Transcript [EN]: Comissão de Infraestrutura ouve ministra Marina Silva, do Meio Ambiente – 27/5/25

havendo o número regimental sob a proteção de Deus declaro aberta a 12ª reunião da Comissão de Serviço de Infraestrutura da terceira sessão legislativa ordinária da 57ª legislatura que se realiza nessa data 27 de maio de 2025 a presente reunião destina-se à realização de audiência pública com o objetivo de prestar informações sobre estudos e reuniões realizadas para a criação de unidades de conservação marinha na margem equatorial constante da segunda atualização de áreas e ações prioritárias para a conservação do Ministério do Meio Ambiente e Mudança do Clima em atenção ao requerimento número 99 de 2024 de autoria do senador Lucas Barreto eh já tomando assento à mesa a ministra de Estado do Meio Ambiente e Mudança do Clima Marina Silva bem como também o secretário e João Prado secretário João Paulo João Paulo Capo Bianco secretário executivo eh do Ministério ah antes de passar a palavra à nossa convidada comunico que esta reunião será uma reunião interativa transmitida ao vivo e aberta à participação dos interessados pelo portal ecciidadania na internet no endereço senado.br/eccedidadania ou pelo telefone 0800612211 o relatório completo com todas as as manifestações estará disponível no portal assim como as apresentações que forem utilizadas pelos expositores na exposição inicial cada convidado poderá fazer uso da palavra ah no caso da ministra como tenho feito aqui com relação a todos os ministros eh que têm eh comparecido à comissão de infraestrutura eu não tenho estabelecido um tempo mínimo ou máximo o ministro fica à vontade para fazer a sua exposição e na sequência né pela ordem eh de inscrição dos senadores iniciando sempre pelo senador autor do requerimento cada um dos parlamentares terão a oportunidade para fazer eh suas ponderações questionamentos eh à ministra Marina Silva ao fim das exposições portanto eh a palavra será concedida aos parlamentares já agradecendo aqui a presença do senador eh autor senador Bagatoli líder Jax Wagner eh e com certeza ao longo da da audiência pública os demais senadores aqui comparecerão como tem feito com todas as eh reuniões de audiências públicas portanto faculo nesse momento a asseguro a palavra nesse momento a ministra de estado ministra Marina Silva para fazer a sua exposição vai vai utilizar o o o dat a exposição ministra em algum momento provavelmente ok já tá OK então a parte técnica já tá com tudo OK então eh com a palavra ministra de Estado Marina Silva bom dia a todos a todas em primeiro lugar eu quero agradecer a Deus por estarmos aqui agradecer a oportunidade de me dirigir a essa comissão para tratar de temas tão relevantes como aqueles referente à preservação a restauração e o uso sustentável da nossa biodiversidade entendo que ainda que o convite tenha sido feito para prestar esclarecimentos em relação à questão da criação de unidades de conservação eh no estado do Amapá que visa dar condições para populações tradicionais de ribeirinhos pescadores comunidades indígenas algo em torno de 24.000 pessoas em quatro unidades de conservação que vêm sendo eh estudadas e com um pedido de criação dessas unidades de conservação desde 2005 passando por inúmeros processos obviamente que tivemos um interstício muito grande de 4 anos em que nenhuma unidade de conservação teve encaminhamento ao reassumir o governo do presidente Lula a política ambiental foi restabelecida e consequentemente os esforços para criação de unidade de conservação e demarcação de terras indígenas foi igualmente restabelecido então agradeço senhor presidente o requerente desse dessa audiência pública estou aqui acompanhada do secretário executivo do Ministério do Meio Ambiente biólogo João Paulo Capobianco também tenho a alegria de ter aqui na bancada o presidente do ICMB o presidente do IBAMA e o secretário de qualidade ambiental eh do Ministério do Meio Ambiente Adalberto Maluf senhor presidente como eu disse eu entendo que ainda que tem a ver com uma unidade de conservação uma unidade de conservação ela é criada dentro de uma estratégia dentro de um plano ela não é algo isolado e essa ainda mais que é um processo que vem desde 2005 passando por inúmeras audiências públicas mobilizando centenas e centenas de pessoas e que vinha sendo um processo trabalhado eh ombro a ombro com o governo do estado tanto é que duas dessas unidades de conservação estão sendo encaminhadas para serem criadas pelo governo federal e duas delas seriam criadas pelo próprio governo do estado levando para essa quadratura mais abangente não é eh as unidades de conservação elas têm um papel estratégico na proteção no uso sustentável da biodiversidade nos serviços ecossistêmicos que elas prestam e portanto as metas de criação de unidade de conservação estão dentro de uma estratégia bem mais ampla no caso eh do Brasil que é um país que é signatário da CDB da Convenção da Biodiversidade vocês sabem que a biodiversidade segundo especialistas ela é responsável por cerca de 50% do PIB dos países o caso de países em desenvolvimento da África da Ásia da América Latina e Caribe de regiões mais vulnerabilizadas em termos econômicos e sociais isso chega a quase 70% nós geralmente celebramos muito quando o PIB cresce 2% 3% se chega a 15 a 4% é uma festa no entanto a biodiversidade é responsável por 70% em alguns casos do PIB dos países e 50% do PIB dos países do mundo inteiro ninguém em san consciência destruiria 50% do seu PIB mas muitas vezes de forma gradativa de forma processual naquilo que muitas vezes os especialistas chamam de tragédia dos comuns porque aquilo que é de todos acaba não tendo o mesmo cuidado daquilo que é atribuído particularmente a alguém a gente vai minando as bases naturais do nosso desenvolvimento eh nós somos um país que tem eh cerca de 22% das espécies vivas do planeta e 11% da água doce disponível do planeta uma boa parte dessa água que é tão importante para os processos produtivos sejam eles agrícolas ou industriais tem a ver com a proteção dos ecossistem dos ecossistemas das florestas da biodiversidade portanto eh quando se propõe a criação de uma unidade de conservação nós estamos trabalhando com esses objetivos estratégicos da proteção e do uso sustentável a CDB a Convenção da Biodiversidade ela nasce em 92 junto com a Convenção do Clima e a Convenção de Combate à Desertificação do mesmo jeito que temos metas de redução de emissão de CO2 na Convenção do Clima que vamos abrigar agora lá em Belém nós temos em relação à desertificação e a proteção da biodiversidade inclusive processos de restauração e de destinação diária então nós temos a convenção da biodiversidade de 92 também estabeleceu metas de redução de perda de biodiversidade ao estabelecer essas metas os países que são signatários da convenção a exemplo das demais eles passam a cumprir determinados requisitos no caso do Brasil desde 2003 mas fazendo justiça na época do governo de governos anteriores já tínhamos um processo de criação de unidades de conservação no governo do presidente Cola no governo do Itamar Franco no governo do presidente Fernando Henrique Cardoso e o presidente Lula quando assumiu em 2003 estabelecendo como prioridade a questão da redução de perda de biodiversidade inclusive nós sediamos aqui a Convenção da Biodiversidade no Paraná eh o presidente Lula conseguiu criar no seu governo de 2003 a 2008 cerca de 24 milhões de hectares de unidade de conservação na meta de redução de perda de biodiversidade que eu acho que aquela época ainda era algo em torno de 10% se não me falha a memória eh nós representamos 83% das áreas criadas no mundo inteiro aí vocês podem dizer: "Mas isso é muita coisa" não é o déficit é enorme porque durante toda a história da humanidade nós temos pressionado os recursos naturais de sorte que o planeta já se encontra no vermelho na sua capacidade de regeneração então a ACDB é a base para que possamos estabelecer as ações de proteção da biodiversidade a CDB estabeleceu que do mesmo jeito que a gente cuida da saúde do planeta nós temos que cuidar da saúde das pessoas nós temos que cuidar da saúde do planeta nós temos que cuidar da saúde das espécies que estão ameaçadas de extinção nós temos no mundo cerca de é mais ou menos né 700 eh eh nós precisamos reduzir uma lacuna de financiamento na ordem de 700 bilhões para financiar a proteção da biodiversidade ao longo dos esforços para esse financiamento e aí que eu quero fazer o link com o Brasil que de modo próprio sem recursos externos dá uma grande contribuição para proteger floresta e biodiversidade a meta é de 700 bilhões por ano para ajudar os países que são mega diversos ou megaflorestais a protegerem sua biodiversidade e infelizmente nós só conseguimos até agora cerca de 200 milhões isso é muito pouco diante do que precisa ser feito e aí o Brasil graças à leis aprovada no Congresso Nacional que aprovou o artigo 225 da Constituição Federal que estabelece que todo brasileiro tem direito a um ambiente saudável graças à aprovação da lei do Sistema Nacional de Unidade de Conservação o Brasil dá uma grande contribuição com as áreas protegidas que tem então eu só queria colocar pros senhores alguns eh números e algumas metas com as quais nós estamos comprometidos no âmbito da CDB e dos nossos compromissos de moto próprio porque o Brasil nos governos que têm esse compromisso eles fazem o dever de casa também porque endógenamente há a esse compromisso as 23 metas a serem alcançadas até 2030 no âmbito da CDP após a COP 30 que estabeleceu em Montreal um compromisso de redução de perda de biodiversidade estão algumas medidas como por exemplo para evitar o colapso para bilhões de seres humanos que dependem da biodiversidade inclus Inclusive na Amazônia cerca de 80% da proteína animal que é consumida na Amazônia vem das atividades pesqueiras quando nós temos a junção do problema da mudança do clima que afeta drasticamente o equilíbrio climático ora com chuva demais ora com seca demais e a gente vê aquela mortandade de peixe ano após ano nós estamos comprometendo a alimentação dessas comunidades e até mesmo da economia local porque esses estoques eles vão sendo diminuídos e não há tempo hábito hábil se não tivermos o freio em relação a essas secas eh intensas que estão acontecendo na Amazônia então temos o compromisso de garantir a conservação de 30% da terra má e águas interiores na modalidade de unidade de conservação obviamente que distribuído tudo isso nos diferentes biomas brasileiros na Amazônia na Catinga no serrado na Mata Atlântica no Pampa no Pantanal em todos os biomas brasileiros isso é fundamental para o equilíbrio climático o sistema hidrológico os processos produtivos sobretudo a agricultura brasileira que é uma das mais beneficiárias dessa proteção além de proteger 30% nós temos também o compromisso de restaurar 30% dos ecossistemas degradados pela ação humana agora mesmo nós acabamos de lançar um edital lá em São Paulo eu o ministro Fernando Hadad o ministro Carlos Fávo senhor presidente para restaurar 1 milhão de hectares de área degradada para disponibilizar para processos produtivos da agricultura brasileira e por que nós estamos fazendo isso porque nós temos cerca de 80 milhões de hectares de área degradada se nós fizermos a restauração dessas áreas nós podemos disponibilizá-las para processos produtivos e é por isso que dizemos que é possível zerar o desmatamento porque nós vamos aumentar a produção por ganho de produtividade e não por expansão predatória da fronteira agrícola restaurar 30% dos ecossistemas degradados pela ação humana tanto restauração para uso produtivo quanto restauração para voltar a tá em funcionamento os ecossistemas temos que reduzir também e aí é um esforço que o mundo tem que fazer cerca de 500 bilhões de dólares que são investidos em atividades que são destruidoras da biodiversidade e destruidoras do clima é uma outra equação quanto nós precisamos reduzir os investimentos de 500 bilhões em atividades que destróem porque a gente pode ter atividades que não destruam em todas as atividades econômicas não é no caso do clima por exemplo enquanto a gente não consegue o 1.3 3 trilhão para ajudar na transição energética nos processos produtivos sustentáveis nas formas adequadas de produzir de consumir a gente mesmo diante do colapso da biodiversidade do clima do da desertificação e que são todos agravados pela mudança do clima inclusive a perda de biodiversidade enquanto a gente não consegue o 1.3 3 trilhão nós continuamos investindo cerca de 5 a 7 trilhões de dólares em atividades que são destrutivas não só da vida mas das condições em que a vida nos foi dada além disso temos eh o compromisso também né em função do fato de o país como já disse ser um país mega diverso um país mega florestal um país que é detentor eh de seis valiosíssimos biomas aqueles que já mencionei anteriormente sendo que um deles é particular a nós é singular do Brasil só nós temos a catinga que também está sofrendo uma pressão muito grande de destruição da catinga eu estou já que tem tenho esse tempo dizendo que a criação das unidades de conservação elas não se dão debalde elas não se dão como se fosse a gente jogando cartas de baralho sobre uma parede nós temos um mapa de áreas prioritárias para a conservação da biodiversidade nós temos uma lei que estabelece um sistema nacional de unidade de conservação nós temos compromissos de redução de perda de biodiversidade como falei anteriormente é em relação a ao sistema costeiro marinho que é a nossa zona econômica exclusiva eh além das unidades de conservação que nós vamos criar no sistema terrestre nós também né temos essa parte importante que são cerca de 370 km para além das águas territoriais do nosso país que podem ser utilizadas de forma sustentável indo mais adiante eh senador o Sistema Nacional de Unidade de Concebação o SNU que é uma grande conquista do povo brasileiro e que eu agradeço por ter a oportunidade de falar nessa comissão eh desse sistema né que foi criado não é eh pela lei 9000 900 5 de 18 de junho de 2000 acho que o relator a época foi o Fernando Bagabeira que corresponde esse sistema a um conjunto de unidades de conservação seja do Plano Federal seja dos estados eh nós no Brasil demos uma grande contribuição paraa agenda da conservação até talvez a luta do Chico Mendes a luta pela proteção da biodiversidade se dava muito no terreno estrito senso da da conservação sem considerar aspectos sociais sem considerar aspectos voltados para o atendimento das vulnerabilidades sobretudo de países em desenvolvimento nós somos ricos em recursos naturais mas temos que dar conta de problemas estruturantes de pobreza além das unidades de conservação estrito senso de proteção como reservas biológicas os parques podem ter uso de acordo com o plano de manejo visitação aliás eu quero parabenizar a iniciativa da Câmara dos Deputados com a contribuição do Senado que aprovou a lei de incentivo à visitação às unidades de conservação porque é um mecanismo de proteção uso sustentável geração de riqueza e distribuição de beleza para os visitantes tivemos na Câmara dos Deputados uma grande contribuição do presidente e da casa a época o deputado Lira e do deputado do meu partido eh Túlio e aqui nessa casa de uma forma incrível e célere essa proposta foi aprovada e já pode ir pra votação eh porque além de fazer o incentivo cria também um fundo para viabilizar o grande potencial de visitação das unidades de conservação que acabamos de ter os lençóis maranhenses não é como um patrimônio da humanidade pelas belezas e riquezas que é né eh lá do estado do Maranhão então nós criamos um sistema sugêneres que vai além não é da proteção integral dessas unidades criamos também sistemas completamente disruptivos na modalidade da reforma agrária para o uso sustentável nós temos as reservas extrativistas dentro do SNU mas mesmo dentro do processo produtivo entendendo a necessidade dos agricultores nós criamos uma modalidade que é dos assentamentos extrativista do INCRA que também protegem biodiversidade mas permite as pessoas a usarem eh as áreas de forma de base sustentável indo mais adiante eu queria concluir dizendo que todos esses esforços eles têm resultados muito positivos além da proteção e o plano de prevenção e controle do desmatamento da Amazônia que nós pegamos senhor presidente o desmatamento de forma desenfreada crescendo assustadoramente em todos os biomas em 2 anos nós retomamos o plano retomamos o fundo Amazônia dobramos os recursos do fundo Amazônia estamos em um processo de execução incrível do fundo Amazônia em benefício dos estados da pesquisa das comunidades de empreendimentos com esses recursos que inclusive são recursos a fundo perdido e esses recursos a gente consegue captar graças ao resultado alcançado de reduzir desmatamento reduzimos desmatamento em 46% na Amazônia em comparação com 2022 reduzimos desmatamento em 32% no país inteiro em todos os biomas porque agora temos planos para todos os biomas então todos esses esforços quando eles se somam o plano clima a meta de redução de CO2 de redução de perda de biodiversidade isso tem um resultado que muitas vezes as pessoas não vêm aí líder Jax Barg né o acordo da União Europeia com o Mercosul leva em conta todos esses resultados a que me referia aqui eu me lembro que lá em Dubai ia ter uma mesa com várias mulheres inclusive a época não era candidata ainda era só vice-presidente que era a vice-presidente do Biden a Câmara Ris e várias mulheres e eu ia participar dessa mesa eh para falar desses resultados que a gente tá alcançando aqui no Brasil e de última hora houve uma inversão interessante e até uma discussão sobre o acordo União Europeia e Mercul e eu tive que não ir pra mesa das mulheres e ir pra discussão sobre o acordo da União Europeia e Mercosul e quem foi paraa discussão no painel das mulheres foi o Paulo Teixeira porque a orientação que eu recebi é que era fundamental a presença do Ministério do Meio Ambiente para poder mostrar que nós estávamos no controle da questão do desmatamento e estávamos honrando os acordos com os quais nos comprometemos internacionalmente o ministro Carlos Fávaro eu já perdi a conta ele diz o tempo todo que já abrimos mais de 300 mercados pra agricultura brasileira e uma das coisas que ele faz questão de dizer é que esses mercados são abertos claro pelo volume pela quantidade o valor sanitário pelo pela capacidade que o Brasil tem de de produção pelo valor nutricional mas ele diz isso a gente sempre teve a gente tinha antes e por que que só agora é que nós abrimos mais de 300 mercados uma das coisas que além do valor nutricional o valor sanitário a o volume da nossa produção para a segurança alimentar não só a nossa mas do planeta é o fato do desmatamento ter caído 46% na Amazônia ir agora cair 32% no país inteiro e eu digo no país inteiro e alguém pode dizer: "Não mas na Mata Atlântica não caiu apenas estabilizou caiu" e sabe por que parece que estabilizou é porque nós perdemos 3.000 haar só em função das enchentes que levou 3.000 ha de floresta de Mata Atlântica pelas enchurradas se não fosse essa parte que foi levada pelas enchurradas nós teríamos tido também no bioma Mata Atlântica uma redução de desmatamento de 19% graças à prioridade do presidente Lula tudo isso é o potencial que o Brasil tem quando as pessoas olham para o Brasil como o lugar do biocombustível do SAF dos investimentos verdes quais são os indicadores que eles têm para dizer: "Esse país é o lugar onde eu quero fazer os investimentos verdes" é o fato de termos uma matriz energética 40% limpa mas é o fato de termos a proteção do meio ambiente assegurada então muitas vezes isso não é considerado nos esforços que fazemos é um pouco aquilo que as pessoas dizem ossos do ofício mas já que me foi dada a oportunidade eu fiz questão de trazer isso aqui porque essa é a casa da sociedade brasileira aqui é que o povo olha na hora em que acontece o que aconteceu no Rio Grande do Sul em que a gente perdeu vida em que 46.000 1 agentes federais tiveram que ir pro Rio Grande do Sul para salvar vidas em que 80 bilhões de reais do governo do presidente Lula teve que ir se somar aos recursos do governador do Rio Grande do Sul e sabe que aconteceu uma coisa no Rio Grande do Sul foi aprovado em 2021 uma lei que permitia a redução da reserva legal para edificações mais próximo dos rios mais próximo dos lagos mais próximos das encostas senador nós temos um déficit de 700 milhões de hectares em unidade de conservação desses aliás são 10 milhões de hectares de unidade de conservação desses 700.000 são no estado do Rio Grande do Sul são 10 milhões do déficit em reserva legal área de preservação permanente 700.000 no Rio Grande do Sul então quando as pessoas dizem mas estão prejudicando a agricultura olha o que aconteceu com as pessoas que foram para mais perto do Rio olha o que aconteceu pras pessoas que foram para mais perto do lago olha o que aconteceu com as pessoas que foram para mais perto das encostas é por isso que a proteção ambiental ela dialoga com todas as frentes com o desenvolvimento econômico com o desenvolvimento social com o desenvolvimento cultural e com o indicativo de que nós estamos tendo uma curva de aprendizagem em relação aos fenômenos naturais que estão assolando as condições de vida no planeta porque nós estamos potencializando por último eu gostaria de concluir dizendo o seguinte: o mundo mudou os regramos eles estão sendo considerados para tudo que a gente vai fazer e eu já ouvi muita gente dizendo se a gente se os Estados Unidos não quiserem a Europa não quiser a gente vai vender pra China o mundo mudou e geopoliticamente quando nós fomos em dois na primeira vez agora do governo do presidente Lula paraa China tinha um acordo Brasil China a Cosban nesse acordo não tinha nada sobre meio ambiente e clima na primeira vez que o presidente Lula foi paraa China agora do seu terceiro mandato o único adendo que foi feito ao acordo foi sobre meio ambiente e clima um adendo feito exatamente porque a China é a maior exportadora de tecnologia para transição ecológica do planeta alguém acha que a China inclusive nesse contexto geopolítico vai querer importar desmatamento vai querer importar incêndio vai querer importar a destruição dos povos indígenas vai querer importar garimpa ilegal não eles querem importar aquilo que possa fazer sinergia com os dificílimos esforços de quem não tem as mesmas vantagens comparativas que nós temos para uma matriz energética limpa eu concluo presidente lhe agradecendo e aos senadores que me convidaram e que me dão a oportunidade de ser ouvida porque hoje pra gente poder se inserir no contexto das grandes oportunidades que nós temos nós temos que proteger sim a biodiversidade e a biodiversidade só dizendo esses esforços que nós estamos fazendo e de criação lá no Amapá não incide sobre os blocos de petróleo podemos mostrar no mapa se tiver um tempinho a hã temos ali só mostre ali por favor a distância entre os blocos de marcado é o bloco do Pode falar não não pode não não ah então aquele lá é o bloco da Petrobras vocês notem que vai ter um leilão já tá estabelecido de cerca de 47 o que tá lá é para prospecção não é ainda exploração é prospecção como todo mundo diz para verificar se tem petróleo a qualidade do petróleo mas é algo tão complexo que é algo em torno de 5.000 m de profundidade que o IBAM tem queimado todas as sobrancelhas porque essa é uma frente nova numa região muito delicada num dos pontos fica a 137 km ver se eu consigo enxergar é é no mais próximos a 137 km depois vai para 275 km depois 335 km depois 447 km não incide sobre os blocos de petróleo e não foi inventado agora para inviabilizar a margem equatorial isso é um processo senhor presidente que vem desde 2005 e que começou aqui tem todo um histórico que a gente pode mandar pros senhores porque isso aqui é algo que pode ser aferido tá lá na tela os senhores podem entrar com pedido de informação para ver o trâmite desse processo e no começo desde sempre tinha ajuda dos senhores senadores me lembro que tanto o senador eh Randolf quanto o senador Alcalumbre quanto o governador eles se somaram a esses esforços até fizemos reuniões só muito recentemente talvez porque é uma série de de de informações que ficam circulando fica parecendo que foi uma coisa que foi inventada agora para inviabilizar o empreendimento não foi beneficia essas comunidades já foram feitas inúmeras audiências públicas desde 2005 para cá então senhor presidente nós estamos aqui exatamente para fazer os esclarecimentos a que os senhores se referiram e eu agradeço pela oportunidade de mostrar que essas coisas não são peças soltas num tabuleiro estão dentro de uma estratégia nós olhamos os aspectos econômicos sociais ambientais culturais eu sou uma pessoa que vem de um estado que tem muita riqueza natural e muita pobreza fomos nós que criamos a ideia de socioambientalismo de juntar o ambiental com o social a economia com a ecologia e eu fico muito feliz de pela terceira vez ser ministra do presidente Lula eh e ter ajudado de alguma forma com esse trabalho duro às vezes incompreendido da minha equipe do IBAMA do ICMB do secretário Capobianco a que a gente possa est dando os melhores resultados pro nosso país pros interesses do nosso país muito obrigada senhor presidente muito obrigado a ministra Marina Silva por sua disposição e eu quero registrar a presença conosco também nessa audiência pública deputada federal Silvia Uia do estado do Amapá muito obrigado por sua presença também deputado estadual pelo estado de Rondônia deputado Alan Queiroz muito bem-vindo à Comissão de Infraestrutura do Senado Federal acompanhando os debates sobre a questão do meio ambiente eh com a ministra de Estado eh eu vou na sequência assegurar a palavra ao conjunto dos senadores iniciando pelo senador autor dessa desse requerimento mas eu queria eh apenas fazer um dois registros primeiro dizer que a exposição que a ministra eh apresentou aqui parte dela está disponível ao conjunto dos senadores eh segundo fazer um pedido à ministra eh Vossa Excelência traz algumas informações e e falando de forma improvisada eh sobre eh redução de número de desmatamento e aí faz uma comparação com redução de 40 30 40% de de desmatamento no Brasil ano passado nós tivemos a o Brasil inteiro coberto por fumaça foi o pior cenário que nós já vimos no Brasil nunca vi em toda a história nasci tem 40 e e fazer 47 anos nunca vi uma situação tão eh trágica como essa parece mais puxa pô Mar tão novo mas foi foi um cenário um cenário realmente eh extremamente ah preocupante que causou problemas de saúde de locomoção prejuízos eh em diversos setores e a senhora fala em redução de 40% na taxa do desmatamento nacional não na Amazônia senhor presidente nacional foi 32% na Amazônia 46% ok 32% e 40% na Amazônia o que eu gostaria de pedir a Vossa Excelência é que encaminhasse os dados eh certificados obviamente eh que comprovam essas essas informações porque o o a a o que a gente sente o que a gente observa eh de forma empírica eh o contrário disso então estou solicitando como foi apenas dito mas não trouxe aqui os fundamentos eh dessa desse desses dados que fosse encaminhado depois à comissão de infraestrutura até para que a gente possa fazer o acompanhamento do desdobramento de todos esses aspectos que são importantes porque senão fica apenas na fala de ah houve desmatamento de 40% 30% e a gente precisa realmente é uma informação relevante eh para o conhecimento da comissão e do conjunto dos senadores especialmente em face repito do que aconteceu u no ano passado o Brasil ficou coberto por fumaça uma coisa extremamente preocupante e que esperamos não se repetir eh nunca mais na sequência com a palavra o eminente senador autor do requerimento que deu origem a essa audiência pública senador Lucas Barreto senhor presidente só isso por favor eh os dados eles são fulcrados nos dados do IMP que é o órgão oficial que estabelece e a taxa de desmatamento tanto a que é o desmatamento em tempo real são dois sistemas o DT que não é uma taxa precisa pra gente poder acompanhar e o e o dado do PRODS isso a gente pode encaminhar dados oficiais o que eu tô pedindo é só que sejam encaminhados os dados eu vou encaminhar só tô dizendo pro senhor que não é algo de improviso debalde sem que esteja devidamente fulcrado nos dados oficiais e também de outras fontes como é o caso do MAP Biomas que acaba de fazer inclusive um uma manifestação pública reconhecendo mesmo sendo uma organização da sociedade civil que cobra bastante que a que a queda foi de 32% em todo o Brasil e eu tenho aqui os dados também não é em cada bioma mas eu vou encaminhar para cada um dos senhores senadores mas o que eu falei aqui não foi eh algo da minha cabeça é em cima de bos técnicos científicos avaliiais a política que pública que nós fazemos para conseguir esse resultado é com base em dados e evidência e quanto aos incêndios na hora que for me dada a palavra novamente eu posso falar sobre eles eu só eu só conseguind isso ministra porque eh eh aqui há às vezes há uma cultura de vir e lançar números números números números sem dar o devido endereçamento de fonte porque de fato se certifica ou não.Então que eu tô a senhora a senhora fez um comparativo entre o agora e 2022 então eu quero que a senhora mande para cá as informações estabelecendo justamente esse nexo comparativo conforme foi anunciado quanto a isso teria fazê-lo Lucas Barreto senhor presidente senhores senadores cumprimentar o nosso querido líder Jack Wagner que assumiu o compromisso que a ministra iria estar aqui na Assumiu e cumpriu e cumpriu muito obrigado líder Jaonentar o nosso líder do PSD senador Amazis amazonense Amazônida nosso querido Jaime Bagat Bagatoli do estado do nosso senador também presidente da Cantar nascido lá na terra do nosso senador Espiriam cumprimentar senador Chico Rodrigues de Roraima senador Zequin Marío do Pará onde nós temos andado inclusive no Pará né debatendo essa questão que que é do petróleo que beneficiará com certeza o Pará e o Amapá cumprimentar minha querida amiga da nossa bancada deputada Silvia Waiampim eh seja bem-vinda a essa casa cumprimentar todos que estão aqui cumprimentar a a ministra Marina né o Dr capobiano eh ministra eh nós tivemos nós fomos surpreendidos na verdade depois de tantos anos né com a possibilidade da criação dessas quatro reservas de 1.300.000 haar lá no Amapá e foi um impacto muito grande primeiro logo quando agora nós estamos tentando conseguir a autorização paraa prospecção do petróleo que já houveram várias mais de 200 poços perfurados lá na costa eh tentando prospectar em Águas Rasas e não prosperou só gás e agora eh nós eh ouvimos que ia ter a iam ter as audiências públicas inclusive convocada pela Câmara de Vereadores de Macapá porque Macapá também será atingida e aí de surpresa o ISMBIL cancelou as audiências públicas e aí nós ficamos sem entender por quê porque será que de novo vão criar reservas no Amapá sem ouvir a população uhum sem ouvir ninguém como criaram o Parque Nacional das Montanhas Tumucumac no apagar das luzes do governo Sarneir e do governo Fernando Henrique houve uma onda de decretação de unidades de conservação de reservas eh reservas eh unidades de proteção tudo que a senhora imaginar foi criado lá hoje 74% do nosso território é área de proteção e aí se nós incluirmos as áreas inundáveis as áreas que tenham relevo impróprio para qualquer coisa nós teremos 11% aí do estado só propício para alguma atividade econômica com detalhe já transferiram as terras lá presidente Lula presidente Dilma presidente Davi presidente Bolsonaro agora o presidente Lula foi lá de novo e ninguém tem título de nada agora tão tentando tirar as pessoas que estão nas reservas que foram criadas lá atrás no governo do presidente Lula que é na reserva do lago Piratuba só que a lei diz: "Criada a reserva serão indenizadas as pessoas que estão lá com todo seu patrimônio até hoje não indenizaram ninguém e querem tirar todo mundo e Namarra e Namarra não vai não tem como é para isso que existe justiça por quê porque as pessoas estão lá 100 anos há 150 anos tem documentos e aí cria-se e retira-se essas reservas agora eh a nossa ideia não é que ela vai atrapalhar o petróleo não ministra sabe o que ela vai fazer ela vai impedir que o Amapá desenvolva porque fechando na área lá do limite com a Goiana Francesa do Caborante até Macapá nós ficamos sem aquele corredor de fazer um óleo duto um gasoduto entre o Amapai e Calciuen e aí vai pro Pará o Pará recebeu agora R 5 bilhões de reais do governo federal 4 bilhões do Bird sabe para quê para plantar árvore de plástico olha o absurdo olha o absurdo que tá sendo isso e lá tá criando-se uma infraestrutura vai vir o mundo todo lá pra Amazônia dizer que querem preservar a Amazônia fundo Amazônia da outra vez eu lhe perguntei aqui quanto foi para MAP rer até hoje zero 47.000 em projetos que nunca se executam corpo de bombeiros que corpo de bombeiros lá no pega fogo chove o ano inteiro fogo que sim mas tem incêndio lá na quando pega no lago Piratuba mas isso é área natural tou ouvir também tem que ouvir é isso é área de turfa todo ano pega fogo é como mortandade de peixes na Amazônia são áreas inundáveis quando a água baixa fica os lagos feitos como éapá fica lá tamatá pirarucutra e morre onde os de onde os peixes se os pássaros se alimentam ministra é onde a população pega até mais fácil mas é área física se sobra espaço cresce população se sobra comida explode população então o Amapá é um estado que nós não estamos dispostos a aceitar mais criação de reserva lá por que que não cria lá no Pará essa reserva de 1.300 do outro lado para retroc por que não cria mar por que que não cria no Acre porque não tem oceano lá não tem mar porque não cria noem São Paulo no Amazonas ninguém quer mais aí escolhe o Amapá porque o estado fraquinho não o Amapá o mais forte hoje aqui no Senado e nós temos o apoio de todos os nossos colegas a senhora vê que o licenciamento novo ambiental foi provocado por essa atitude lá 54 senadores se juntaram aqui para fazer com que as as obras grandiosas que que o Brasil precisa que o MAP precisa se torn em questão ambiental como foi Belo Monte no Belo Monte havia uma questão técnica ela foi resolvida com a quando se tornou eh questão nacional e a política a senhora sabe o que aconteceu então a gente não tá aqui querendo hostilizar não tá aqui querendo brigar eh a gente tá aqui ouvindo também a senhora falou que a China a China tá preocupada com o meio ambiente foi a primeira coisa que o senador Davi me disse eu disse: "Você viu como é o sistema comunista?" Ele disse: "Eles não querem saber de meio ambiente eles sabem que população cresce geometricamente emprego comida é aritmeticamente ministro então não é nós não estamos lembre-se de querendo derrubar uma árvore 95% da nossa floresta primária está de pé no Amapá nós fizemos o dever de casa e ninguém quer derrubar nem folha entendeu na Amazônia quantos milhões de hectares são de reserva tente propor para algum país o tamanho de reserva de 30 milhões de hectares tente propor para ver se alguém aceita o senador JM vai dar uns dados aqui de quanto tem de quanto tem de floresta primária nos Estados Unidos 17% do ecológico Canadá ele vai mostrar quanto é que tem lá de reserva nada eles devastaram tudo leram John Wong chutando a escada todo mundo devastou inclusive no Brasil para se beneficiar da Amazônia querem a escravização ambiental de quem mora na Amazônia e lá nós temos Amazônia na Mapá nós somos um estado que eu penso que é o mais preservado do Brasil e de muitos outros países nós ganhamos agora nós queremos esse direito de explorar claro de prospectar que nós ainda não tivemos ideia de prospectar essa riqueza que tem na costa da mapá os esforços eh para unidades de conservação ah eles existem mas quando é para destruir também ninguém questiona lá no Amapá construíram mais três hidroelétricas no rio no Araguari aí diz: "Matou a pororoca três inundaram 100 km milhões de árvores morreram não houve compromisso com a responsabilidade ambiental nem social e o IBAMA o ministério nunca se manifestou nenhum famoso de palco de passarela saiu em defesa lá dos nossos cabôclos o rio tá contaminado ontem eu recebi uma denúncia de que a degradação na barragem é tão grande tá que tá poluindo a água matando peixes e prejudicando a população ninguém quer saber quando houve na Amazônia eh senador Omar quando da pandemia faltou oxigênio no pulmão do mundo uma nuvem cinza cobriu a Amazônia ninguém se lembrou que a gente existia ninguém quer saber da gente ministro agora estão querendo criar ah o crédito de carbono como falaram do fundo Amazônia isso lá numap a gente diz que aqui nem visagem assombração todo mundo sabe que existe mas ninguém vê no caso lá da Amazônia ninguém se preocupou com a gente eles estão falando agora no crédito carbono tá o crédito de carbono eles vão dizer: "Não tô pagando na Amazônia lá um crédito carbono" é autorização para eles devastarem mais essa é a verdade eh eu queria começar a as perguntas eh o governo do estado está trabalhando junto com o ministério só pra senhora reafirmar isso eh que a senhora o Ministério do do Meio Ambiente para criar essas reservas na Pass a senhora falou que o ministério vai criar duas e o estado duas então primeira pergunta segundo eh ministra apóse o uso das áreas ocupadas pelas populações tradicionais nas reservas extrativistas e reservas de desenvolvimento sustentável serão reguladas por contrato conforme se dispuser no regulamento da lei do DUC primeiro as populações de que trata esse artigo obrigam-se a participar da preservação recuperação e defesa e manutenção das unidades de conservação parágrafo segundo os recursos naturais os recursos naturais o uso de recursos naturais pelas populações de que tratam esse artigo obedecerá as seguintes normas: a proibição do uso de espécie localmente ameaçada instição ou de prática que danifique seus hábitos eh as demais normas estabelecidas na legislação no plano de manejo na unidade de conservação e no contrato de concessão direito e a uso eh e o subsolo e o espaço aéreo sempre que influirem na estabilidade do ecossistema integram os limites da unidade de conservação então ministro eh atualmente a área urbana disponível eh para se ter ideia e dar um exemplo poro de OAPOC é 0,84% ou seja 19.100 ha para toda sua área urbana já ocupada e o seu crescimento futuro do total de sua área territorial originária de 2.262.528 28 ha sobraram apenas 1,3% desse território ou seja 30.400 ha para manter desenvolver as suas atividades rurais e outras economias isso é um absurdo fazer com que o Oiapoque eh fique fadado a isso onde começa a nação brasileira onde lutaram também para ser Brasil eh o IBAMA ministra criou três unidades de conservação de proteção integral nas costas de pai iniciando com Parque Nacional do Caborange a estação Ecológica Maracaj Piópica e Reserva Biológica do Lago Piratu essa última área patrimonial ecológica já na Foz do Amazonas todas criadas há mais de 40 anos sem conhecimento ou reconhecimento das realidades e territoriales socioeconômicos um dados paraa senhora do que é a demora hoje eu fui surpreendido quando abri o Diário Oficial depois de 35 anos minha presidente saiu no Diário Oficial portaria ICMB 1961 de 23 de maio de 2025 aprova o plano de manejo da reserva extrativista do rio Cajari processo 02070 eh 2008 o presidente do Instituto Chico Mendes fica aprovado o plano de manejo de reserva extrativista do rio Cajari localizado no estado do Amapá constante do processo 0270 35 anos [Música] depois as pessoas estão lá abandonadas no Amapá ministra quando a senhora fala que as pessoas vivem nas reservas no se do extrativismo nada vive do Bolsa Família tira o Bolsa Família lá 71% da população do Amapá tá no cadún esse é o paradoxo amazônico quanto mais pobre o povo mais quanto mais preservado o estado mais pobre seu povo e lá na h uma parte não é diferente nós estamos em cima da riqueza na pobreza contemplando a natureza porque olhar paraa árvore beleza cênica não enche barriga e nós estamos protegendo por outros países para beneficiar os rios de chuva de água quanto vale proteger isso quanto vale eh manter o clima da América do Norte da América do [Música] Sul do próprio Brasil ali pro Matopíba do que abrange os estados aí do Tocantins lá da Bahia do oeste da Bahia quanto vale isso mas aí eu lhe pergunto quem paga nós que estamos do Acho que é porque a gente tá do outro lado da Amazônia que nós somos tão discriminados ah não né doapá cria lá a reserva lá ninguém vai vir brigar com a gente e é do outro lado do Amazonas eh como diz é a Guiana do Brasil então cria lá nós somos tão discriminados que quando o avião que vem de do Macapá para Brasília sabe qual é o portão que ele para 51 e tem que pegar o ônibus para ir é ou não é senador Zequinha é um absurdo a discriminação e nós estamos determinados a mudar essa discriminação acabar com essa discriminação já que nós contribuímos tanto ecologicamente já vou terminar senhor presidente contribuímos tanto ecologicamente eu ainda tenho algumas perguntas então para finalizar ministra a senhora pode como ente político do governo explicar se essa leniência no processo de emissão da licença de operação paraa fase final da prospecção geológica na margem equatorial margeia uma capacidade operacional do IBAMA já em fase de fadiga técnica ou os ventos ideológicos são os propulsores da viagem de atraso contra o povo bras brasileiro e o desenvolvimento da Amazônia e do Amapá ministra há uma explicação para o IBAMA aceitar os riscos operacionais ambientais e tecnológicos do Pressal do Sudeste do Mar territorial do Espírito Santo a São Paulo que envolve profundidades com lâmina d'água superior a 2000 m e posses com mais de 7.000 1000 m de profundidade por que agora na margem equatorial da Amazônia Atlântica em condições até menos desafiadoras se considera que esses riscos são inaceitáveis onde está a coerência técnica pergunta eu gostaria de ouvir a sua opinião política sobre o fato de que se houver um derramamento de óleo na Guiana Trindad Tobago ou Suriname esse óleo respeitará as fronteiras marítimas ou atingirá também a costa do Amapai Pará e é exatamente por isso que é inaceitável que o Brasil assuma apenas os riscos ambientais de outras nações mas não permita que seu próprio povo especialmente o do Amapá e Pará usufrua dos benefícios econômicos desta mesma atividade hoje a Guiana e o Suriname e Trindade Tobago exploram e enriquece enquanto amar pai e parar ficam apenas com risco isso não é soberania ministra isso é submissão então era isso que tinha senhor presidente para perguntar pelo tempo e pelas outras os nossos outros colegas que também querem fazer intervenções obrigado ministro por ter vindo muito obrigado senador Lucas Barreto eh eh pela exposição que faz pelos questionamentos que direciona a ministra Marina Silva eh eu indago aos senadores eh eh se nós vamos fazer eh senador a senador com respostas diretas da ministra ou se a gente faz a o aquele modelo de três senadores blocos de três pra ministra poder responder eu indago se a ministra se se sentirá à vontade porque vai ter que fazer as anotações fica que é o critério de vossas excelências eu eu eu estou deixando Vossa Excelência à vontade porque eh quando se faz em bloco você ganha tempo quando se faz um a um a senhora vai ficar umas 1 hora e meia no mínimo a mais aqui então por isso que eu estou indagando se quer fazer em bloco é fica a critério de vossas excelências tá bem então vamos fazer a a as respostas pro bloco a ministra vai anotando os questionamentos aqui senador próximo inscrito senador Espiriam senhor presidente senhora ministra meu respeitoso cumprimento aos seus colaboradores eu quero não posso deixar de iniciar minhas palavras louvando a iniciativa do senador Lucas Barreto e assim também a presença da ministra aqui e enfatizando aqui o o heróico a heróica cruzada no melhor sentido da palavra porque a palavra cruzada às vezes é tem um tupo sentido né na luta pelo seu estado na não é uma não é uma lamentação é uma é o foco que tem que ser colocado né no sacrifício que é imposto ou é assumido pelo estado do Amapá com uma situação no mínimo paradoxal no que toca a vida da sociedade do Amapá com a qual luta esta com a qual eu tenho que ser solidário além de ser amigo pessoal do senador eu gost três tópicos primeiro chamar atenção para que as unidades de [Música] conservação criadas sem a consulta à comunidade sem que a repercussão seja avaliada e conhecida e não estou incriminando este ou aquele governo ontem na Câmara dos Deputados houve uma uma audiência pública na comissão de meio ambiente para tratar da APA da baleia franca eu sou entusiasta da observação da baleia franca até porque é a única baleia que lança o esguicho que é vapor em forma de ver desde 1997 que isso é uma curiosidade internacional o Watching é algo muito sofisticado no turismo no respeito ao meio ambiente eu eu pessoalmente sou fascinado por isso e é um resgate isso é fruto do resgate de uma conduta em vez de matar a baleia nós queremos espiá-la observá-la e gente do mundo inteiro a corre só que a APA da Baleia Franca criada por um decreto quero dar a data de 14 de setembro de 2000 sem uma justificativa publicada ela morde o território temos um município de Jaguaruna que perdeu 33% do seu território eu digo na superfície terrestre 33% exatamente a parte litorânea do município no solo senador Marcos Chog não é no mar então dentadas feitas no território aleatoriamente inclusive contrariando o interesse das comunidades extrativistas porque elas também são desconsideradas além das das milhares de casas ao longo do litoral que estão na clandestinidade não pode receber nem energia elétrica é um contracenso quer dizer o impacto antropológico deixa de ser considerado então eu creio que deveria ser aberta essa visão humanística muito bem vamos aplaudir lá fora né os nossos irmanos especialmente europeus e eu não tenho nada contra os europeus porque a minha mãe nasceu lá como italiana foragida durante a Primeira Guerra Mundial mas eles não cuidaram bem do seu ecossistema e terceirizaram uma figura que a igreja não conhece é a terceirização da penitência eles ficam com remorço e nos atribuem o privilégio de cumprirmos a penitência deles prometem dinheiro e não mandam quer dizer postergam a graça divina do perdão e da bênção e nós assumimos a função de cumprir a penitência que é exacerbada pelo remorço deles e por isso eu queria sugerir que o governo e aí incluo Vossa Excelência ministra e o Ministério de Relações Exteriores vamos fazer um grande marketing antes da COP 30 existem sete institutos e agências pelo mundo afora que medem os efeitos poluidores das guerras o Brasil é um país pacífico ainda que tenhamos alguns territórios urbanos em conflagração né zonas de exclusão onde não pode nem aparecer o cobrador da energia elétrica já temos isso no Brasil infelizmente mas esses sete institutos avaliam senador Marcos Rogério qual é o efeito de um dia de guerra Rússia e Ucrânia um dia de pacificação na região de Gaza naquele enclave né o processo de pacificação lá é 45 mortos por dia foi o dado de ontem ontem morreram 45 palestinos mais além dos 55.000 do da da dos últimos meses então não é nem a contabilidade do sentimento é a contabilidade da poluição a guerra da Ucrânia começou gastando a munição mais antiga que tinha tão lembrados fumaça é aquilo e fumaça liquidando com parques florestais estourando rede de sistema de água e esgoto liquidando com recursos hídricos potáveis nós nós nunca produzimos pelo menos nessa geração nós não produzimos guerra em lugar nenhum isso é uma contribuição a mais que o país um país da com a nossa grandeza territorial com a nossa história de lutar sempre pela mediação nós temos que valorizar isso e incriminar quem não está guerreando mas tá mandando arma para lá quem é que fabrica as armas que favorecem a esse processo de poluição um dos institutos o ministra diz o seguinte: "Um dia da guerra Ucrânia Rússia um dia são três dias de todos os incêndios florestais do mundo." Eu reconheço que a o fundamento técnico dessa minha afirmativa é baseado num único depoimento mas alguém que conteste um dia de guerra na Ucrânia significa três dias de florest de de incêndio florestal no mundo inteiro o incêndio florestal tem as suas causas que nós estamos aqui considerando a senhora fez uma bela exposição sobre isso lá não lá é provocado e tem gente ganhando dinheiro a indústria amamentista ganha muito dinheiro com isso e ajudou no governo Biden a melhorar a condição de emprego nos Estados Unidos ou não é verdade é algum insulto isso então nós temos que lançar para fora o que nós protegemos e o que nós não fazemos deu para entender nós não fazemos essa maldade e ainda fazemos o bem como disse o senador Lucas Barreto e como disse a própria ministra a evolução que nós temos então eu creio que falta um pouco de perspicácia de venda da nossa imagem nós não produzimos nenhuma guerra nós não entregamos munição para ninguém seja ela muito poluente ou de baixa poluição né as munições mais modernas são menos escandalosas do ponto de vista ambiental então isso é o segundo ponto que eu queria focalizar e se quiserem analisar quais são os institutos abra aí o chat GPT que dá os sete um deles é da ONU United Nations Environment Program avaliam o que que tá acontecendo em cada dia de guerra de conflito em termos de poluição não tô falando em termos daquilo que mais nos machuca que é a morte de uma criança de uma mulher população civil em geral e o terceiro ponto ministra para não tirar talvez a o aspecto principal quero quero quero mencionar dois tópicos primeiro o esforço que nós estamos fazendo nesta comissão e na comissão de assuntos econômicos de debater a questão do plástico sob a ótica da economia circular segundo também nesta nesta senda nós temos acompanhado o novo combustí a a homologação do novo combustível marítimo e temos enfatizado aqui para que não deixemos os europeus ou outros interesses falei da Europa porque o interesse da Europa num hidrogênio verde consumindo energia nossa é conhecido mas também com combustível renovável por exemplo por exemplo de milho beneficiando dos Estados Unidos e soja e outros outras formas cana cana de açúcar produzindo para que nós não ficamos fiquemos a mercê ministra de fixação de um combustível marítimo as últimas palavras sobre isso devem ser proferidas em agosto a reunião definitiva do IMO International Maritime Organization foi em maio começo de maio para que não fiquemos a mercê nós que temos as mais longas rotas quanto mais ao sul do país mais longa a a rota porque nós importamos e exportamos do hemisfério norte então as mais longas rotas são nossas se houver qualquer ônus ou multa como se queria cobrar pela não adoção do novo combustível pela não adequação dos portos ou pela não adequação dos navios nós seríamos prejudicados e a nossa competitividade diminuiria então eu acho que eu não conheço posição do Ministério do Meio Ambiente e da Mudança do Clima a respeito de quais os combustíveis que seriam eh mais adequados para o nosso interesse legítimo interesse econômico e de competitividade muito obrigado muito obrigado nobre senador Espirião Amim e na sequência para fechar o bloco de três senador Jaime Bagatoli PL de Rondônia cumprimentar aqui o nosso presidente Marco Rogério nossa ministra meio ambiente Marina Silva sua equipe seus colaboradores eu quero cumprimentar aqui também nosso senador Lucas Barretos por essa colocação que você fez pelo seu conhecimento do Amapá também silvia Guanhampim dizer para você Silvia que eu fiquei impressionado com você naquele jantar que nós tivemos lá com a diretora também sua xá Silvia Ângelos né diretora da Petrobras pelas suas colocações que você fez pelo seu conhecimento que você tem sobre o Amapá sobre a situação da exploração de petróleo nas margens equatorial do Amapá quero cumprimentar aqui também o nosso deputado estadual de Rondônia Alan Queiroz não sei se ele tá aqui ainda ou se já saiu mas eu quero dizer para você ministra Marina Silva com todo respeito a Vossa Excelência sua pasta é de suma importância pro nosso Brasil nós sabemos da nossa Amazônia sabemos do Brasil sabemos da nossa preservação ambiental e eu vejo a senhora falar em criar tantas unidades de conservação o Brasil já tem na Amazônia para nós entendermos dos 508 milhões de hectar nós já temos 135 milhões de hectar que são áreas de conservação nós já temos 27% de toda a Amazônia com mais 23% que são mais 115 milhões de hectares de reservas indígenas são mais 23 são 50% da Amazônia só aí e sem considerar que o nosso produtor rural na Amazônia antes de 2008 ele preservava 50% após 2008 80% então a Amazônia está preservada hoje em 84% da Amazônia Legal e nós temos no Brasil dos nossos produtores rurais com 34% de todas as a preservação em suas propriedades isso é invejável para qualquer país do mundo isso é invejável senador Marco Rogério para qualquer país do mundo agora nós temos essa situação do petróleo da Petrobras para exploração de petróleo a 500 km da Foz do Iguaçu tudo para nós tem problema no nosso país tudo para nós se criam dificuldades no nosso país enquanto que os outros países podem vir explorar petróleo próximo aí da FZ do Amapá sem nenhum problema aí não há nenhuma interferência quando a senhora fala também da biodiversidade que se criou-se desde o governo Lula 2003 pelo que eu entendi 24 mais 24 milhões de hectar de áreas de conservação tudo bem e o nosso povo como fica onde está progrediu melhorou a qualidade de vida porque só vejo que já estamos com 21 milhão de Bolsa Família quero dizer para você quando a senhora fala também sobre o sul do Brasil a situação do Rio Grande do Sul senador Amim o senhor que é conhecedor mais do que eu até porque é mais decano tá bem à frente meu na idade o senhor tem mais cabelo é ainda bem eh dizer para para você que aquele povo não foi pra Beieira do Rio porque ele quis não ele não quis ir pra Beira do Rio sou daquela região alto vale do Itajaí onde a senhora queria que eles ia na época cima das montanhas eles não foram para cima das montanhas não é culpa daquela sociedade agora temos que resolver aquela situação que é uma cidade igual Blumenau com mais de 300.000 1 pessoas que mora às margens do rio que não existe nenhuma árvore praticamente de preservação então a gente sabe como é que se iniciou a colonização lá há praticamente quase 200 anos atrás quando a senhora fala também que nós temos 80 milhões de hectares de áreas degradadas e tem conversado aí sobre financiar 1 milhão de hectar o dinheiro não chega no pequeno produtor não chega nós temos o fundo constitucional o FNO que ele veio para ajudar o nosso pequeno produtor rural de todos os estados da Amazônia tem quase 14 bi para o os sete os nove para os sete estados da Amazônia menos o Mato Grosso e o Maranhão e dizer para você que esse dinheiro não chega não chega porque o pequeno produtor ele tem grandes dificuldades para ele ter acesso e eu vou fazer um comentário nos próximos dias o que tá acontecendo inclusive em plenário hoje quem tiver no plenário uma situação muito triste que tá acontecendo na Amazônia na questão do FNO quando eu vejo assim a senhora a senhora é contra ferrogrão contra a jazida do Altases contra a reconstrução da BR 13319 é contra mineração contra tudo a China é a favor de tudo e nós somos todos o contrário do outro lado quando a senhora fala que a China vai fazer não sei o quê a China vai fazer assim ela vai dominar o Brasil eu venho do agro sou do agro entendo como é que funciona o ar a China para quem tiver nos acompanhando pela TV Senado se não for barrada nos próximos anos ela vai comprar as terras também no Brasil e ela só não veio fazer infraestrutura no Brasil investir em infraestrutura porque nós temos um grande problema da da questão do licenciamento ambiental e agora eh ministra a gente aprovou na semana passada essa questão do licenciamento ambiental a senhora fez autos críticas sobre a situação do do licenciamento ambiental ninguém quer destruir nada nós só queremos porque lá na China quem foi lá agora nessa comitiva acho que a senhora teve lá os caras vieram para cá falando assim: "Meu Deus lá pode tudo e aqui não pode nada lá pode tudo para lá vale e aqui não vale seria a mesma coisa que você entrar num jogo de futebol para nós para quem o nosso adversário o pênalti está a 9 m e nosso pênalti a hora de nós bater nós temos que bater da outra trave de uma trave na outra que dá sente mais de 100 m essa é a diferença que nós temos hoje no Brasil china Rússia Estados Unidos Canadá esses países aí eles não tão preocupados não tão estão preocupados sim eles fazem muito a China não mas os Estados Unidos tem feito exigências eh alguns países asiáticos tem a Europa tem feito exigências pesadas nas nossas exportações inclusive com moratória da soja onde passaram por cima de uma de uma de uma legislação ambiental mais rígida do planeta que nós temos tudo isso foi passado mas isso nós vamos derrubar também porque nós queremos que obedeça a nossa legislação ambiental que é invejável para qualquer país do planeta nós temos 66% da nossa preservação intacta desde quando foi o descobrimento do Brasil no Brasil 84 só na Amazônia essa Amazônia gigante que todo mundo quer todo mundo vislumbra e vê essa preservação e é bonito mesmo é bonito eu conheço o Amazônia quando o Marco Rogério nasceu o nosso senador Marco Rogério nasceu presidente aqui eu já conhecia a Amazônia eu já estava lá na Amazônia então ia dizer pra senhora eu conheço tudo eu já sobrevoei todos os estados da Amazônia é maravilhoso só que nós não podemos deixar somos mais de 35 milhões de pessoas não podemos deixar essas pessoas viverem na miséria que pelo que nós temos a cada ano que passa o nosso povo tá indo mais paraa miséria tá indo mais rumo ao Bolsa Família eh dizer pra senhora que eu fico assim eh pensando qual que eu gostaria de saber qual que é o seu pensamento para o Brasil porque a senhora só fala na questão ambiental eu quero que a senhora me me a senhora me respondesse para mim por tanta miséria para deixar o nosso povo com tanta miséria no na na Amazônia qual o benefício que o nosso povo da Amazônia tem além da preservação me dig o o benefício que o nosso povo da Amazônia tem além do Bolsa Família além do Bolsa Família e digo mais eu já falei diversas vezes aqui o estado de Rondônia é o estado é o único que é um pouco mais que é diferente dos outros um pouquinho diferente dos outros estados da Amazônia é o único que tem o dobro de carteira assinada contra a Bolsa Família é o único estado nós precisamos fazer um estudo para saber o porqu Rondônia tem o dobro de carteira assinada contra a Bolsa Família todos os demais estados t mais Bolsa Família que carteira assinada isso isso isso se refere não na Amazônia não santa Catarina não vamos nem falar lá é 10 a um 10 carteiras assinada 12 para um Bolsa Família mas na Amazônia na na dos estados senador a mim Rondônia para cada uma bolsa família tem duas carteiras assinadas aquilo se refere a um programa de reforma agrária a um programa que foi feito de reforma agrária que hoje muitas pessoas estão sendo ainda penalizado porque estão dentro das suas propriedades e sendo injustiçados em muitas coisas mas eu queria que só a senhora me respondesse isso qual o benefício qual o benefício que o povo da Amazônia tem porque precisa se ter um benefício além do Bolsa Família e dizer mais pra senhora não proíba que se eh se libere não não a esse negócio da Jazida de Altase eu estou indo no Canadá para conhecer uma das grandes jazidas de potássio que tem no Canadá e sei que tá em reservas indígenas e ela vem e nós compramos potássio do Canadá fazendo jogando fumaça na atmosfera mandando por caminhão pelo Brasil inteiro e somos proibidos de fazer uma uma extração de uma jazida que podia resolver 25% do problema do potássio no Brasil e dizer para você Silvia deputada deputada senador Lucas Barreto nós precisamos lutar o Amapá tem a menor população do estado brasileiro dos estados do Brasil é a segunda Roraima é menor é então dizer para vocês que um um estado que tem mais de 90% de da sua área preservada eles merecem ó o Amapá merece aquele povo ter uma qualidade de vida melhor nós vamos lutar para que essa esse esse estado ele prospere e teje dignidade porque a parte de preservação eles estão fazendo e muito bem obrigado presidente muito obrigado senador Jaime Bagatoli conforme anunciado a palavra agora está com a ministra Marina Silva para responder aos três senadores que se manifestaram lucas Barreto o senador Espirão Amim e o senador Jaim Bagatimo obrigada senador Marcos Rogério bem foram várias questões aqui levantadas eh e eu vou iniciar obviamente pelo primeiro que perguntou que é o senador Lucas a primeira pergunta eu vou tentar aqui fazer uma ordem sobre se o estado do Amapá o governo do Amapá estaria em concordância com a criação das reservas posto que eu disse que duas seriam criadas pelo governo federal e duas pelo governo estadual até bem pouco tempo sim depois acho que foi em seguida a postagem que o senador Randolfez de que com as reservas possivelmente poderia inviabilizar a exploração do petróleo foi um vídeo que ele colocou e um dinheiro de acesso pode ver o governador eh fez um apelo para que suspendesse a audiência pública que já estava marcada como começou a ter uma tensão muito forte no estado eh o ISMB entendeu ser melhor suspender a audiência até para evitar algum tipo de tensionamento que pudesse porventura fugir ao controle porque aquelas comunidades elas estão esperando desde 2005 são dezenas de audiência pública aí já vou respondendo também aos questionamentos que foram feitos inclusive do meu ex-colega senador Esperdião Amim que tivemos a oportunidade de conviver quando eu fui senadora eh por que que são criadas sem as cultas da sociedade eu diria que esse processo de audiência é intenso eu acho que só no caso lá do Amapá nesse caso específico já foram mais de 40 50 60 audiências que vão sendo feitas porque são cerca de 24.000 quando você envolve pescadores indígenas populações locais mais de 60 já foram feitas e depois teríamos as audiências para finalizar estava marcada uma delas inclusive foi feito um decreto legislativo no estado mudando o lugar da audiência obviamente que isso não tinha poder de lei porque é uma audiência federal e a Assembleia Legislativa não tinha poder para impor a um órgão federal fazer essa mudança mas eu entendo foi uma manifestação política e uma sugestão de que a audiência fosse acontecer na Câmara de Vereadores e que todos os deputados iriam para lá todos os vereadores iriam para lá e que a população iria para lá os pescadores viriam para se manifestar mas a população os vereadores os deputados o governador os senadores todos podem se manifestar as audiências públicas são de exatamente para isso para que os que são a favor digam que são a favor os que são contrários digam que são contrário e a gente possa recolher informações que vão instruir o processo as audiências elas são parte da instrução do processo até você finalizar encaminhar pro presidente Lula para fazer um decreto criando a área tem uma longa jornada que começa com a indicação da área que mais de 450 pescadores assinaram um documento lá em 2005 pedindo que criasse a área depois foi endossada por alguns parlamentares tem até fotografia de parlamentares que hoje se manifestam contrário que participaram da reunião de reivindicação da criação da área isso lá atrás era o o senador Randolf e o próprio senador Calumbre na época lá atrás óbvio que 2016 óbvio que a vida é dinâmica as pessoas mudam de posição eu sou uma pessoa que lida com o contraditório inclusive o contraditório em nós mesmos não é o contraditório em nós mesmos isso é parte da vida ou a mudança de posição não é assim a vida eu por exemplo eu era contra que a gente fizesse eh manejo florestal eu era contra eu fui convencida de que o manejo era a melhor forma de combater o que extrai madeira de forma ilegal em 2003 eu me convenci no segundo governo do presidente Lula nós estabelecemos a figura das concessões forestais e tive a felicidade de ir agora lá na B3 bater o martelo para manejo florestal para uma área de mais de 400.000 1000 haares que vai gerar 900 empregos direto 450 empregos indiretos um leilão que internalizou para os cofres públicos mais de 11 milhões com as melhores propostas e uma arrecadação em benefício da União de 32 milhões e suprimento de madeira em que você vai produzir sem ser taxado de tá fazendo incorreto naquela época foi muito difícil porque todos se uniram contra a proposta e eu tive que vir aqui falar com cada um nunca me esqueço eu que pese ser de partido diferente sempre sub separar as pessoas das posições políticas porque é assim que eu aprendi né que deve ser na democracia então eu sempre tive uma relação de muita amizade com o Fernando Henrique e a Dra rut e aquilo era tão importante que quando eu vi que a gente ia perder eu liguei pro presidente Fernando Henrique que já não tava mais no governo né tava já como presidente eh eh ex-presidente e pedir por favor presidente converse com o PSDB porque isso vai ser bom pro Brasil para proteção pro uso sustentável pros produtores porque em vez agora de derrubar uma árvore eles vão colher uma árvore em base sustentável às vezes o que a gente faz agora não é compreendido no momento que a gente faz e eu com certeza agora com 67 anos não vou ter mais muito tempo pela frente para ver aqueles estados que t muita área preservada como é o caso do Amapá de Roraima vários estados na Amazônia se Deus quiser se nós colocarmos o TFF de pé que é um fundo para proteção de floresta tropical que vai pagar por cada hectárea protegida para quem tem hectárea protegida do indígena ao proprietário nós queremos chegar a um fundo de mais de 150 bilhões para fazer esse pagamento reconhecendo isso que vocês estão dizendo que aqueles que protegem benefício de todos devem ser beneficiados porque esse é o seu maior ativo estamos trabalhando são seis países rico em floresta e pobre em dinheiro de seis países rico em dinheiro e pobre em floresta para criar o TFF a partir de fundos soberanos depois eu posso explicar se os senhores quiserem a gente vem nós queremos esse fundo já operacional na COP não é só para o Brasil é para todos os países detentores de floresta tropical por que que eu disse agora com 65 anos né bem bem aventurados que não têm cabelo porque pode dizer: "Mas eu não tenho cabelo branco né eu já com todos os cabelos brancos né talvez eu não consiga ver quando isso se consolide mas vai acontecer vai acontecer e a derrota ou a vitória a gente só mede na história perante o povo americano a elite branca reacionária americana Luther Kind era um derrotado perante a força do poder inglês Gand era um derrotado perante o apartadide Mandela era um derrotado mas a derrota ou a vitória só se mede na história e eu tenho paciência não em mim mesma mas no meu neto no seu neto no neto de cada um que está aqui a gente vai ver o quão acertado é a gente proteger as bases naturais do nosso desenvolvimento então as audiências públicas elas são feitas em grande quantidade depois que é feito o processo é finalizado na época da presidente Dilma ela estabeleceu um protocolo de que a unidade só é criada com a anuência do governo do estado então é um longo processo de convencimento dos governadores para que eles concordem no Pará foi criado recentemente a reserva Filhos do Mang que beneficia extrativista um longo processo também aí o governador deu anuência nós criamos temos várias a ponto de ser criada aguardando a anuência dos senhores governadores então no caso eh do estado do Amapá havia sim a concordância inicial até os últimos acontecimentos e claro as pessoas querem entender mais discutir mais ter mais esclarecimento e eu entendo que é por isso que eu estou aqui as audiências públicas elas são feitas senador a e as modalidades como por exemplo uma APA ela permite uma série de empreendimentos é a modalidade que mais compõe e tem sinergia com os empreendimentos e Vossa Excelência sabe disso no caso das reservas que estão sendo propostas desde 2005 que ficam naquela distância Vossa Excelência me deu a oportunidade agora de esclarecer mais um ponto que não tava na equação que é o seguinte Vossa Excelência falou: "A nossa preocupação não é com os blocos de petróleo é que vai engessar os investimentos eh do estado pois eu posso lhe dizer que No processo de criação já está estabelecido que óleoduto gásoduto portos o que tiver que fazer já está dito no próprio processo que isso não será impeditivo é por isso que eu agradeço a oportunidade de vir aqui para prestar esses esclarecimentos porque obviamente nenhum dos senhores tem a obrigação de pegar todo o processo ler página por página e nós esse é o nosso trabalho própria no próprio processo já está estabelecido que a reserva não é com todas aquelas distâncias que eu mostrei no mapa pros senhores e que está ali não é impeditiva é como se já tivesse dizendo pode fazer desde que faça o licenciamento obviamente para Mas ministro apenas para fixar esse ponto eu acho que assim a a a questão foi trazida aqui pelo pelo senador eh Lucas Barreto e ele fez um questionamento objetivo e silêncio é silêncio e fato é fato 30 anos se passaram até que viesse essa licença vossa Excelência tá trazendo a informação de que o a a criação dessas reservas isso é isso que eu estou entendendo entendendo a criação dessas reservas não criaria nenhum impasse à pesquisa nesse momento e a exploração logo na sequência na margem equatorial eu indago Vossa Excelência o senador Randolf Rodrigues está errado a preocupação do governo do estado do Amapá está errada a criação dessas reservas não terão impacto nessa fase e provavelmente na próxima de extração apenas para que o silêncio não seja uma regra por mais 30 anos dá oportunidade para senhora reafirmar de forma categórica mas eu estou dizendo aqui mostrando um documento que tramita para o processo de criação da reserva nenhum impacto óbvio que tem que ter o licenciamento aí alguém falou: "Ah licenciamento" mas é claro não tem como fazer um eh com ou sem reserva com ou sem reserva tem que ter o licenciamento gente a menos que prevaleça todos os retrocessos que vê se tentando fazer no processo de licenciamento é preciso inclusive para reduzir os impactos em áreas sensíveis como essas quando eu disse que nós fazemos política pública com base em dado e evidência é isso que nós fazemos o Ministério do Meio Ambiente faz seminários técnico científico nós chamamos o setor produtivo nós chamamos as comunidades as audiências exatamente pra gente ter tido a chance de mostrar pros senhores se não tivesse criado um tensionamento vossa Excelência me perguntou: "Ó o senador tá errado?" Não sei quem tá errado não talvez o que as pessoas querem é o que os senhores querem esclarecimento eu fico imaginando que depois verificar a distância que fica dos blocos depois que verificar que não vai impedir a os portos não vai impedir oleuto não vai impedir eu imagino que todos nós vamos sair daqui de mãos dadas para deixar a audiência pública acontecer e a gente criar reserva inclusive dando uma sinalização pra sociedade porque Eu sei que as pessoas fazem um debate eu ontem participei da reunião sobre saneamento e eu falei que pra gente resolver o saneamento tem que ter recursos financeiros tecnológicos prioridades tudo mas eu disse uma coisa uma das coisas é acabar com a síndrome do bode expiatório e a síndrome da bala de parata às vezes a gente não faz as coisas porque encontra um bode aspiatório a 319 por exemplo eu fiquei 15 anos fora do governo por que que não fizeram é a pergunta que eu faço lá no estado do Amazonas por que que não fizeram foram 15 anos e eu volto o debate é o mesmo mas o bode expiatório também é o mesmo inclusive durante os 15 anos que não fizeram em que o vice-presidente disse que se ele não fizesse ele engolia a boina dele ainda bem que ele não fez essa sandíice não é porque não fizeram nem no governo Bolsonaro eles fizeram a outra questão que foi levantada pelo senador foi porque tá tão difícil o processo da mágem equatorial e outras bacias como a bacia de campos não é a mesma coisa eu posso dizer pros senhores que a bacia de campos é uma das mais estudadas que existe o mesmo não se pode dizer em relação à margem equatorial e a voz do Amazonas e como se trata de uma frente nova existe inclusive uma portaria do Ministério uma resolução do Ministério de de Minas e Energia e do Ministério do Meio Ambiente que diz que novas frentes a partir de 2008 2012 essa portaria novas frentes de exploração de petróleo deveria contar com um expediente fundamental avaliação ambiental para a área sedimentar que são estudos na área de abrangência de toda a bacia exatamente para que a gente possa ter uma ação em que a governança o princípio da precaução de danos de algo que não é conhecido a bacia não é estudada por isso que no PAC o presidente Lula disse que imagem equatorial ferrogram 319 e Angra 3 deveria ir para estudos não é estudo acadêmico de pessoas estudando isso tá acontecendo o estudo dentro da gestão pública do processo era fazer avaliação ambiental paraa área sedimentar da margem equatorial fazer a avaliação ambiental estratégica da BR319 fazer o mesmo em relação a ferrograma isso é uma ferramenta de planejamento e ajuda porque o técnico quando ele não tem a informação no conjunto da obra ele tende a ser mais conservador sabe por quê porque quem vai estar em jogo é o CPF dele se ele só tem uma viseira aqui a primeira que eu coisa que eu disse pro ministro de Minas e Energia em fevereiro de 2023 vamos fazer a avaliação ambiental pra área sedimentar porque isso vai trazer informação do conjunto da bacia que não é conhecida como é a bacia de campos e outras tanto é que o IBAMA quando negou a licença fez em relação a Foz mas as áreas que já estavam consolidadas como é o caso da bacia de Potiguá o IBAMA reconhece que já aconteceu e aconteceu porque no passado não se tinha ainda todos esses regramos então senador o que nós estamos fazendo aqui não é dificultando porque quer dificultar o IBAMA não facilita o IBAMA não dificulta cumpre a lei e tenta fazer da melhor forma possível as RECs o contrato são área de domínio público que você faz um contrato de concessão de direito real de uso para as famílias quando você cria a REX já tem a concordância da família inclusive a Resex verde para sempre aquela que foi criada e em seguida a gente terminou a votação dos extrativistas lá no Pará e assassinaram a irmã Dorat que eu tava lá no dia da criação da Reservex foi com a concordância dos extrativistas com muitas audiências públicas isso aí nós não pecamos nisso a outra coisa que foi colocada ainda aqui plano de manejo por que que demorou tanto plano de manejo que Vossa Excelência falou de fato existem alguns governos que não priorizam os planos de manejo e de fato na gestão pública a instituição ela leva o passo o passivo da decisão política se você ficou 4 anos com um governo que disse que não se criaria 1 cm de unidade de conservação não se demarcaria 1 cm de terra indígena de que não o ICMB e o IBAMA não teriam vez orçamento cortado pessoas intimidadas não tinha como fazer agora quando é na nossa gestão a gente assume e cumpre com aquilo que é a nossa obrigação em que pese às vezes as muitas incompreensões então se tava parado se ficou em 2003 a 2008 nós fizemos com a FINCO de 2023 até agora estamos fazendo com afinco com afinco obviamente que estou aqui para esclarecer e ainda a outra pergunta não é em relação ao senador Espirião Amim que me perguntou sobre a questão dos combustíveis o Brasil tem a maior vantagem comparativa que possamos imaginar para os SAFs para tudo mas obviamente que nós temos que competir com aqueles que não querem que os fluxos de capitais sejam direcionados para nós e nós trabalhamos e trabalhamos muito para reverter isso teve uma reunião do PPG7 viu eh senador Esperdião e ia fazer o debate sobre biocombustíveis para aviação para navegação tudo isso e eles sabem que o Brasil é um grande supridor porque nós podemos dar escala temos como fazer eles poderiam ter convidado o ministro da agricultura mas quem que eles convidaram a ministra do meio ambiente exatamente para que eu fosse dizer lá que a gente poderia ser essa fonte de produção de energia limpa para ajudar na transição energética na matriz energética global de forma sustentável se tivermos os meios para fazer isso se tiver a lei que assegure fazer isso se não tiver é como exigir do povo hebreu que dobre a quantidade de tijolo sem ter palha sem a lei é como dobrar a quantidade de tijolo sem ter palha tudo que nós temos é uma vantagem comparativa enorme e temos trabalhado para viabilizar isso presidente Lula tem se esforçado ao máximo para que o Brasil possa fazer juiz as grandes oportunidades que temos eh então tentando responder já as suas suas questões eh em relação à questão de que na Amazônia nós já temos 84% né de área conservada olha na Amazônia o que nós temos é um processo que infelizmente nós temos que trabalhar para que não aconteça senador a Amazônia já tá entrando em ponto de não retorno pela primeira vez pela primeira vez nós tivemos incêndio em floresta primária os incêndios de floresta primária floresta úmida não pega fogo ela pega ali no começo depois para era 11% de incêndio o ano passado e aí o senhor falou dos incêndios eh presidente nós tivemos 36% dos incêndios 36% em floresta primária por perda de umidade estiagem baixa umidade onda de calor que são os incêndios meteorológicos em função da mudança do clima agora a resposta que eu lhe dou paraa sua pergunta imagine se não tivesse caído o desmatamento 46% na Amazônia imagine se não tivesse caído o desmatamento 32% tivesse desembestado como tava no governo anterior teria sido algo avaçalador mesmo com todo o esforço que nós fizemos dobrando as nossas equipes trabalhando em parceria com os governos estaduais aqueles que são parceiros como é o governo do Mato Grosso o governo do Pará vários governadores que se dispuseram a trabalhar juntos foi aquela catástrofe porque o Canadá não conseguiu conter o fogo Portugal não conseguiu conter o fogo o Chile não conseguiu conter o fogo os Estados Unidos não conseguiu conter o fogo não é por falta de dinheiro e tecnologia que os Estados Unidos não conseguem é porque tem um fenômeno avaçalador chamado mudança do clima que vai se a gente não conseguir resolver esse problema só vai piorar e de forma assustadora num país como o Brasil que depende de água depende de suas florestas depende do seu Pantanal eh em relação a à questão do desmatamento eu já falei nós tivemos sim redução das emissões redução do desmatamento e vamos continuar reduzindo ainda que tenhamos identificado uma tendência de alta agora em abril e medidas precisarão ser tomadas para que a gente possa fazer frente a tudo isso senador Jaime a questão que o senhor colocou em relação a que a gente preserva preserva qual é a vantagem disso que os estados que preserva tem bolsa família a gente poderia ter governos que iriam destruir a quantidade de pessoas com necessidade não iriam ser tão diferentes o Bolsa Família é uma ferramenta importante para combater desigualdade social mas é apenas o ponto de partida o que nós queremos é a inclusão produtiva e hoje nós trabalhamos para que alternativas diversificadas que envolve bioeconomia que envolve agricultura familiar que envolve o agronegócio de base sustentável por isso que o plano safra agora é todo para agricultura de baixo carbono porque como ele era apenas 0,2% pra agricultura de baixo carbono nos governos anteriores a gente ia levar pelo menos 200 anos para que os benefícios dessas tecnologias da Embra pudessem chegar a todos eu o ministro Fáv o ministro Fernando Hadad o ministro Paulo Teixeira por sugestão minha transformamos todo o plano safra em agricultura de baixo carbono para que a gente possa fazer a transição porque não é mágica tem um tempo de maturação é assim que a gente vai conseguir em bases sustentáveis tirar do Bolsa Família para em atividades produtivas inclusive estamos usando 700 milhões do fundo Amazônia com os municípios que mais desmatam para que comece uma agenda virtuosa não só de comando e controle mas de incentivo às atividades produtivas sustentáveis eh o Bolsa Família é o ponto de partida o que queremos é inclusão produtiva alguém falou: "Ah a China tô dizendo entre aspas né eh não se importa outros países não se importam." Certo a única coisa que eu posso dizer é por mais que tenha sido difícil a relação com os Estados Unidos até o governo Trump nunca foi tão difícil nunca houve um governo que se importasse menos do que o que nós temos agora nos Estados Unidos com a mudança do clima com a perda de biodiversidade com os recursos hídricos com políticas sociais não tem nenhuma importância mas nós não vamos fazer porque eles se importam nós temos que fazer porque nós nos importamos porque nós estamos liderando pelo exemplo porque nós um país em desenvolvimento com menos recursos do que eles temos um compromisso de reduzir a emissão de CO2 de de zerar desmatamento até 2035 com menos condições do que eles nós temos uma NDC para todos os gases para todos os setores e vamos cumpri-la inclusive a de 2025 que ficou 4 anos com o governo emitindo emitindo e nós estamos trabalhando o governo do presidente Lula dobrado para alcançar a meta de 2025 trabalhando por nós e pelo governo que não trabalhou aumentaram as emissões e nós se continuarmos nesse ritmo vamos conseguir também então o senhor pode ter certeza que a sua preocupação com os mais vulneráveis com a agricultura familiar é do governo do presidente Lula que recriou o Ministério do Desenvolvimento Agário que tem o programa Floresta Produtiva 12 milhões de hectares para ser restaurado pegando inclusive a mão de obra local são políticas que nós estamos implementando mas elas obviamente que não são mágicas né por isso que é importante a democracia dar continuidade seja progressista ou conservador quem defende a a democracia quem não é negacionista eu sempre digo que sustentabilidade não é de direita nem de esquerda é de ser humano que tem cabeça e pensamento estratégico porque você pode ser um sustentabilista progressista ou conservador o que você não pode é ser negacionista de achar que não tem mudança do clima que não tem que a Amazônia pode ser destruída que a gente vai gerar emprego hoje para não ter sequer recursos hídricos amanhã o fundo Amazônia nós fizemos aporte de recursos em vários programas mas tem um específico pros nove estados da Amazônia 40 45 milhões para os corpos de bombeiro para fazer frente aos incêndi aos incêndios pro Amapá a mesma coisa para o Amazonas a mesma coisa e agora eu fui lá no Acre com dinheiro do fundo da Amazônia para fazer a compra do que é produzido pela agricultura familiar pelos quilom bola pelos extrativistas para ter comida de qualidade nas escolas em lugar daquele suco de pacotinho inclusive conversei com o governador porque tava lá um estoque de polpa de fruta que não tava sendo comprada agora com dinheiro do fundo Amazônia vai poder ir pras escolas nós estamos trabalhando ombro a ombro com os governos que estão dispostos independente do espectro ideológico mas eu posso dizer que tem um governador além do Pará que vai ser de a COP que tem surpreendido muito positivamente o governo do Mato Grosso do Sul Eduardo Ridel ele realmente tem colocado a agenda da sustentabilidade de uma forma muito promissora e eu tenho certeza que se dependesse de apenas as ações do governo federal se não fosse as ações conjuntas com ele a gente não tinha conseguido fazer frente ao que aconteceu com os incêndios e olhe depois da nossa ação conjunta IBAMA ICMB Polícia Federal governo do estado o desmatamento no Pantanal caiu 77% segundo os dados do DT que é o sistema de monitoramento em tempo real do IMP certo e isso é fruto de quem tem visão estratégica agora se nós ficarmos tirando o regramo dizendo que as obras de que não existe impacto indireto para os projetos de infraestrutura nós não vamos conseguir senador sabe por quê porque às vezes o impacto indireto é maior do que o impacto direto brumadinho a bacia do rio Doce que está toda contaminada ninguém olhou pro impacto indireto que aquilo ia causar quando você faz uma estrada no mínimo 50 km de um lado e de outro pode ser destruído quando você faz uma hidrelétrica que movimenta milhares de pessoas você vai ter impacto indireto falta de escola falta de posto de saúde prostituição infantil eu apanhei muito que só tábua de pisar tabaco couro de pisar tabaco porque nós queríamos os regramentos para Rondônia por causa da da Hidraelétrica de Santo Antônio Giral a gente deu a licença com as condicionantes depois que eu saí tiraram as condicionantes e eu vi as pessoas dizendo agora Marina tinha razão eu não quero ter razão depois eu quero ter razão agora não eu pessoa eu quero que a lei tenha razão agora porque depois o Acre já tá ficando ilhado quando tem as chuvas fica ou não fica ilhado a malária correu solta porque nós colocamos os impactos indiretos e as pessoas não queriam considerar os impactos indiretos mas nós colocamos dá trabalho tem crítica mas é assim que precisa ser feito obrigada senador muito obrigado a nobre ministra Marina Silva eu vou assegurar a palavra eh aos próximos oradores eu vou fazer uma um pedido aos senadores ao invés de fazer de três nós vamos fazer um a um porque a ministra ela acaba estendendo para além das perguntas e fazendo alguns discursos que eh acabam os senadores ficando sem a possibilidade de ter as suas respostas objetivamente respondidas e no bate pronto cada um pode inclusive fazer a réplica a tréplica eh eu acho que fica melhor eh apenas para para para eh eu não vou fazer perguntas ao final então vou fazer aqui apenas uma ponderação em relação a esse tema a senhora respondeu as perguntas e perpassou pela questão da renovação eh da nossa matriz energética aí falando do caso de Rondônia a senhora tá trazendo uma afirmação aqui que nós estamos questionando lá em Rondônia há muito tempo e nós estamos ouvindo agora da ministra do meio ambiente que a causa da enchente que está invadindo as pistas da rodovia 364 e inviabilizando o acesso inclusive lá de Guajaramirim é das usinas é a afirmação da ministra olha o nível de responsabilidade que essa fala tem e o impacto que ela vai ter inclusive para o governo porque nós estamos questionando isso lá já há bastante tempo o governo nega o tempo todo o sistema das usinas nega o tempo todo e agora e eh eh líder Jaques eu acho que nós vamos ter que fazer um pouco mais adiante aqui uma audiência pública para tratar desse assunto de forma desapaixonada das ideologias olhando para o Brasil real eu penso que a gente às vezes discute muito aqui a agenda internacional o interesse internacional e não olhamos para o quintal de casa o que tá acontecendo com o brasileiro a conta de luz absurda que ele está pagando e por que que está pagando uma conta de luz absurda a falta de acesso que eh permeia Brasil aa as faltas a falta de condições de vida veja o modelo energético brasileiro tá lá Belo Monte uma usina que foi projetada por 19 bi chegando a quase 50 bilhões de investimento que era para gerar 11.000 e tantos eh megas de energia gerando na média 4.5 1000 meg ou seja metadeis metade e aí o que que é a composição de custo da tarifa custo de geração custo de transmissão custo de distribuição custo eh comercialização eh tributação tá o custo principal um dos principais é o custo de geração aí você cria um empreendimento que é o quinto maior do mundo para ser uma fonte estruturante de energia e ela se torna intermitente por quê por causa do modelo e aí eu não consigo entender essa equação que a pauta ambiental apresenta quando ela coloca não o modelo tem que ser o modelo fio d'água menos impacto menos menos eh impacto na questão da fauna aquática flora e tal e aí você faz um modelo investe para gerar quase 12.000 megas de energia gera menos da metade disso o consumidor vai pagar a conta como se fosse das 11 mas recebendo apenas cinco e detalhe quando falta energia porque o modelo se torna intermitente aí vai acionar as térmicas a carvão vai acionar as térmicas a óleo diesel aí eu pergunto onde é que ficou a ideia da sustentabilidade qual é o modelo de menor impacto então tô falando isso aqui líder Rogério pra gente poder trazer num próximo momento aqui uma audiência pública para tratar desse assunto de forma desapaixonada olhando para os interesses nacionais olhando pra agenda ambiental da sustentabilidade não essa que olha apenas para um viés nós estamos com um grupo de trabalho lá agora para discutir a questão da mineração e eu espero que aquele grupo que é plural tem essa visão realmente desapegada das paixões então eu acho que a gente vai ter que fazer um novo debate sobre isso aqui para tratar desse assunto com a profundidade que o assunto eh eh merece paraa gente não ficar refém da agenda internacional que não põe comida na mesa do brasileiro que não paga a conta de luz do brasileiro que não constrói estrada pro brasileiro que não constrói ferrovia para os brasileiros é apenas uma preocupação eu asseguro a palavra aos senadores pra gente avançar com o tema senador Omar Aziz é o Omar Aziz é o próximo inscrito na sequência o senador Chico Rodriguez e aí no final Lucas senador Lucas Barrea eu vou ouvir os senadores e quem quiser fazer a a réplica ou a tréplica que é que é possível regimentalmente eu faria um apelo pra gente fazer ao final pra gente poder esgotar a lista dos senadores inscritos senador Omar com a palavra senhor presidente senhora ministra senhores convidados por esta casa e por essa comissão senhoras senadores eh ministra eu não vou personalizar as questões é uma política de governo que eu discordo de muitos pontos de vista que é colocado pela senhora e pelo próprio governo não mas não é desse governo é de vários governos eu vou aqui atribuir todos os problemas que nós temos em licenciamento em prosperidade em projetos que possam beneficiar a Amazônia que ficam paralisados durante muito tempo ministra nós votamos uma lei ambiental a semana passada aqui foi 54 a 13 e só tinha 607 senadores aqui quando tiver 81 pode ter certeza que vai ser mais vai ter mais voto não vai sair de 14 15 votos contra se nós tivermos que mudar a Constituição nós iremos mudar a Constituição se o Supremo se ousar se meter naquilo que nós estamos aprovando aqui a Câmara dos Deputados também vai aprovar e deve aprovar entre o dia 16 e 18 a lei ambiental que foi aprovada aqui no Congresso mas sabe o que que foi isso eu acho que alguém que um um senador que votou contra ele falou a verdade é meu amigo votou contra discordando Rogério Carvalho mas ele disse uma coisa que me chamou muita atenção querido Marcos ele disse: "Represaram muito e na hora que a represa estoura aí vem coisas boas e foi coisas ruins nós temos que repensar essa questão não é pessoal de longe de mim isso é pessoal tenho todo o respeito pela senhora discordo das suas posições em muitas coisas concordo com outros e vou lhe dar alguns exemplos aqui que a senhora como amazônida sabe melhor do que eu ou tanto quanto eu por viver lá eu fui governador do meu estado eu peguei um recurso do fundo da Amazônia Rogério e fiz reflorestamento no sul do Amazonas com 2000 árvores é lógico 2 milhões de árvores Alan desculpa até porque uma muda para se fazer você não faz uma muda do dia paraa noite ela tem um custo se você pegar cinco mudas eh eh R$ 5 uma muda R$ 6 uma muda 1 milhão de mudas são R$ 6 milhõesais então não é qualquer um que tem condições de fazer reflorestamento esperar 20 30 anos para fazer o manejo florestal que que essa é a vantagem na questão ambiental o manejo florestal lá na frente você é planta hoje para lá na frente fazer o manejo florestal né essa é uma questão mas eu vou falar sobre a lei de licença ambiental essa obra que a gente tanto pede já fez tantos apelos e que tem um compromisso do presidente Lula de fazer vou deixar muito claro aqui não é compromisso da senhora não é compromisso da do Ministério do Meio Ambiente é compromisso do presidente de asfaltar a BR319 ela vai ser asfaltada agora porque obras que já tinham sido asfaltadas através dessa nova lei elas podem ser asfaltadas sem precisar de licenciamento nenhum agora o que mais me assusta é mostrar pro mundo que nós somos incompetentes em fiscalização porque se a gente não tem competência de fiscalizar 400 km nós não temos competência para absolutamente nada num país de 8 milhões e de km qu em que só o Amazonas é maior do que o Nordeste todinho eu saio de um município de Jato de Manaus para ir pro município mesma distância que eu saio de Manaus para Brasília a senhora conhece a nossa região agora eu não conheço nenhum programa sustentável que a senhora fala tanto que deu prosperidade a uma família que deixou ele comprar um carro novo que ele tem uma casa de alvenaria que ele tem ar condicionado na casa dele que ele tem água potável eu vejo pessoas se esforçando muito para ter só o que comer mas não para dar prosperidade nós queremos é prosperidade pro nosso povo nós queremos que o povo ganhe dinheiro e é forma de fazer isso ministro ministro Urucu a gente explora trolha há 40 anos lá no estado do Amazôia nunca nós tivemos um acidente ambiental nós nós somos potência temos tecnologia de ponta de exploração de petróleo em altas profundidades qual foi o acidente ambiental que nós causamos até hoje e se não fosse a Petrobras com a sua capacidade de fazê-lo hoje nós estaríamos dependendo de petróleo e gás do mundo todo vamos colocar ali no lado do Amazonas ministro ali no lado de Manaus a 70 km de Manaus Altases nós temos uma das maiores minas de potás do mundo o Brasil importa 95% de fertilizante o potássio junto com o fósforo e junto com a orelha que sai do gás se faz o fertilizante que tanto nós queremos lá atrás a senhora era contra não a senhora muitos grupos eram contras não é especificando a ministra Marina que eu tenho todo o respeito pela ministra Marina a gente discordar é uma democracia faltar com respeito é outra coisa isso eu não fala eu faltarei nunca contra os transgênicos em 2003 o Lula era contra e se não fosse o presidente da Embrapa convencê-lo à época hoje nós não teríamos a potência porque todo mundo fala que nós temos o agro é forte é forte por causa do Lula que assumiu matou no peito e deixou fazer o transente com do Brasil que hoje nós somos essa potência em grãos é forte por causa dele porque financiou subsidiou o agro no Brasil a preços de juro baixíssimo pra gente ter tecnologia e produzir o que nós produzimos hoje nós alimentamos o mundo não conseguimos alimentar o Brasil mas eu sinceramente o isolamento que Manaus vive que Roraima vive já deu ministra 400 km hoje com drone com satélite com qualquer policiamento é impossível se tira madeira hoje sem estrada asfaltada a área que a senhora tá falando de um lado e outro são áreas alagadiças não dá para produzir um grão são áreas que a senhora conhece até porque a senhora morou no Borro da Liberdade a senhora sabe muito bem que que é uma cheia e que que é uma seca não tô falando enchente não enchente tem no sul do país quando chove dá uma enchente na nossa região é cheia do puruz que vem de lá do Rio Branco seca que também vem dos Andes nós temos toda essa questão já engasgado vou dizer aqui pra senhora às vezes eu não vi até hoje depois de 2 anos e 2 meses e 5 meses de governo a equipe do meio ambiente sentar com o agronegócio nesse país não vi até hoje eu não vi e se eu não vi a senhora vocês podiam a sua assessoria mandar uma foto sentada com o agro brasileiro sentado com o setor de mineração brasileira sentado com o setor de petróleo e gás de brasileiro para discutir para não ter intransigência de um lado nem do outro discutir e dizer nós precisamos desenvolver o país sustentavelmente mas não é com a miséria é com a riqueza o Plínio fala muito sobre isso o amazonense ele vive pobre e baixo da terra tem a riqueza ele morre pobre e vai ser enterrado dentro da riqueza vou pegar os casos anomames a senhora sabe muito bem que meu estado tem 77 etnias diferentes de indígenas a maior população indígena e não pense que índio não quer viver bem não quer viver bem sim não pense que índio não quer defender a natureza mas ele quer ter prosperidade também e ele quer comer bem ele quer se vestir bem ele quer ter uma vida boa vou pegar exclusivamente por intransigência conseguiram destruir praticamente toda a população em Anomame em Roraima porque permitiram que de uma forma desorganizada de uma forma criminosa a mineração fosse instalada isso tá acontecendo nos rios do meu estado é impossível a gente não discutir a regularização de exploração mineral sustentável se a gente não discutir vem alguém e vai tirar de forma não sustentável de forma criminosa e não adianta mandar a Polícia Federal e IBAMA explodir uma balsa que custa R$ 400 R 500.000 R porque uma balsa daquela tira 30 kg de ouro por mês dá para comprar 100 balsas dessa com 30 kg de ouro o ouro a R$ 600 a gama eu tô lhe falando de coisas práticas não é de teóricas é do dia a dia é de quem vive isso de quem presencia isso rio Madeira Japurá lá com a fronteira com a Colômbia Rio Solimões Rio Negro que você tem todo tipo de minério agora mesmo a China não comprou o pitinga à toa não comprou sabe por quê por causa das terras raras que tem lá após tirar a caciterita as terras raras estão lá amontoadas que serve para quê para produzir semicondutores hoje se leva o minério do Brasil pra China e dentro dele vai outros minérios não vai só ferro não vai outros tipos de minério e que eu faço aqui ministro que eu lhe digo o seguinte: nós pagamos uma conta muito alta e eu sempre digo isso e não é palavras minhas é palavra de qualquer amazonense a Amazônia é brasileira a serviça da humanidade nós estamos a serviço e essa remuneração de fundo da Amazônia é para inglês ver é para francês explorar a Guiana a Guiana Francesa com petróleo e não nos permitir que a gente explore as nossas aqui ou a senhora acha que o mesmo bioma que tem a Voz do Amazonas não é igual a a a a Guiana e o Surinami é o mesmo ministro não há diferença e por que que eles o Macron que tanto defende e emite mais CO2 do que o Brasil a França emite mais CO2 que o Brasil a Europa emite mais CO2 do que o Brasil e a senhora falou uma coisa no início da sua fala que eu estava aqui que me chamou atenção não não estava tava no meu gabinete que hoje os países tem países que tem 50% 60% do PIB da biodiversidade a senhora me poderia me citar um país desse é a média do mundo não não não a média do mundo mas a senhora tá falando exploração sabe quando ela fala sobre biodiversidade quando eles falam sobre isso é exploração de minério é exploração de petróleo minério não é universitário mas a senhora leia o que tá escrito da onde a senhora tirou que eles vão falar em mineração vão falar em petróleo vão falar em gás não biodiversidade então me dê um exemplo 60% a senhora disse que tem país que dá 60% na média do mundo me dê um exemplo de um país tira o minério se a senhora não quer colocar o minério tira o minério me dê um exemplo por favor ministro me dê um país o senhor quer que eu eu que tenha 60% do PIB não a senhora pode me responder quando a senhora fala o que eu tô lhe falando eu lhe respondo a senhora tudo que eu tô falando aqui eu tenho resposta pra senhora senhora me perguntar eu estou lhe perguntando uma coisa a senhora diz que tem países no início da sua fala que 60 70% falou bem assim: "A média dos países" sim mas eu só quero um f calmo não eu tô calmo muito calmo não tenha dúvida é minha forma de falar não é desrespeitosa longe de mim eu quero que a senhora me dê um país que tenha 60% 70 de Ele é apenas acelerado ministro não acelerado eu sou até porque eu sou filho de palestino e a gente é assim eu sou filho de Palestino com italiano italiano e árabe fala dessa forma eu não nego as minhas raízes né não você não você é libanês ó não vamos entrar nessa não vamos entrar nesse debate então vamos lá eu quero falar aqui é o seguinte ministra pois vamos lá eu queria só que me desse um exemplo de um país que tem 60% do seu PIB de biodiversidade e a senhora me cite até me explique o que que é o que é que a senhora chama de biodiversidade para ter 60 70% até até porque para ter 60% vai ter alguns que vai ter que muito mais não não tem que ter tem que ter saber qual é o Brasil por exemplo qual é a média do PIB brasileiro na biodiversidade a senhora sabe me responder isso eu vou falar depois que ela me responder eu respondo porque senão vai parecer que eu tô sendo agressivo ou coisa parecida e eu tô querendo é resolutividade não é conversa fiada não é discursinho porque se Brasília tivesse hoje ser construída o Jcelino levaria 100 anos para construir Brasília e coisa que ele fez 5 anos porque se um calango tivesse aí o Ibama não ia permitir o lago Parano não existiria lá na terra do senador Amim camburuí não existiria porque foi aterro e Panema não existiria Copacabana não existiria os túneis feitos pelo Lacerda não existiriam os túneis feitos pelos governadores de São Paulo não existiriam acabe com essa coisa e nós é que temos que pagar essa conta é essa a minha revolta não é outra coisa não eu moro na Amazônia eu moro lá a gente quer sim a BR319 ministra para passear como a senhora disse queremos sim nós temos o direito de passear na 319 e não é a senhora que não não vai permitir que a gente passe na 319 nós amazones queremos ter o direito de passear na 319 a senhora passeia na Avenida Paulista hoje nós queremos passear na 319 obrigado senador Omar eu vou conforme conforme é dito até para ter um um proveito é eu vou assegurar a palavra à ministra para responder objetivamente a pergunta do senador Amar eh é um a um não é senador não eu só quero uma eu não fiz 10 perguntas curso ele fez uma pergunta só mas eu tenho um tempo para responder você senhor quiser eu só quero saber de uma pergunta então eu eu vou responder a sua pergunta mas como vossa excelência eu vou eu vou eu só ministra para responder o presidente Lula assumiu um compromisso de asfaltar 319 só para deixar claro e do que eu saiba ele é o presidente ainda só para consignar eh pra gente não ficar aqui a de eterno eu vou estabelecer o tempo de 5 minutos paraa resposta como vai ser um a um então o tempo de resposta é de 5 minutos bem no debate a gente pode acertar e mudar as regras do jogo a gente só não pode fazer isso no jogo não é isso é não é porque antes eu perguntei pro senhor qual é o tempo que eu tenho o senhor disse o tempo que a senhora quiser na na exposição inicial o tempo da senhora eu deixei livre e não lhe interrompi agora na resposta aos senadores eu tenho um tempo regimental que estou que é de 5 minutos para é de três a 5 minutos pra resposta isso é para mim e o perguntador também não não só para mim entender os senadores os senadores também t o tempo regimental isso senhora já foi senadora nessa casa não só para mas é que as coisas mudem aqui as coisas tá contando com muita ministra o senhor não vai discutir com o presidente o senador Omais fez fez apenas uma única pergunta se ele tivesse feito 10 perguntas esse senador teria a tolerância absolutamente mais generosa possível para dar além dos 5 minutos para senhora responder ele fez apenas uma pergunta por isso o tempo regimental tranquilo senhor presidente bem primeiro senador eh Aziz fico feliz que o senhor diga que não é pessoal ainda que muitas vezes o pessoal atravessa e a gente esquece até de que disse que não era pessoal e ele entra no meio das coisas porque os seres humanos são assim eles são atravessados pelas suas subjetividades e elas se revelam eh bem nós temos visões que podem ser diferentes mas eu gostei de uma equação que Vossa Excelência colocou de que não é conversa fiada eh os fatos coisa concreta vossa Excelência foi eh uma pessoa que teve oportunidade no seu estado de estar nos dois lados não é e muitas coisas concretas com certeza eh fugiram ao alcance da sua mão mas uma coisa é concreta concretíssima o debate da 319 é um debate que virou um debate em cima de um bode expiatório esse bode expiatório chama-se Marina Silva porque é concretíssimo que eu saí do governo em 2008 de 2008 para 2023 quantos anos quantos anos 15 anos por que que as pessoas que são tão dadas às coisas concretas não fizeram a BR mas existe um bode expiatório que mesmo durante 15 anos continuou sendo o bode expiatório para esconder a incompetência daqueles que fazem promessas e não cumprem isso é concreto é concretíssimo ou não é verdade que de 2008 a 2023 tem 15 anos por que que o governo Bolsonaro não fez e eu posso dizer mais quando eu saí tinha um pequeno trecho que era aqueles trechos das cabeceiras que nós deixamos a licença pronta para fazer aquele processo que já é uma área consolidada foi feito esse trecho agora que tá sendo feito não foi feito atrás lá atrás não pedacinho o pedacinho só um Não foi feito tudo senador foi feito pela pela presidente Dilma não foi feito os 200 primeiros quilômetros só para lhe lhe responder aqui ministro primeiro é o seguinte a senhora tá chamando o presidente de Lula de incompetente também a senhora disse não não falou a senhora disse que promessas e tal eu estou aqui literalmente dizendo que o presidente Lula prometeu fazer agora quando presidente Lula foi presidente eu não posso prometer porque eu não tenho dinheiro para botar lá dentro da da coisa e nem tenho o poder de fazer o licenciamento é que quando o presidente Lula foi presidente eu também era ministra sofre nascimento isso e ele era o ministro do transporte certo e depois outros durante esses 15 anos não fizeram e a estrada do mesmo jeito que nós começamos 2023 falando pro ministro de Minas e Energia que era preciso fazer avaliação pra área sedimentar pensando no desafio da mágem equatorial coisa que não foi feita porque aquilo que é a regra agora virou exceção infelizmente porque não é exceção quando vai abrir uma nova frente para exploração de petró petróleo a avaliação paraa área sedimentar no caso da estrada levei pessoalmente a proposta pro ministro do transporte de que a gente deveria fazer a avaliação ambiental estratégica paraa BR319 para pensar a governança o ano passado numa reunião na Casa Civil eu o ministro eh Renan o ministro Rui Costa o secretário Capobianco e a ministra Mira Bequió secretária executiva chegou-se a uma conclusão de que é necessário sim ter a governança da estrada exatamente para evitar que esses 400 km que só com o anúncio da estrada O desmatamento aumentou 119% aumentou aumentou é os dados que o Ibama que o DT que o Não faça essa maldade ministra não faça isso ministra eu moro lá não diga isso pelo amor de Deus ministra eu vou eu me respeito não eu me respeito mas a senhora a senhora tá dando um dado falso ministro falso min são os dados que a minha equipe técnica me traz o tempo todo do IMP vamos então chamar os técnicos do IMP pegar os polígonos comparar antes do anúncio quando Fernando Henrique fez o anúncio da estrada para ver o que aconteceu na estrada vamos pegar os polígonos a senhora tá falando de 30 anos atrás ministro eu já senhora pegou polío de 30 anos atrás para agora desde o processo em que vem se discutindo anunciar fazer a estrada quando se fala da estrada a primeira coisa que tem é uma corrida de grilagem por isso que o que se propõe desde lá é avaliação ambiental estratégica qual é o problema de fazer qual é o problema de ter governança se é para passar apenas os carros não vai impactar nem uma margem e outra qual é o problema de fazer nós estamos propondo desde sempre por que que não faz agora o ministro Renan está trabalhando para fazer porque é isso que dá segurança aos empreendimentos essa discussão tá posta desde sempre ela foi posta em relação à transposição do São Francisco sabe qual foi a diferença é que na transposição do São Francisco eu o ministro Ciro Gomes fizemos o que precisava ser feito pro Nordeste não colapsar sem água fizemos as regras que precisavam ser feitas não ficou brigando contra elas no caso da 319 é a mesma coisa isso é muito concreto não é questão ideológica desmatamento é objetivo exploração ilegal de madeira é objetivo garimpa ilegal é objetivo e o IBAMA o ICMB a Polícia Federal a PRF entraram lá na área anomame e nós conseguimos reduzir em mais de 90% o que estava acontecendo ali e foi graças ao presidente Lula é que o presidente Lula ele quer as duas coisas como ele sempre diz e eu também digo não é só dizer o que não pode ser feito é como pode ser feito e nós estamos dizendo que para fazer precisa da avaliação ambiental estratégica para fazer precisa de ter uma visão abrangente para toda a área da bacia eu digo para Vossa Excelência com toda a tranquilidade da alma que isso tem uma mistura de técnica e de ética porque eu não faço o meu trabalho pensando nas próximas eleições eu faço o meu trabalho com base naquilo que é a lei e nas futuras gerações ela não é mais ética do que ninguém aqui eu sei que eu não sou eu não disurar ética para mim porque a senhora não tem esse direito ético eu também sou eu sou ético não a senhora dizendo a senhora subjetivamente mas o senhor disse que eu sou apenas ideológico eu disse que a não disse não é ideológica vamos pegar aqui ó a senhora tá atrapalhando o desenvolvimento do país eu lhe digo isso com a maior naturalidade do mundo a senhora atrapalha o desenvolvimento do nosso país tem mais de 5.000 obras paradas por causa dessa conversinha governança bá não é não ministra senora me desculpa senhora me desculpa ministra deixa eu lhe dizer uma coisa o que eu lhe fiz duas perguntas eu lhe fiz uma pergunta senhora a senhora não me respondeu até agora responder qual é o PIB do país que tem 70% toda agricultura mas os países dependem da biodiversidade se o senhor for ver os Mas é claro senador o senhor tem que olhar pro que diz a ciência o senhor tem que olhar pro que mostra e como ministra Marina ministra Marina a senhora tá a senhora tá sem o microfone eh se a gente estabelecer se a gente estabelecer um debate paralelo aqui aa aquilo que é Não a senhora Vossa Excelência entrou num numa num debate que não foi o a pergunta feita pelo pelo senador Omar ele perguntou objetivamente em relação aos dados que foram apresentados qual é o país o único país do de um país do mundo que tenha 60% média dos países não ele perguntou um país o Brasil tem agricultura que tem por causa de quê ele perguntou um país mas vou eu vou assegurar a palavra aos próximos senadores senão vamos ficar nesse debate só para agradecer a a resposta da ministra e lhe falar uma coisa presidente a ministra falou que os governos incompetentes eu sou eu sou da base do governo é o maior tempo de governo não veja bem e talvez aqui uma das pessoas que mais defenda esse governo seja eu e aí Vossa Excelência que é verdade se contrapõe em várias ideias minhas vossa Excelência sabe então tenho muita facilidade para falar sobre isso eu não acho o presidente Lula incompetente por não ter feito sabe que eu não tô me referindo ao presidente de Lula vamos assegurar a palavra ao senador pois não senador Omar e eu não vou cair numa conversa de a senhora se vitimizar para mim longe de mim a senhora é uma pessoa muito respeitada mundo afora veja bem a senhora é uma pessoa muito respeitada muito afora é lógico ah sim tem interesse de muitos países que a gente não explore os minérios nossos né tem muito interesse internacional que a gente não explore o o petróleo nosso o nosso gás tem sim a gente sabe como é que o mercado internacional gira em torno e sinceramente ministra acho que a BR319 400 km só é 400 km meu é muito pouco pra gente dizer que não tem competência para fiscalizar se houve o aumento segundo seus dados que eu não creio e a senhora tá falando de 30 anos atrás tá a senhora não tá falando de ontem não a senhora tá falando de 94 1994 para cá são 30 anos escutem bem o que eu tô dizendo ela falou da época do Fernando Henrique Cardoso é que houve um aumento quando se ventilou asfaltar na década de 70 e de 80 a estrada já era asfaltada ministra a estrada já era asfaltada e naquela época ministra eu morava na beira do rio e chegava aquela jangada de madeira pele de jacaré pele de onça nós evoluímos muito naquela época tudo era permitido bicho de casco você vendia em qualquer lugar hoje não hoje existe sim e com e com certeza existe uma fiscalização muito grande e eu aprovo e e e defendo essa fiscalização antigamente você matar onça para tirar pele matar tartaruga jabuti não sei o quê era era normal no estado na região norte do nosso país nós vivíamos e comíamos isso eu me lembro da quantidade de pele de jacaré que chegava lá na na rua dos Baréis para quem é do Amazonas sabe o que que eu tô falando ali na Manaus Moderna hoje a senhora se lembra disso quantas jangadas e jangadas de madeira vinham para Manaus para serraria de Manaus chegava ali naquela região sul de Manaus era cheio de serraria nos Educandos era cheio de de serraria na Aparecida era cheio de serraria na cidade de Manaus serravam o quê uma madeira que era madeira tirada de uma forma irregular isso acabou a senhora não vê mais isso pode até pontualmente ter em algum lugar lá no Acre o Acre hoje você sobrevou o Acre quando eu vou para Pauini que eu tenho que ir pra boca do Acre eu paro lá na lá em Rio Branco você quando você entra na fronteira do Acre tá todo desmatado muito mais desmatado que o estado do Amazonas muito mais desmatado que o estado do Amapá e a senhora é de lá veja qual o desmatamento do Acre e veja qual o desmatamento do Amazonas e e do Amapá é infin infinitamente menor a senhora tá debatendo debatendo não nós estamos conversando com uma pessoa que conhece a região que vive a região não é uma pessoa que mora num outro lugar e tá discutindo a Amazônia eu moro eu sou de lá a senhora é de lá a gente não tem o direito de ir e vir numa estrada a senhora não permitia interligar Roraima e o Amazonas ao resto do país e essa discussão de governança senador Amim essa é uma conversa que eu já ouvi não vamos fazer lá eh eh eh ferrovia não agora vamos fazer não sei o quê agora vamos fazer um parque sempre é uma coisa para não fazer obra eu espero eu espero ministra que a gente possa avançar nisso eu vou pedir a a senhora a senhora veja bem eu vou não reclame da não reclame da do parlamento eu vi a nota que que o Ministério do Meio Ambiente soltou depois que nós aprovamos porque nós não vamos aprovar se essas coisas não andarem ministro a senhora também terá responsabilidade do que nós estamos aprovando aqui pode ter certeza pela intransigência pela falta de vontade de dialogar pela falta de vontade de de negociar de conversar de agilizar nós iremos agilizar e vamos dar esse presente para o Brasil ô senador Amar obrigado eu agradeço e eu agradeço V eu vou pedir eu vou pedir aos senadores falar pelo menos eu vou pedir aos senadores eh porque eu estou aqui como convidada eu vou eu vou eu vou ministra vossa vossa excelência está como convidada mas não está presidindo a sessão não tô presidindo então então então não foi convidada para que as pessoas eu acho que a senhora faz pouco tempo que a senhora saiu desse Senado Federal e parece que já perdeu a memória não eu respeito vossa Excelência Vossa Excelência Vossa Excelência é convidada Vossa Excelência é convidada ao Senado Federal eu tenho maior respeito pelo conjunto dos senadores o senador Omar Aziz é um senador da base do governo Lula vossa Excelência disse que o que o senador Omar está lhe ofendendo eu consulto os senadores se o Omar Aziz ofendeu a ministra em algum momento falou comigo aqui ao lado então vou assegurar a palavra aos demais senadores se Vossa Excelência quiser um minuto ele não lhe fez nenhuma pergunta agora se cada coloca manifestação mas é livre a manifestação dos senadores mas é um debate vossa excelência já fez isso aqui muitas vezes mas isso é um debate não não é um debate o questionamento é respondido o comentário não senão vou ficar nós vamos ficar aqui até amanhã eu não tenho problema qualquegurar a palavra eu vou assegurar um minuto para vossa senhoria pela ordem presidente eu vou assegurar um minuto para vossa senhoria eh se se sentiu alguma pergunta no conjunto das falas do Omar responderi na sequência o senador Chico Rodrigues e depois a senadora Elisiane pela ordem não pela ordem eu vou eu asseguro a palavra à ministra nesse momento na verdade é nesse sentido que a gente possa qual o custo de dar um ou dois minutos pra senadora responderane Vossa Excelência chegou agora a pouco e e não acompanhou aqui o que está acontecendo na acompanhando presidente pessoa que estou acompanhando começo do debate eu tô apenas pedindo a vossa excelência que assegure a fala da da ministra vossa atrapalhando a fala dela já de um minuto não senhor não estou atrapalhando não eu quero apenas pedir que Vossa Excelência segure a fala da ministra já está segurada não falar vossa excelência estivesse aqui desde o começo saberia comendo a a senadora a ministra a ministra Marina Silva tá sendo tratada com mais absoluto respeito a divergência de um senador não pode ser ponto de incomodação do ministro respeito precede dar a ela garantia de fala vossa não pode impedir isso aqui na sua casa quando questionar ela vai responder senadora Elisiane presidente presidente Vossa Excelência não tem questão de ordem ministra Marina Vossa Excelência tem a palavra por um minuto presidente como não tenho questão de ordem senhora tem a palavra por um minuto ordem sim e vossa excelência tem o direito de me ouvir aqui nesta casa neste parlamento e não vou aceitar isso ministra Marina Vossa Excelência tem a palavra por um minuto isso a ministra tem o direito de fala e de responder não isso aqui não é ditadura não é casa aqui você tem que definir mérito da Vossa Excelência não tem questão de ordem pode falar e eu acho que o governo Lula tem dois governos ou três dois govern a sua base chega na comissão parlamento aqui não é executivo aqui é parlamento e o parlament ministra senhora quer usar um minuto pelo amor deissível a forma como a senadora é tratada no sentido de garantir a sua fala a senhora vossa excelência tem a fala permitir que se transgress de fala isso é obstrução é a a base obstruindo o próprio governo vossa Excelência tem a palavra aí obstruindo muito obrigada posso já tempo não é que tava tendo um diálogo ali eu só queria a palavra obrigada bem primeiro eh eu sou uma pessoa que conheço as regras do parlamento e eu sei que as coisas são dinâmicas elas mudam né acho que algumas coisas mudaram mas o debate e quando você é convidado é eu entendo que eu não posso que alguém atribua coisas que eu não concordo a meu respeito e eu simplesmente tenha que ficar calada então com todo o respeito pelo ponto de vista contrário eu só queria trazer algumas questões o senador falou que o estado do Amazonas é mais preservado do que o Acre e de fato é graças a Deus que é por vários fatores inclusive fatores naturais inclusive por causa da zona franca que eu sempre me perfilei aqui em todos os momentos para defender a zona franca que foi uma grande barreira de proteção à destruição do estado do Amazonas o estado do Acre como Rondônia e outros veio uma saga de ocupação para transformar os antigos seringais nativos em fazendas foi assim que surgiu a luta do Chico Mendes da qual eu faço parte e me sinto muito orgulhosa de ter convivido com ele o Acre que ainda tem floresta tem muito a ver com essa luta senador eu não me importo se queira amputar a mim imputar a mim pelo fato de ser do Acre eu prefiro sofrer injustiça do que praticar uma injustiça do lado dos que estavam preservando e se algo preservado ali é porque dos meus 18 aos meus 28 anos eu vi morrer seis pessoas nessa luta de proteção para que o Acre tivesse a preservação que tenha de fato ele não é tão preservado quanto o seu estado mas eu estava na fronteira de defender a preservação do Acre a preservação do seu estado e quando eu disse que 60% está relacionado à biodiversidade olha o que acontece em países da África olha o que acontece em países da Ásia olha o que acontece em países da América Latina e Caribe principalmente países que têm uma base agrícola muito forte como é o nosso destrói a biodiversidade e é um efeito em cadeia de prejuízo com todo respeito a Vossa Excelência eu não preciso me vitimizar os telespectadores estão assistindo eu estou aqui na resistência e de resistência eu sei muito fazer sabe que é só ver obrigado agora se quiserem atribuir que o Brasil não se desenvolve por causa da proteção do meio ambiente esse debate a gente precisa fazer com mais tempo e a discussão é técnica é técnica causada pela ética a ética do cuidado com as pessoas com o meio ambiente com o futuro do Brasil é isso que eu quis dizer e não de dizer que ninguém é mais ético do que ninguém né não podem atribuir a mim aquilo que eu não obrigado muito obrigado na sequência senador só um minutinho senhor presidente ela falou em mortes eu não mensurar a morte para mim uma ou 100 ou 1000 tanto faz é morte a senhora viu seis pessoas morrerem eu vi 15.000 pessoas morrer na cidade de Manaus por falta de oxigênio porque a BR319 não tava asfaltável e era época de inverno ministra senhora não me diga eu par eu estava no 15 anos vai ag 15 anos que estava no governo a senhora vai ouvir por não fizeram senador ministra eh ministra eu estou lhe dizendo que não dá para mensurar eu não tô lhe atacando a senhora tá dizendo que viu seis pessoas morrerem pô eu sou eu fico eu fico solidário às famílias dessas pessoas que morreram agora eu estou dizendo pra senhora que eu vi morrer 15.000 pessoas na minha cidade por falta de oxigênio porque não tinha uma estrada para levar oxigênio a senhora quer que eu fique passivo a tudo isso ministra des uma coisa se a senhora tem uma história isso a senhora tem uma história eu tenho uma história eu morava numa cidade no interior de no Peru que morreu 70.000 1 pessoas num terremoto eu perdi tudo minha família eu era eu era adolescente minha família perdeu tudo eu vi a pessoa sendo enterrada em valas porque poderia transmitir doença depois de dois três dias aqueles corpos todos estidos ali não foi uma pessoa não foi seis foi 70.000 eu vi na minha cidade meu irmão morreu por falta de oxigênio amigos meus morreram morreram por falta de oxigênio porque não tinha oxigênio e a senhora tá me dizendo que viu seis pessoas eu digo mais quem é que vive de extrativismo hoje ainda quem é que ganha dinheiro com o extrativismo não me faça falar sobre borracha porque vocês não chegam nem perto da exploração extrativista que o meu estado tem nem perto eu subsidiava o preço da borracha porque o seringueiro pudesse além de equipá-lo ou senhora acha fácil o cara entrar levar picada de cobra levar onça nas costas a senhora também a senhora é dessa região ou só dessa região a senhora conhece essa região tão bem quanto eu então a senhora não me fale seis mortes ótimo a senhora tá falando que viam seis pessoas morrer eu vi 15 minas obrigado obrigado senador com a palavra senador Chico Rodrigues eu tô dizendo que pessoas a televisão tá lhe ouvindo meia dúcia de comentarista para falar besteira sem conhecer a nossa região televisão ouvir sim as pessoas julgando vamos vamos seguir a lista com a palavra do senador Chico Rodrigues quem não julga é a história e eu tenho paciência a história vai lhe julgar já tá lhe julgando a culpa de lei de licenciamento aprovada é da senhora de cada votou aqui cada um que votou aqui cada um que votou aqui assuma sua responsabilidade venha botar responsabilidade ministra depois faça uma reunião lá da equipe do governo e faça esse debate vamos seguir a pauta daquilo da comissão senador Chico Rodriges é um governo de frente ditadura que o senhor não se importou com ela senador Chico Rodrigues essa é a educação da ministra Marina Silva educação ela aponta o dedo e senador Chico Rodrigues senhor presidente mas eu não vou não vou me vitar fosse uma mulher submissa eu não sou agora agora seismo ministro senhor presidente sou do respeito ministro senhor presidente eu gostaria que eu fosse eu não sou não sou senhor presidente eu vou falar me respeite ministro eu tô lhe respeitando me respeite o senhor que tem que fal senhor presidente me respeite ministro me respeite você põha no teu lugar vossa a palavra presidente presidente não venha não venha me chamar ministro do estado que diz respeito com a sen com a ministra não Vossa Excelência tá me chamando vossa Excelência está atribuindo a esse presidente como sexista não sou sexista senador Chodo pone assim o senhor no seu presidente pone assim o senhor Vossa Excelência Vossa Excelência Vossa Excelência veio a esta comissão para tumultuar eu me perdoe senhor que absurdo vossa está debatendo com aliado do governo que eu tenho maior respeito permitir as falas aqui não ministra todos os ministros do governo que viam nessa comissão eu tratei com maior respeito está aqui a base do governo que estou lhe tratando com a mesma dignidade não estou lhe tratando com diferença agora agora a pasta de Vossa Excelência as posições inclusive de membros do governo são posições diferentes divergentes como é na democracia então não atribua ao presidente dessa comissão a divergência dizer todo de quem votou responsabilidade minha senador Chico Rodrigos de alguém vem dizer que votou por vingança quem ganha o voto do povo tem que assumir a resposta pelas Vossa Excelência quiser continuar fazendo discurso não vão trazer pois não senador Chico Rodriguez lá presente não tem problema aí que eu disse pro senhor eu não me preocupo com as po Vamos fazer mais uma audiência aqui fazer uma preupo Vamos fazer mais uma audiência pra gente continuar o debate aqui por mais tempo não da próxima vez não vai ser audiência e nem convite vai ser convção bora senador Ch Rodrigar não tem problema senhor senhor presidente Marcos Rogério paciência e caldo de galinha não faz mal a ninguém vamos ter todo mundo paciência tranquilidade vamos acalmar os ânimos na verdade eu recebi no meu gabinete um uma indicação de audiência pública e interativa que diz o seguinte: eh a ministra Marina Silva prestar informações sobre estudos e reuniões realizadas para a criação de unidades de conservação marinha na margem equatorial constante da segunda atualização de áreas e ações prioritárias para conservação do Ministério do Meio Ambiente e Mudanças do Clima e isso foi o que recebi aqui da audiência pública da ministra Marina Silva obviamente que o parlamento tem todo o direito de apresentar as suas demandas muitas vezes reprimidas em relação a temas eh de uma área tão eh tão diversa como é a questão do meio ambiente e lógico que eh nós eh aqui deve ser eh discutido e temos que ter unidade no essencial apenas isso que é exatamente o convite à ministra para responder sobre essas questões que aqui estavam eh alinhadas eu apenas eh queria também parabenizar o senador Lucas Barreto pela preocupação pela luta intermitente dele em relação a esse tema da marja equatorial nós sabemos que foi um assunto que se arrastou por dias por meses eh para que pudesse efetivamente ter uma definição do Ministério eh do Meio Ambiente através do IBAMA as concessões das licenças para pesquisa nem ainda exploração e obviamente as coisas cada um no coisa no seu tempo e as coisas estão acontecendo de uma forma muito tranquila as sugestões que foram apresentadas né aqui a ministra até sinceramente até a metade dessa audiência foi no meu entendimento ah a melhor vinda da ministra aqui ao Senado às comissões do Senado até a metade dessa audiência antes que os ânimos se exaltassem foi ela realmente reconhecendo alguns avanços algumas mudanças e lógico que eh depois as coisas passaram para outro eh ponto onde que a opinião pública brasileira está avaliando cada um de nós é eu diria ministra que ah o ministro Renan Filho na verdade o Denito especialmente que tá na sua pasta ele tem se preocupado e porque mais de 55.000 km de rodovias estão em processo de regularização ambiental e desses apenas 7.700 700 já estão eh com eh licenças para executar todas essas obras que são necessárias que são necessárias para o desenvolvimento do país mas ministra Marina Silva eh algumas questões que na verdade nos afligem eh por exemplo eh a margem equatorial foi uma discussão apresentada a BR319 que se transformou numa grande polêmica eh e que é fundamental e é necessária pro estado do Amazonas e Horaima como um fator de integração nacional eh a exploração e de pesquisa de petróleo e gás na nossa bacia do Tacutu lá no estado de Roraim que apenas a licença para pesquisa né o o ferrogrão a a ferrograma Angra 3 criação de reservas né que na verdade não tem eh paradeiro a pavimentação da BR135 242 então eh e os números ministra que são divulgados aí pela grande imprensa é que aproximadamente mais de 1 trilhão deais em mais de 5.000 obras estão prejudicados pela demora eh das licenças ambientais nós sabemos que o ministério tem critérios o IBAMA obviamente tem as suas peculiaridades mas eh eh nós que defendemos e votamos favoravelmente ao PL 2159 da lei de licenciamento ambiental né com eh e nós entendemos que é um novo momento para que nós possamos eh de uma forma cuidadosa ordenada ponderada por todos aqueles que eh fizerem a sua autodeclaração na execução de obras eh nós temos certeza que pelo menos o objeto o objetivo de tudo é o compromisso com a preservação ambiental inquestionavelmente e por isso é que o nosso país ainda hoje é um dos dos países que torvação ambiental do planeta né então isso fica bem caracterizado não vamos tirar jamais o mérito de Vossa Excelência que é uma defensora intransigente dedicada estudiosa reconhecida da das questões eh ambientais mas nós precisamos exatamente não de flexibilizar porque flexibilizar parece afrochar mas que nós precisamos na verdade que critérios possam ser utilizados no sentido de nosso país que tem uma possibilidade de investimentos e crescimento gigantesco para beneficiar a população brasileira possa efetivamente né através dessa condução do Ministério do Meio Ambiente e ah do IBAMA poder flexib eh facilitar essas eh licenças né licenças de e pesquisa e obviamente a posteriores de exploração para que nós tenhamos a possibilidade de ver realmente essas questões ambientais bem cuidadas como estão sendo mas sem radicalismo portanto gostaria que vossa excelência fizesse apenas só uma uma observação em relação a essas questões de rodovias de licenças etc é de uma forma resumida obrigado muito obrigado senador Chico Rodrigues com a palavra ministra Marina primeiro eu fico quanto é o tempo 5 minutos né 5 minutos uhum obrigada senhor presidente eu fico pensando né eh o trabalho da pasta de meio ambiente que é o meu lugar defender meio ambiente esse é o meu lugar e é um o lugar que eu ocupo não por ser ministra mas por ter compromisso com essa agenda desde que me entendo por gente e talvez eu só esteja no ministério porque tenho esse compromisso e essa prática então o meu lugar em primeiro lugar é o de defender o meio ambiente e ao defender o meio ambiente eu tô defendendo o combate à pobreza ao defender o meio ambiente eu tô defendendo o agronegócio ao defender o meio ambiente eu tô defendendo a indústria ao defender o meio ambiente eu estou defendendo os interesses estratégicos do Brasil porque hoje tudo passa pelo meio ambiente esse é o meu lugar a outra coisa as licenças na nossa gestão aumentaram significativamente mesmo em comparação com governos que diziam que iam arrebentar a porteira posso dizer uma coisa entre 2023 e 2025 já foram cerca de 1000 250 licenças das mais de 200 licenças dadas mais da metade são para Petrobras só que licença dada não é enxergada só são enxergadas aquelas que nós pedimos para que melhorem os projetos imagine os senhores se não fosse o IBAMA o Centro de Proteção e Cuidado com a fauna oleada da perfuração para prospecção lá no Amapá iria ficar a 800 km de distância quem fez que fosse construída uma base o Ibama se tivesse feito vista grossa se tivesse ido pra galera o IBAMA vamos fazer como rende aplauso o centro ia ficar lá no estado do Pará e não lá próximo do lugar que deve ficar para se tiver um acidente proteger a fauna olhada a decisão é técnica o IBAMA não dificulta nem facilita ele cumpre com as regras mas infelizmente se não tiverem as regras aí não tem como proteger a floresta o meio ambiente o recursos hídricos nada agora o que eu não posso aceitar e aí dialogando com Vossa Excelência todos esses empreendimentos o presidente Lula mandou encaminhar para estudos todos ferrogrão Magia Equatorial Angra 3,9 não é estudo acadêmico tem que fazer o estudo que dialoga com o empreendimento e que nós inclusive dizemos dissemos que era preciso que fosse feito avaliação ambiental estratégica para 319 ferrogrão e o que for e avaliação ambiental pra área sedimentar para a exploração de novos novas frentes de exploração de petróleo o Ministério do Meio Ambiente faz a sua parte e nós estamos porque tem que ser um processo conjunto do Ministério com o Ministério da área de infraestrutura nós estamos o tempo todo à disposição aliás já estamos fazendo no caso da 319 agora com o ministro Renan que é o que nós temos dito desde sempre desde sempre mas às vezes eu me sinto como João Batista pregando no deserto porque eu falo falo aqui que a gente tem que fazer uma série de pré-requisito e a leitura em seguida é é contra é contra ora o fato de você dizer que para fazer tem que cumprir com as regras isso é ser contra quem é que tá sendo contra eu que digo que pode fazer com as regras ou os que querem fazer sem regras contra as regras é isso que tá em debate aqui então senador agradeço pelas suas palavras e com certeza eu sou de luta e de paz só as duas coisas agora eu não posso admitir que as pessoas atribuam a mim coisa que eu não disse a afirmação que eu não faço que eu não fiz ou que venham desqualificar o nosso trabalho dizendo que é uma questão ideológica o Ministério do Meio Ambiente trabalha com muita ciência muita ciência para poder fazer o que a gente faz é preciso muita ciência para poder reduzir desmatamento em 46% na Amazônia 32% no país inteiro depois de um governo que desmontou a agenda ambiental brasileira é preciso muita ciência para que a gente possa fazer a transposição do São Francisco e derrubar todas as liminares que tentaram para não fazer a transposição é porque nós fizemos da forma certa do jeito certo é preciso muita ciência para poder fazer a BR163 como nós fizemos foi com avaliação ouvindo a comunidade local e cientista o setor empresarial e alguém que me perguntou já conversou com empresários sim o tempo todo inclusive o desmatamento que caiu no sererrado que tava desenfreado nós fizemos uma reunião com várias pessoas que são do agronegócio da região do Matupíba para mostrar dados científicos de que a vazão do rio ali está diminuindo em 19.000 m³/ segund o lençol freático está baixando e que nós poderemos estar tendo um voo de galinha se não frear o desmatamento e esses empresários entenderam é que nós fazemos o nosso trabalho com técnica e ética eu não fico postando reunir com o empresário tal olha como eu sou isso como eu sou aquilo nós fazemos o nosso trabalho o nosso trabalho baseado no que há de maior compromisso ético técnico e de acordo com o que está a lei muito obrigada pela oportunidade que o senhor me deu para que eu pudesse falar inclusive poder dizer aqui para os que me convidaram que quem aumentou o tom foram os meus os que me os que me anfitrionam e obviamente que eh eu sou uma mulher que como eu disse eu sou de luta e sou de paz mas nunca vou abrir mão da luta não é pelo fato de ser mulher que eu vou deixar que as pessoas atribuam a mim coisas que eu não disse na sequência senador presidente só com eh a última questão e eu eu acho que essa é gloriosa essa pode ser gloriosa ministra é para quebrar inclusive eh essa resistência que houve ao longo desse dessa sua apresentação eh só queria que Vossa Excelência respondesse eh através dessas licenças ambientais concedidas agora sai a BR319 eu eu eu acho que o próximo orador inscrito é o senador Plínio Valério lá do Amazonas eu vou assegurar a palavra ao senador Plínio Valério ele me fez uma pergunta eu vou assegurar a palavra não existe licenciamento antecipado ele ele Não existe licenciamento antecipado os técnicos estão analisando tem uma licença que foi dada de de Vamos lá senador Plío Valério segurado vamos lá a licença prévia foi dada agora tem outras fases porque a licença é um processo faseado agora é fundamental que tenha a governança senão nós vamos abrir da Amazônia não vamos vamos tentar avançar porque senão a gente vai ficar aqui apenas senador ministra ministra Marina que bom reencontrá-la e ao olhar pra senhora eu tô vendo a ministra eu não tô falando com a mulher eu tô falando com a ministra duas coisas não não eu tô falando com a ministra tá falando com as duas coisas porque a mulher merece respeito a ministra não por isso que eu quero separar ministra vamos assegurar merece respeito vamos assegurar vamos assegurar a palavra não provoque por favor não provoque por que que o senhor não me respeita como ministro o senhor que diz que ninguém fazer uma questão de ordem eu vou pedir eu vou pedir ao plenário disia me enforcar disse que queria me enfocar presidente uma questão de ordem eu vou pedir Rogério Rogério só um pouquinho deixa deixa deixa eu fazer me permita não vamos polemizar mais não deixa eu fazer um apelo polemizar vamos fazer deixa eu fazer um apelo já disse que queria mecar agora ministra Marina disse o senhor disse ministra ministra vamos colaborar todos vamos ter todos espírito colaborativo agora se eu dissesse que não respeito o senhor como o senhor reagiria ministra eu respeito o senhor presidente uma questão de ordem presidente de ordem líder Rogério não não por favor deixa eu lhe fazer um apelo não não mas deixa eu pedir fazer eu posso assegurar a palavra a vossa excelência mas eu acho que não vai eu queria fazer um apelo a todos os senadores ai eu queria fazer um apelo a todos os senadores eu sei que esse que o tema esse tema é um tema que desperta obviamente posições das mais diversas possíveis eh eh e e e nós já estamos caminhando né paraa reta final dos dos senadores inscritos vamos tentar manter um ambiente de urbanidade de respeito posições firmes são naturais do parlamento né não não se pode confundir posições firmes né com ofensas pessoais com ataques pessoais mas de lado a lado não se pode ter um lado pois não vossa Excelência tem a palavra para questão de ordem senador Rogério primeiro presidente eu acho que o debate político o debate político ele pode ser caloroso pode se expressar as divergências pontos de vistas agora manifestação de desrespeito é inaceitável quando alguém quando alguém começa um debate dizendo que eu respeito a mulher mas não respeito a ministra isso não cabe num debate institucional por favor por favor num debate institucional num debate institucional que é o que tá sendo feito aqui como também não cabe eh as inlações sobre quem é governo e quem não é governo que as pessoas não podem ser definidas pela sua posição e sim pela condição de senador então eu queria recolocar essas duas questões que elas são fundamentais e que se não houver respeito do senador eu vou pedir que a ministra se retire por falta de respeito deixa eu explicar para Obrigado senador líder Rogério agradeço Vossa Excelência peço peço ao conjunto dos senadores mas eu vou pedir novamente respeito de parte a parte rogério Carvalho quando de parte a parte cabe aos senadores respeitares eu não quero voltar senadora ministra eu não quero voltar ao tema ol o senador já disse que gost que sente vontade de me enforcar numa Mas Vossa Excelência tá provocando novamente não tô provocando ele é que disse que não eu eu vou fazer um apelo a vossa excelência vossa Excelência agora a pouco me atribuiu a pesta de apoiador de ditador não é para isso ministra vossa excelência disse agora a pouco se isso não é ofensa se isso não é...Então eu estou apenas pedindo se não dupline por favor eu vou eu vou apenas restabelecer a ordem para darmos sequência eh cada um dos senadores terão a palavra então eu como estou convidada como ministra um dos senadores como eu estou convidada como ministra ou ele me pede desculpa ou eu vou me retirar cada um porque eu fui convidada como ministra se como ministra ele não me respeita eu vou me retirar senhor me peça desculpa e eu permaneço se não pede desculpa eu vou retiros excelência quiser se retirar Vossa Excelência pode se retirar não ele me vocês mearam como ministro desculpa cara não faça isso quando eu separei é porque não tenho nada contra a mulher o de da ministra foi isso que eu quis dizer aqui convidaram como ministra tem que me respeitar retiro porque eu não fui convidada para ser mulher a senhora tá acreditando quando diz que eu sou psicopata a senhora tá acreditando na sua afirmação senhor o senhor que disse que você deu vontade de me informar a senhora disse que eu sou psicopata tá com medo de mim eu vou eu vou pedir ministra tá com medo o senhor se mim ministra vou eu vou a ministra a ministra se retira essa comissão pautará na próxima sessão a convocação da ministra do Estado do Meio Ambiente eh agradeço Vossa Excelência Senadínio e suspendo a sessão por 2 minutos para reorganizar a pauta deliberativa como é que como são duas sessões a sessão de audiência pública e a sessão de de deliberativa declaro encerrada a sessão de audiência pública agradecendo a presença dos senhores e das senhoras eh senadores1: