tw drie maanden uit en nu heb je direct gewoon weer pijn en z. Maar hij helpt gewoon met hij helpt met supplements en eh en voor beter slapen en gewoon zorgen dat ja gewoon dat ik weet wat ik doe en dan de juiste dingen bezig ben. Ja. Heb je een relatie? Nee man. Nee. Is dat iets waar je mee bezig bent of waar je ruimte voor zou hebben ofzo zeg maar van Want dat lijkt me lastig. Één in Dubai hoor ik altijd dat het lastig is voor Ja, jou ze allemaal netjes kan ik het allemaal bijhouden. Is belangrijk. Nee, ik heb geen relatie man. Maar eh ja, het is voor mij ook wat ik zeg. Ik weet gewoon dat ehm het het is echt als ik bijvoorbeeld een een meid waar ik mee wil zou zijn, die heeft bepaalde verwachtingen en soms dat is logisch, want waar zeg maar het kalibervrouw waar ik mee wil zijn ehm ja dat is logisch dat die dingen van mij terugverwacht. Soms is het gewoon ja, qua time management ja, heel eerlijk eh ja, het komt soms gewoon niet uit en dan uiteindelijk dan weet je, het is gewoon eh ja, ik ben ook niet easy te zetten, man. Ik zeg je eerlijk, ik heb wel echt veel eisen. Ja. Ja, ik vond het wel mooi. Laatst had hij volgens mij met Tibor, die zei dat ook, had hij een hele groep met gasten. To zei die schrijven op: "De perfecte vrouw voor jou." Alles hoe ze eruit ziet, wat ze doet, et cetera, et cetera. Nou, die boy spennen, pennen, helemaal perfect iets schrijven. En toen eh zei die daarna van: "Oké, schrijf nu eens op met wat voor man zij zou zijn." Exact. Dat is schrijf schrijver en dan of oké, kijk nu eens naar jezelf. In welke mate ben jij die man? Want als je dat niet bent, dan gaat het hem ook nooit worden. En dat vond ik wel een mooie reflectie daarvan. Exact. Dat is denk ik een heel goed voorbeeld en dat is ook hoe ik het zie, weet je. Ik weet met wat voor vrouw ik later wil zijn en nou ja, ik moet dan gewoon ook die persoon worden en daar ben ik wel gewoon goed mee op weg. En ik weet ook van ik hoef nu niet te settlen en ik heb er echt wel naar mijn zin, geloof me. Ja. Hey, ik zag eh volgens mij was het op Twitter dat je inmiddels ook wat aan het diversificeren bent in je portfolio. Dus los van e-commerce ook wat geld stoppen in andere investments en dingen. Hoe kijk je daarnaar? Want je bent heel veel tijd kwijt aan soort van je main business. Hm. Ergens wil je misschien wat chips van de tafel halen en in andere dingen stoppen, maar dat kost ook weer tijd. Hoe balanceer je die dingen? Ja, kijk hoe hoe dat eigenlijk is gegaan ook is omdat we voorheen super veel geld in voorraad moesten hebben. Wij ze spreken en dat het nu zo'n cashflow vrije business wordt met die positieve terms. Ja, heel veel dit. Je hoeft niet meer miljoenen in voorraad te investeren wat we voorheen wel hadden omdat we nu zo positieve cashflow hebben. Ja, eigenlijk gewoon profit kan worden herinvesteerd. In het begin was dat altijd herinvesteren in paid media, herinvesteren in marketing channels, herinvesteren in meer omzet. Maar op een gegeven moment ja, snap je wat ik bedoel? Er komt ook geld vrij en dat zijn we toen gewoon gaan investeren vast op denk dat denk ik nu anderhalf jaar geleden in Dubai gewoon veel aan het kopen ben qua headspace eigenlijk niet heel ik heb echt een hele goede trust eh ja persoon die ik vertrouw. Philip is goede vriend van me ook. Hij is hij hij woont al z 7 8 jaar in Dubai. Altijd met vastgoed bezig geweest weet je. Ik ga gewoon blind voor hem en hij ik weet dat hij me niet zou naaien en hij heeft me al echt hele goede deals gegeven en ik weet dat dat vast goed in in Dubai veel agents zijn die bewijs dus daar misschien ook je vraag. Ja, ik heb gewoon echt de persoon die ik vertrouw en hij heeft het to keer op keer bewezen. We ik heb al echt wel hele goede investeringen gedaan ehm waar ook gewoon gelijk al rendement uit is gekomen en eh hij zal mij ook niks dingen aansmeren. Dus ja, heel eerlijk dat is gewoon dan de favor die ik heb dat ik gewoon iemand goed vertrouw en dat ik denk van joh als hij dit zegt dan eh follow ik dat. Ja. stukje netwerk denk ik toch ook, want je hebt hem daar ontmoet. Hij is niet Nederlands. Jawel, hij is Nederlands, jong. Maar hij is ook naar naar Dubai verhuis keer met die krullen toch op Instagram ook? Eh ja, ja, ik weet niet of die Ja, krullen. Ja, golf misschien. Ha. Ja, ik heb hem denk ik wel eens langsomen. Maar is is ehm hij is dan is hij dan een real estate agent of dat niet per se? Nee, hij heeft zijn eigen real estate bedrijf dus eh dat wel. Dus ja. Ja. Ja. Ja. Hij heeft zijn eigen realate bedrijf in in Dubai en hij heeft dan ook een advisory rol. Ehm en hij is zelf ook veel bezig met eh met aankopen en verkopen en eh gewoon hij weet gewoon zijn [ __ ] en ik bedoel hij weet er veel meer over dan ik dus ik luister graag naar zulke mensen. Ja ja man is belangrijk. Heb je je vingers ooit gebrand dan crypto? Ja man sowieso voornamelijk gebrand. Heet gebrand. Branden nog steeds. D is weer begonnen hè. Ja man. Nee, ik zeg je eerlijk man, ik heb gelukkig 2 drie jaar geleden gestopt met foro van dat die [ __ ] en ik denk dat dat ook komt omdat ik gewoon weet van joh ik ik ja, ik verdien eh op een gegeven moment de upside van 50k pakken of 50k verliezen is niet meer hetzelfde. Snap je wat ik bedoel? Die 50k extra ja al gesprek maakt me niet zoveel uit, maar 50k verliezen doet zeer. Dus ja, voor wat zou ik het doen? En ik heb ook niet ik ik eh ik heb ook niet meer het gevoel dat ik dat ik daar Kijk tuurlijk als iemand echt komt met een gekke opportunity, ik ben al eers. Eh maar in crypto ja heel eerlijk het is gewoon soort van game. Ja. Ehm en ik bed liever op mezelf. Ja ja ja ja. Nice. Heyé. En als je kijkt naar hoe nu de relatie is met je ouders en hoe kijkt je pa nu naar wat jij en je broer doen? Want hij was zelf altijd ondernemend om dan je kids dat te zien doen. Lijkt mij heel dik. Zonde man. Ik was vorige maand in China met ze. Ik had ze naar die warehouse. Het is echt echt groot in het echt. Ja en ze weet niet wat ze zien man. Gewoon eh echt echt next level. Hoeveel vierkanter is het? Ik zou het niet eens weten eerlijk gezegd. Want we hebben nu we hebben we hebben zeg maar je hebt daar van die rolluiken dat je extra verdiepingen kan openen. Dus we hebben nu eh sinds deze maand twee van die geopend, maar het is echt [ __ ] groot. We kunnen bijna 30.000 1000 pakket per dag uitsturen. Eh er liggen brands daar gewoon met twee drie mail aan stok gewoon omdat het zo fast pace is. En ja, dat is het is echt eh ja, in totaal nu denk ik eh 200 actieve brands. Dus ja, als je daar allemaal moet voorraden en all dus dat laten zien omdat dat echt zeg maar echt is. En natuurlijk Shopify, dashboard nummers, whatever. Het is toch een soort van op een scherm ofzo. Magisch internet, maar een warehouse van van zien zo groot met zulke systemen, met zoveel mensen. Ja, heel eerlijk dat is soort van ook nog zeg maar boven mijn pet wat daar is gebeurd. Snap je wat ik bedoel? Ik ben gewoon een e-com guy. Ik heb altijd vanchter mijn laptop gezeten en één keer staat er een echt bedrijf op zo'n schaal omdat het zeg maar gewoon zo'n logisch business model is. Het groeit ook zo hard en het is zeg maar ja, het is in principe gewoon eh laten we zeggen old fashioned dozen schuiven. Het is gewoon supply chain gewoon een logistiek is gewoon logistiek bedrijf. Het is gewoon supergoot. En alleen dan in een modern jasje gestoken. En met begrip van ja ecom van D2C. Hoe groot is de potentie van dat bedrijf? Want ik kan me voorstellen je hebt zeg maar e-commerce brands en Amerika heeft een grote upside, maar ik kan me ook voorstellen zeg maar logistieke bedrijven zijn er al lang en zijn echt [ __ ] groot. Ja. Want kijk je daar dan ook nog naar dat die opportunity misschien nog grotere upside heeft. Ja. Ja. Kijk ik dat dat ze natuurlijk ehm het is is bizar zo gigantisch sommige bedrijven zijn. Ik denk alleen wat ons gewoon kenmerkt is we zijn heel erg specifiek gedoeld op direct to consumer brands. Dus echt gewoon eh gewoon ja, T2C e-commerce brands waarbij we het eigenlijk iets nieuws doen. We hebben een hele old school business in een nieuw nieuw jasje gestopt. Ja. Gebaseerd op tag en gebaseerd op iets wat voor heel veel mensen soms niet niet eens logisch is. Totdat ze echt daarnaar gaan kijken tot ze echt gaan snappen van heyé, ik heb geen lead times meer, ik heb geen inventory risk meer, ik heb ik heb gewoon nu volledig focus op gewoon het product. De supply chain is in één keer zo simpel geworden, want ja, je verkoopt het naast waar je het manufacturt. Ja. Dus ja, ik denk dat de potentie zo super groot is, ook omdat het gewoon ja, in mijn ogen de toekomst is, omdat het zo logisch is. Want waarom zou je zoveel risico nemen, jezelf limiteren als het op een manier manier kan dat je wat bij onszelf hebt gezien. Ik bedoel, ik heb de impact gevoeld, snap je? Ja, ik heb het gezien met de eigen brands, dus ik weet gewoon ja, het is gewoon gigantisch wat daar gebouwd kan worden. Ehm dus ja, wanneer kan een eh brand owner zich aanmelden voor ecom flow? Zijn er bepaalde dingen waar ze aan moeten voldoen? Ja. Ja, kijk, het is natuurlijk eh ook gebaseerd op tag en helemaal als je snel groeit, je wilt eh je wilt je wilt ook niet breken. Dus je bent best specifiek op met wie je werkt. Als je bij wijze spreken vandaag open zouden zijn, dan komt iedereen. En wat je dan ook krijgt is bijvoorbeeld mensen die wel wat stok hebben, maar misschien nog niet operational zijn. Dus dan moet je in één keer qua account management keer 10. Dus daarvoor hebben we ook gewoon een een eh minimum order quantity per dag om de kwaliteit zo hoog te houden dat het nu is. Dus vanaf 50 orders per dag ja eh kunnen we zeg maar werken ook omdat we nog een volledige custom software integratie dus gaat zeg maar best wel een investering vanuit ons in voordat je kan werken om ervoor te zorgen dat het zeg maar optimaal staat. Snap je wat ik bedoel? Dus het is zeg maar niet van oh je stuurt we connecten in de store en dan kan je werken. Het is zeg maar fulfilment pick and pack streamline proces software integratie account management. Het is zeg maar gewoon echt gewoon next level alsof je een private bank banker hebt maar alleen dan in China gewoon alles wordt gewoon je hebt eigenlijk 9.000 km hierv vandaan maar je hebt precies door wat er daar gebeurt door in houseous gebouwde tech. Ja man kunnen we iets van een link in de beschrijving gooien voor mensen die zich willen aanmelden voor ecom flow. Ja. Ja, kan. Ja, ze kunnen sowieso gewoon eh kijken of het of het wat voor hun is uiteraard. Ja, cool. Zetten we dat gewoon in de beschrijving. Kunnen mensen z wat boys die eh die 50ers per dag. Wat het mooie daarvan ook is, stel ze zitten nu bij wijze spreken alleen in Nederland. Ze doen hier 50 orders per dag in Nederland en in één keer gaan ze met ons werken en hebben ze in één keer World Wide Access. Ja. Ja. Ja, dat is leuk. En eh wat ook wel nice is, is nog unannounced, maar we zijn met Ecomflow ook bezig met eflow education. Dus wat we dan bijvoorbeeld krijgen is dat eh dingen die ik meemaak, dingen die business partners meemaken, partners, vrienden, bijvoorbeeld case studies van heyé hoeveel impact heeft het nou gehad? Hoe doen wij onze targeting op worldwide? Dus als je met ons klant wordt dan krijg je eigenlijk ook gewoon access tot onze strategieën hoe wij wereldwijd kunnen schalen, snap je? Dus dat is natuurlijk ook wel nice. We zijn zijn er nu mee bezig om dat te schieten. Ehm is ook wel interessant, want dan zorg je ook eh in dermate ervoor dat mensen die nog niet op 50 orders per dag zitten, je h wel kan begeleiden naar die 50 orders. Klopt. Waardoor het echt een plus is. Voor hun is het gewoon nice. Ze denken dat is helemaal fijn. En voor jullie is het nice, want als we eenmaal bij die 50 orders zijn met natuurlijk bepaalde voorwaarden kunnen die dat meenemen. Klopt. Ja, kijk voor nu is het echt alleen voor mensen die met ons werken, snap je? Dus stel je werkt met ecomflow, dan heb je gewoon de benefit van dat je ook access krijgt tot onze resources strategie, whatever. Maar het is misschien wel een leuk idee voor in de toekomst dat we bij wijze gesprekken een eh een eh een plug and play eh strategieboek maken om van heyé helaas je doet nog geen 50 per dag weet je wel met e flow maar we willen je wel graag in de toekomst verwelkomen. Nou hier heb je een bewijspreken en een strategie hoe je misschien eerder bij die 50 komt. Eh maar bij ons gaat het vooral gewoon om consistentie. En het voordeel is wij werken alleen met brands. Wij werken alleen met brands met voorraad. Dus die echte producten hebben, dus ook echte brand hebben. Ehm en dat is dus ook het verschil met dropshippers. We werken niet met dropshippers, alleen met echte merken. Ehm en dat is ook waarom je het zeg maar zo goed kan doen, omdat je gewoon snelle processing hebt. Als ik het zo hoor, dan staat het fundament aardig sterk om aankomende 12 maanden plink te gaan schalen of niet? Sowieso ik denk dat dat ook heel de play eromheen is, de infrastructuur. We hebben bijvoorbeeld ook voor eh we hebben met ecom flow ook een verpakkingsfabriek opgekocht eh waardoor we eigenlijk klanten in één keer gewoon factory pricing packaging kunnen geven. Dus heb je ook weer een competitive edge. En ik denk in alle businesses die wij doen ehm met de brands, maar bijvoorbeeld ook met dit wat we altijd proberen te creëren is een competitive edge van waarom wij anders zijn. Hoeft niet per se op iets anders te vechten dan bij wijze spreken prijs of whatever. Je hebt een competitive edge. Wij hebben bij wijspreken nu tag die niemand heeft. We hebben een begrip van e-com die niemand heeft. We hebben een Chine netwerk wat niemand heeft en dan ook nog in één keer factory eh packaging pricing. Op een gegeven moment ben je gewoon echt ja dingen aan aan het toe aan het voegen waardoor je eigenlijk gewoon echt een powerhouse wordt. En dan vraag ik me af waarom zou je überhaupt nog ergens anders willen zoeken? Want hier heb je gewoon eigenlijk alles wat je nodig hebt. Je hebt de e-commerce tot aan whatever. En met ons kan je gewoon een allin stop. Je kan ja is endless snap je? Ehm dus dat is denk ik gewoon de mijn visie. Echt de infrastructuur bouwen. En eh ja uiteindelijk is dat natuurlijk echt wel nice. Ja. Heyé. Om jou heen heb je natuurlijk Daniel, dan heb je Samuel. Hm hm. Heb je zelf ooit eh het idee gehad om content te gaan maken? Ja, grappig dat je het zegt. Ik heb dus afgelopen weekend het mastermind gehad, right? Ja. En we hebben alles gefilmd. Nice. Komt video vanuit. Dik. Dus bij deze. Kijk. Nice man. Ja. Waar gaat het op publiceren dan? Eh ja, ik we kijk wat ik wel kijk ik ben niet een content creator, right? Maar ik vind het wel vet om te laten zien helemaal dat mastermind omdat zeg maar echt wel een full circle moment was om dat gewoon vast te leggen waarbij mensen ook echt wel heel veel aan gaan hebben. Ehm er komen stukjes uit de keynotes, er komen lessen, er komen echt een behind the scenes van wat we daar hebben gedaan. Ehm ja, ik heb niet een YouTube channel. Dus ik vroeg van aan die boys, want ik heb gewoon twee gasten die alles hebben gefilmd. Ik heb ik ik geniet zelf met de camera. Ik was gewoon echt mijn ding. Het is zeg maar echt in the moment gewoon raw gewoon mensen met mij met mijn broer Bob iedereen. Alle sprekers van behind the scenes voorbereidingen hoe het daar aan toe gaat hoe dat hoe dit ging heel dit weekend. Dat was echt wel een milstone in mijn carrière dat weekend gewoon. Z jaar in ecom kwam samen. En hoe dat is gegaan is heb ik gewoon gezegd van ja weet je we gaan gewoon alles filmen. En toen eigenlijk toen we zagen van joh dit wordt zo [ __ ] vet dacht ik van ja waar ga je dat waar ga je dat long posten? Toen dacht ja weet je doe gewoon dan maken wel gewoon een YouTube channel onder mijn naam aan. Ehm en daar posten we dat. Dus ik ga dat in wijspreken gewoon in mijn link in bio zetten gewoon als een video van die ze kunnen checken. Het is niet per dat het echt een een vlog een channel wordt of dat we wekelijks video maken. Het is meer gewoon echt highlights capture. Eigenlijk hetzelfde wat ik doe met Instagram. Het is gewoon ehm dingen delen. Soort van een beetje de highlights capturen. Alleen dat is short form. En dan zie ik dit meer als een long form. Dat wanneer ik echt iets heb van heyé ik wil nu even wat delen. Ik wil nu even mijn audience laten zien waar we bijvoorbeeld mee bezig zijn met toch nog een iets echtere blik. Want Instagram blijft Instagram. Een paar foto's kan je niet echt opmaken van hey hoe is wins nou echt nou met zo'n video wel weet je. En ik denk dat je dan ook nog een beter de kans krijgt om mensen echt te schoolen te informen en mensen mee te nemen in je leven. Dus het is ik vind het wel leuk om af en toe een video te droppen. Maar ja, je ziet mij niet zeg maar weekly vlogs maken. Ehm omdat ja, ik heb ook gezien bij die boys. Het is wel gewoon echt een serieus time time consuming ding. Het is gewoon business. Ja, heel eerlijk voelt hij business zichzelf. zeker. Eh ja, en die boys die doen het al eh goed genoeg. Zeker, zeker. Daar eh daar is al genoeg te zien. Eh sowieso man. Heyé, ik heb nog een laatste vraag. Daar ben ik toch wel benieuwd naar. Je zei: "Ooit was je echt een game nerd." Ja. Game je nog wel eens? Eerlijk gezegd nee man. Nee. En het is niet dat ik het die mijn hart vind, maar oprecht ik eh ik ja heel eerlijk ik eh ik eh ik kan er tijd op van maken, maar ik vind het gewoon niet waard. Ja, leven is al een game. Heel eerlijk is echt zo man. Ik heb zoveel dingen waar ik veel energie uit haal, wat ik leuk vind om te doen businesswise of of whatever dat ik ja gewoon heel eerlijk. Nee man, ik heb echt denk ik mijn PlayStation 3 vi jaar niet aangeraakt. Ja ja ja. En oprecht ook gewoon eh Maar heel eerlijk als je me nu console geeft eh bakje erin wordt verklaard. Ja man, word nog steeds probleem. Ja sowieso. Nee nee nee gamen. Ik vond het wel altijd gewoon super nice man. Was je een quickscoper ook of? Ja bro, ik zeg eerlijk wat ik wat ik mis van die tijd is de enigste stress die we hadden is gewoon kill that rate show right? Enigste waar je zorgen maakt en of mijn matties wel online waren in de party. Ja man. Nee nee mooie tijd man. Ik eh mooie tijd gewoon tot 5 uur 's nachts eh doorrammen. No live blikje slammer naar binnen knallen en eh gamen gewoon sowieso was echt top. Sowieso V. Dankjewel man. Bedankt man. Thanks voor het delen en eh tot de volgende. Tot de volgende sowieso. Ciao.