0:14 Verhandlungsführung hat mit Sprechen 0:16 überhaupt nichts zu tun. 0:17 Verhandlungsführung ist aushalten. 0:22 Es ist schwierig Konflikte auszuhalten, 0:24 Spannung auszuhalten, einen Widerstand, 0:27 eine Ablehnung auszuhalten. 0:30 Also das erste ist die sogenannte 0:31 Verhandlung mit mir selbst, wo ich mir 0:33 überlege, soll ich diesen Konflikt 0:35 ansprechen? Dann kommt diese große 0:37 Gefahr, dass du glaubst, dass du im 0:38 Recht bist. 0:39 Die Gefahr, dass ich im Recht bin. 0:40 Genau. 0:41 Aber ich bin ja im Recht. 0:42 Ja, klar. Aber deine Frau leider auch. 0:44 Ja. 0:44 Ja. 0:46 Warum sollte ich nicht ja oder nein 0:47 sagen? 0:48 Weil ja und nein eine Festlegung ist. 0:50 Das beste Wort ist auch immer erstmal zu 0:51 sagen schwierig. Also wenn jemand vor 0:53 mir sitzt und sagt, ich möchte 10% mehr 0:56 schwierig. Schwierig 0:58 aushalten, aushalten, aushalten. 1:03 Ist es dem mal passiert, dass vor jemand 1:05 umgebracht wurde? 1:06 Ich war knapp zwei oder bei der normalen 1:07 Polizei, also was man so kennt, 1:09 uniformiert. [musik] Wir hatten einmal 1:10 z.B. einen super schweren Einsatz. Die 1:12 Rettungskräfte wollten die Frau retten 1:15 und der Mann mit dem Messer stand in der 1:17 Tür und hat die Rettungskräfte nicht 1:18 durchgelassen. Das sind so so Bilder, 1:20 die [musik] mir nicht mehr aus dem Kopf 1:21 gehen. Zu Hause habe immer nur die 1:22 schönen Geschichten erzählt, immer nur 1:24 die lustigen, aber die schlimmen Sachen 1:27 habe ich nie erzählt. Ich schreibe nie 1:29 auf, was Menschen mir sagen. Ich 1:31 schreibe nur auf, was Menschen 1:32 verheimlichen. [musik] Ich mach seit 30 1:34 Jahren nur Verhandlung. Ich kann auch 1:36 nichts anders. Ich kann nur verhandeln. 1:38 Was ist für dich unverhandelbar? 1:41 für dich ganz persönlich. 1:46 [musik] 1:48 Willkommen im Hotel Matze. Mein heutiger 1:49 Gast ist Matthias Schran. Der ist 1:51 Verhandlungsexperte und gilt als einer 1:53 der profiliertesten in diesem Feld. Er 1:55 wird gerufen, wenn die Hütte brennt. 1:57 [musik] Er hat als Polizist angefangen 1:59 und hat damit Geiselnemmeron verhandeln 2:01 müssen, ist dann in die Wirtschaft 2:02 gewechselt und verhandelt jetzt für 2:04 große Firmen, unter anderen auch gegen 2:06 die Trump Administration und sitzt nun 2:09 auch bei Friedensverhandlung mit am 2:11 Tisch. Meine Kollege Maxi kam nach dem 2:13 Gespräch [musik] zu mir und meinte, eins 2:14 der besten des Jahres und [schnauben] 2:16 ich glaube, ich weiß auch warum, weil 2:18 man hier ganz ganz viel mitnehmen 2:20 [musik] kann. für die nächste 2:21 Gehaltsverhandlung auf jeden Fall, aber 2:23 auch für den nächsten Konflikt mit dem 2:25 Partner, der Partnerin, Chefs oder auch 2:27 Kindern oder auch sich selbst, denn das, 2:29 worüber wir hier eigentlich reden, sind 2:31 vor allen Dingen Konflikte und Matthias 2:33 [musik] 2:33 kann auf jeden Fall erklären, wie man 2:35 mit Konflikten umgehen kann. Ich habe 2:37 während des Gesprächs gedacht, oh, das 2:39 mache ich bisher ziemlich falsch und 2:41 habe ganz ganz viel gelernt. Ich hoffe, 2:42 euch wird es genauso gehen. Ich wünsche 2:44 euch viel Vergnügen im Hotel Matze mit 2:46 Matthias Schranner. 2:53 Du hast mir gerade gesagt, ich liebe das 2:55 Drama. Also, ich glaube, wir lieben alle 2:57 das Drama, aber warum liebst du das so 3:00 sehr, dass du dich da jeden Tag immer 3:02 wieder reinbegibst? 3:03 Weil ich den Kern des Menschen sehe 3:06 im Drama. im Drama, weil Menschen ja oft 3:09 eine Maske haben, gewisses Bild, dass 3:11 sie von sich nach außen abgeben möchten. 3:13 Also gerade Leute, die in hohen 3:15 Positionen sind, CEOs, Toppolitiker, 3:18 also Leute, die in entscheidenden 3:19 Funktionen stehen und der Welt so ein 3:22 Bild präsentieren wollen, so wie wie 3:25 überlegen sie sind, wie cool sie sind, 3:26 wie strategisch sie sind. Und wenn dann 3:28 die Warnung total eskaliert, dann ist 3:30 halt schnell vorbei mit der Maske und 3:32 dann sieht man, wie Menschen wirklich 3:33 denken, wie wirklich welche Ängste sie 3:36 haben, welchen Scharm, welche 3:37 Bedürfnisse sie so haben. Und des bin 3:40 fasziniert davon, wenn man dann in einem 3:42 Raum sitzt mit Entscheidungsträgern, die 3:44 Hütte brennt, alle durchdrehen, das 3:46 Drama 3:47 und das Drama und ich bin fasziniert 3:49 davon, wie man aus diesen ausweglosen 3:52 Situationen dann wieder eine Struktur 3:54 reinbringen kann, wieder ein Ziel 3:56 formulieren kann, strategische Elemente 3:58 formulieren kann und wieder [schnauben] 3:59 so eine so eine ja, so eine einfach so 4:02 eine Guidance wieder reinbringen kann, 4:04 damit die Leute wieder Sicherheit haben. 4:06 Und mein Job ist, ich vergleich immer 4:09 wie beim Arztbesuchen, wenn du zum Arzt 4:10 gehst und sagst dir irgendwie 4:12 Bauchschmerzen und der Arzt sagt, okay, 4:13 jetzt machen wir erst das und dann das 4:15 und dann das und vom Ergebnis dann sehen 4:17 wir, wie wir weitergehen. Dann hast du 4:18 das Gefühl, der hat s schon mal gemacht 4:20 und wenn du halt zum Arzt gehst und 4:21 sagt, du keine Ahnung habe ich auch zum 4:23 ersten Mal, 4:24 dann werden die Leute noch nervöser und 4:26 mein Job ist eine Ruhe reinzukriegen in 4:28 das Drama, eine Struktur einzuziehen und 4:31 wieder dieses Gefühl zu zu erlangen. 4:34 Okay, wir übernehmen wieder die 4:35 Kontrolle. in diesem Drama und das macht 4:38 mir Spaß, richtig Spaß 4:39 und es ist ja dann so, du sagtest Masken 4:42 fallen lassen. Im Grunde hilfst du dann 4:45 eigentlich so die Maske wieder 4:47 zurückzunehmen, also aufzusetzen, wieder 4:49 den Anzug anzuziehen. Aber was du daran 4:51 magst, so höre ich das gerade raus, ist 4:53 eigentlich, dass du in solchen Momenten 4:55 mal siehst, ah, guck mal, so ist er oder 4:58 sie. Ah, jetzt zeigt sich wirklich der 5:01 Mensch. 5:03 Interessant habe ich gesehen. Und jetzt 5:05 versuchen wir wieder das 5:07 zusammenzutackern. 5:08 Es geht noch ein Schritt weiter. Es geht 5:10 noch so weit, dass ich dann noch mehr 5:11 verstehe, wieso wir da sind, wo wir 5:13 sind. 5:13 Dadurch, dass sich der Mensch so gezeigt 5:15 hat. 5:15 Ganz genau. 5:16 Das heißt, also ich versuche hier mal 5:18 herauszufinden, wie jemand zutickt oder 5:19 die Welt zu verstehen oder Dinge zu 5:21 verstehen. Heute reden wir viel über 5:22 Verhandlung. 5:23 Dann herzlich willkommen. Bist ein 5:24 Kollege von mir? Ja. Ja. [gelächter] Ja. 5:25 Irgendwie interessant. 5:26 Ich finde es auch. Ja, ich find es 5:27 faszinierend herauszufinden, was 5:30 Menschen in diesen Situationen bewegt, 5:32 wie sie agieren oder meist auch 5:34 reagieren eben nicht mehr agieren, 5:35 sondern wirklich zum Spielball der 5:37 Emotionen werden. Und dann brauchen die 5:41 Leute wie mich, die eben da wieder so 5:42 eine gewisse Ruhe reinkriegen, die 5:44 sagen: "Okay, das machen wir erst das, 5:46 dann kommt Nummer zwei, dann kommt 5:47 Nummer dre und durch diese Struktur die 5:49 Leute das Gefühl haben, der der Typ 5:51 weiß, was er macht." Mhm. 5:52 Und dann kommen wir so eine gewisse noch 5:54 nicht Ruhe, aber zumindest äh nicht mehr 5:57 ganz so dramatisches Vorgehen. 5:59 Du bist ja auch unabhängig von eines 6:02 Verhandlungsführers bist du ja auch 6:03 Mensch, der ganz viel sieht und ganz 6:06 viele Menschen schon kennengelernt hat. 6:08 Und meine These ist ja eher, ich 6:10 versuche den [räuspern] Menschen 6:12 kennenzulernen durch eine Ruhe, durch 6:14 Zeit. Wir sitzen hier, wir sind nicht 6:16 abgelenkt. Und ich habe so nach diesen 6:18 zwei, zweieinhalb Stunden, wenn wir so 6:19 sitzen, habe ich immer so ein, bei 6:21 manchen klappt es mehr, bei manchen 6:22 weniger so ein Gefühl, ah, ich habe so 6:25 ich habe was gesehen und ich habe was 6:26 verstanden. Und würdest du sagen, ich 6:30 bräuchte vielleicht sogar ein bisschen 6:32 Drama bei den Menschen, bei denen, die 6:34 mir gegenüber sitzen, weil dann zeigt 6:36 sich noch mal was anderes. 6:37 Also, ich komme ja von der Polizei 6:39 und bei der Polizei hast du ja nie Zeit 6:41 lang zu analysieren oder lang zu reden. 6:43 Du kommst in eine Situation und musst 6:45 schnell für dich ein Bild bekommen. Und 6:47 das habe ich jetzt immer noch, also wenn 6:48 ich zu einer Verhandlung dazu komme, 6:50 dann habe ich innerhalb von ein paar 6:51 Minuten eine zumindest erste 6:53 Einschätzung, wie ticken diese Leute, 6:56 warum sind wir da, wo wir sind, wieso 6:57 sagen die Leute nicht, was wirklich 6:59 passiert ist. Mm 7:00 so ganz spannend immer und ich höre ja 7:03 nie, also ich mache unheimlich viel 7:05 Notizen in Verhandlungen. Ich schreibe 7:07 nie auf, was Menschen mir sagen. Ich ich 7:10 schreibe nur auf, was Menschen 7:11 verheimlichen, was sie mir nicht sagen. 7:14 Und ich habe also verhandlungstechnisch 7:16 gesehen, ist schwer zu beschreiben, aber 7:18 ich habe ein geistiges Bild der 7:20 Verhandlung vor mir. 7:21 Mhm. Ich sehe wirklich ein Bild und ich 7:24 sehe Puzzelstückchen und dann gucke ich, 7:26 was fehlt und da gehe ich rein, weil ich 7:29 muss verstehen, an welcher Kreuzung 7:31 diese Verhandlung falsch abgebogen ist, 7:34 also wo der Fehler der Verhandlung war. 7:36 Das heißt, du kommst ja vor allen Dingen 7:37 dann rein, wenn die sagen, also wir 7:40 kommen ja gar nicht mehr weiter, wir 7:42 müssen mal den Schraner anrufen, 7:43 nur dann, 7:44 dann kommst du rein. 7:45 Nur dann, ich komme nie früher. 7:47 ist eigentlich schade, weil würde ich 7:49 früher kommen, hätte man sehr viel mehr 7:50 Optionen, sehr viel mehr Möglichkeiten, 7:52 aber ich komme nur dann, wenn die Hütte 7:53 brennt, weil die Leute ja glauben, dass 7:56 sie es noch können. 7:57 Also, eskaliert, der Raum brennt, die 7:59 Hütte brennt, wir kommen überhaupt nicht 8:00 weiter, aber indem sie dich anrufen, ist 8:03 noch alles in Ordnung, weil 8:05 dann wird wieder in Ordnung. [gelächter] 8:06 Ja, also da kommt der Feuerwehrmann 8:08 sozusag 8:08 kommt der Feuerwehrmann und ja, dann 8:10 kommt eben diese Phase ähm erstmal die 8:12 großen Fehler zu vermeiden, die Menschen 8:14 fast immer machen in Verhandlungen. 8:16 Einfach mal die Fehler vermeiden, dann 8:18 überlegen, wo wollen wir eigentlich hin, 8:19 was die meisten auch wieder nicht 8:20 wissen, 8:21 dann eine Strategie zu bauen und dann 8:22 die Taktiken, also gibt's so ein 8:24 Masterplan, 8:25 ist alles sehr geordnet. Das hö ich auf 8:26 super geordnet. Ganz geordnet. 8:28 Mathematisch was. 8:29 Ich habe dir ja im Vorfeld gesagt schon, 8:31 dass ich Verhandlung gar nicht mag. Mich 8:33 nervt das eigentlich immer. Mich nervt 8:34 das Egospiel dahinter und alles, was 8:37 damit zu tun hat. Und ich bin ein, also 8:39 ja, wenn es ums Verhandeln geht, bin ich 8:43 und ich kann mir vorstellen, dass das 8:44 einige so geht, weil ich würde auch 8:46 sagen, die Menschen, die jetzt sehr viel 8:48 den Podcast hören, sind wahrscheinlich 8:49 auch genauso irgendwie wir wollen es 8:50 gerne harmonisch haben. Und Verhandlung 8:53 heißt ja auch immer oder kann bedeuten 8:55 Konflikt und Disharmonie. 8:58 Warum lohnt es sich deiner Meinung nach 9:00 sich damit auseinanderzusetzen? Also, 9:02 warum lohnt es sich hier zuzuhören und 9:05 sich mal und eher einer Verhandlung zu 9:07 öffnen? Was würdest du sagen? Also was 9:09 redst du mir in so Moment eigentlich? 9:12 Also das ganze Harmonie Getue ist aus 9:14 meiner Sicht nur eine Ausrede, weil man 9:16 es nicht kann und es deshalb nicht 9:18 macht. 9:19 Haron Moment, 9:22 man kann es was kann man daran nicht? 9:24 Ja, wenn ich nicht weiß, wie es 9:25 verhandeln geht, 9:26 ja, 9:26 dann habe ich natürlich auch Angst davor 9:28 und dann mache ich es auch nicht. 9:29 Ja. Ja. So, das heißt, wenn ich jetzt 9:32 mit einer äh jetzt ein bisschen 9:34 technisch einer nicht gut leben kann, 9:37 also ich sag es mal ganz banal, deine 9:39 Frau möchte etwas von dir und es ist ein 9:42 Konflikt, 9:43 ja, 9:43 aber du kannst gut damit leben, es nicht 9:45 zu verhandeln. 9:47 H, 9:47 also der Konflik auszuhalten, 9:48 es auszuhalten. Der Konflikt ist aber 9:50 da, er schwählt. Es gibt ganz viele so 9:52 schwelende Konflikte. Wenn dieser 9:54 Konflikt da ist und du es ohne 9:56 Verhandlung aushalten kannst, dann passt 9:59 ja. ist alles super. Wenn du aber beim 10:02 Einschlafen denkst so, hm, doch nicht so 10:05 gut, ähm irgendwo habe ich doch ein 10:07 Störgefühl, dann wird's negativ, weil es 10:11 sich dann nervt, dass dann emotional 10:12 wird, stressig wird. Also für alle, die 10:14 jetzt zuhören, wenn ihr nicht verhandeln 10:17 müsst, dann macht es auch nicht, weil 10:19 die Welt nach einer Verhandlung immer 10:20 eine andere ist als vorher und es muss 10:22 sich lohnen. Und wenn ich ohne 10:25 Konfliktlösung durchs Leben komme, ja 10:28 gerne, aber wenn der Konflikt da ist, 10:31 dann muss ich auch ran. Und ich habe die 10:33 Erfahrung gemacht, dass viele Leute 10:34 einfach sagen, sie sind so Harmonie 10:36 orientiert und man hat so eine heile 10:38 Welt und so. Aus meiner Sicht heißt 10:40 einfach, die Leute wissen nicht, wie es 10:41 geht und trauen sich deshalb nicht dran. 10:43 H deswegen bist du heute auch hier, um 10:45 mir es ein bisschen zu zeigen. 10:47 [gelächter] 10:48 Aber was passiert in dir, wenn du wenn 10:51 du sagst, ich mag das Drama, du hast 10:53 auch gesagt, ich genieße Konflikte an 10:55 anderer Stelle. Was passiert mit deinem 10:57 Körper? Also wie in welchem Zustand bist 10:59 du dann? Es 11:00 ist geil. [gelächter] 11:02 Es ist eine hohe Anspannung. Es ist, 11:04 also ich flieg dahin, 11:07 ich werde da gerufen. Also für mich ist 11:09 auch bin, mein Ego ist natürlich auch 11:11 ähm dieses gebraucht werden, also jemand 11:13 zu sein, der etwas kann, was andere 11:15 nicht so gut können, dahinzufliegen, da 11:18 reinzukommen in diesen Raum, dann diese 11:21 diese Hilflosigkeit, diese 11:22 Ausweglosigkeit zu spüren, [räuspern] 11:24 um dann mit meinem Wissen, mit meiner 11:27 Vorgehensweise dann eben diese Ruhe 11:29 wieder reinzukriegen. Und das macht was 11:31 mit mir. Also dieses Gefühl, ich werde 11:33 gebraucht, ich weiß wie es geht. Tausend 11:36 mal gemacht. Und es ist einfach für mich 11:39 auch so eine so eine ich liebe einfach 11:41 dieses Sortieren. 11:44 Also andere lieben halt Kreuzworträtsel 11:47 oder Sudoko oder so. Ich liebe 11:49 schwierige Verhandlungen zu sortieren. 11:52 Woran erkennst du, dass du es fertig 11:53 sortiert hast? 11:54 Wenn wir das Ziel erreicht haben. 11:57 Und dann was passiert dann mit dir? Was 11:59 ist dann dein Körper zum nächsten? 12:01 [gelächter] 12:01 Da geht's weiter. 12:02 Dann geht's weiter. Dann also ist auch 12:04 ganz spannend. Wir wir haben eine 12:06 Verhandlung, die meist sehr sehr 12:08 konzentriert einfach sind. Ich sag mal 12:10 zwei Wochen [schnauben] und wo ich mit 12:11 den Kunden wirklich 24 Stunden in 12:13 Kontakt bin. Also das sind oft Meetings, 12:15 ich fliege hin oder oder natürlich 12:17 online oder auch immer ganz kurze Calls 12:18 und wir haben in unserem Angebot z.B. 12:20 auch drin so eine lessons learned 12:23 Session. Also, wenn es rum ist, 12:25 dann [räuspern] setzen wir uns noch mal 12:26 hin und dann überlegen wir, was war gut, 12:27 was war nicht so gut, damit das 12:29 Unternehmen oder die Organisation die 12:31 Menschen davon lernen können, damit es 12:32 nicht noch mehr passiert. 12:33 Das habe ich gelesen. Das ist eine Art 12:34 Dreh Rückwärtsdrehbuch oder wie hast du 12:35 es genannt? 12:36 Genau, genau. Du gehst wieder zurück. 12:37 [schnauben] Ähm, das wird von unseren 12:39 Kunden, Achtung, nie in Anspruch 12:41 genommen. Nie, obwohl so wertvoll wäre. 12:43 Ja, voll. 12:44 Ja, aber sobald das Ziel erreicht ist, 12:48 wollen die mit mir nichts mehr zu tun 12:49 haben. Die rufen nie mehr an, die 12:51 schicken keine WhatsApp mehr. Ich bin 12:53 nicht mehr existent für dir. Ich bin 12:54 weg, also gelöscht. 12:57 Und 12:58 was ist deiner, warum ist das so? 13:00 Ist irgendwie, ich glaube einfach die, 13:02 ich bin die Verbindung zum Konflikt. Ich 13:04 bin der Mensch für diese super 13:07 schwierige Situation 13:09 und wenn die Situation gelöst ist, dann 13:11 wollen die mit mir nichts mehr zu tun 13:12 haben. Ich bin dann weg. Die rufen erst 13:14 wieder an, wenn die Hütte wieder brennt. 13:16 Aber dieses lessons learned wird nicht 13:18 in Anspruch genommen. Faszinierend finde 13:20 ich. total faszinierend. Ich glaube, es 13:22 hat auch, ich würde mich auch sagen, 13:23 hätte ich auch gedacht, du bist halt 13:25 einfach der Typ, wo drauf steht 13:26 Konflikt. 13:27 Genau. 13:28 Und ich denke auch gerade, dass wenn du 13:31 in diesem Raum bist und da sitzen ja 13:34 Regierungsverantwortliche, da sitzen 13:37 DAXvorstände, da sitzen ja alle 13:38 möglichen Menschen, die Aktivisten ähm 13:42 und so weiter, die sitzen alle da und du 13:45 hast gesehen, wie die aussehen, wenn mal 13:47 die Masken fallen. Also, ich kann mir 13:48 auch vorstellen, dass da Scharm eine 13:49 Rolle spielt. Unbedingt. Ja, unbedingt, 13:51 weil die natürlich nach der 13:53 Zählerreichung treten die wieder vor die 13:55 Presse, wieder mit der Maske und er 13:59 verkünden hal den Erfolg, dass es 14:00 geschafft haben, die Verhandlung jetzt 14:02 da zu drehen und den das Ziel zu 14:03 erreichen. Und ich glaube auch, dass die 14:05 nicht mehr möchten, wieder in die alte 14:08 Situation zurückversetzt zu werden, ohne 14:10 Maske dann über die Probleme oder über 14:12 die Fehler, die sie ja offensichtlich 14:14 gemacht haben, die dann noch mehr zu 14:16 besprechen, noch mehr aufzutauen und 14:17 noch mal auf den Tisch zu legen. Und ich 14:20 glaube, das ist die Scharm, die sie 14:21 davon abhält. Ja, 14:22 was machst du mit diesen Eindrücken? 14:25 Also, wo lagerst also du hast ja dann 14:26 niemanden, mit dem du darüber, also du 14:28 hast du hast ja auch kein Drehbuch. Also 14:29 es ist ja für also das Ende von Win-Win, 14:32 also es ist ja los in dem Moment. Also 14:35 was machst du damit? 14:36 Ich schreibe unheimlich viel mit. Ich 14:38 schreib sehr viel Tagebuch. Ich 14:40 verarbeite mit Schreiben 14:42 und deshalb auch Buch schreiben. Das 14:44 hilft mir. 14:46 Ich habe sechs Jahre jetzt wieder 14:47 gesammelt. Also ich ich alles, was ich 14:49 gelernt habe an einem Tag, schreibe ich 14:51 abends in einen Ordner rein und alle 14:53 Sätze, alle Sachen, die mich überrascht 14:56 haben, also alles, was ich gelernt habe, 14:58 wird alles notiert und wenn dann dieser 15:00 Ordner wieder voll ist, dann kommt das 15:01 nächste Buch. [gelächter] 15:03 Du hast erst gesagt, dass du nicht 15:05 mitschreibst, was jemand sagt, sondern 15:07 was jemand nicht sagt. Was ist etwas 15:10 typisches, was jemand nicht sagt in 15:12 Verhandlung? die Fehler, die sie gemacht 15:14 haben, die das falsche Abbiegen an der 15:17 Kreuzung, entweder sie wissen es nicht 15:19 oder sie merken es mittlerweile, aber 15:22 trauen sich natürlich vor den anderen 15:23 Vorstandskollegen oder so es nicht zu 15:25 sagen. Und dann ist mein Job halt 15:27 herauszufinden, was genau ist passiert 15:30 und ich gucke natürlich die 15:32 Persönlichkeit, die die Faktenlage 15:34 natürlich, also die Verträge, die es 15:35 gibt, ich gucke das natürlich alles an 15:37 und dann sehe ich von mir ein Bild und 15:39 dann sehe ich irgendwo, was fehlt. Also 15:42 wieso wieso erzählt mir keiner, was an 15:46 diesem Tag passiert ist und dann gehe 15:48 ich rein und dann provoziere ich und 15:51 du provozierst auch, dass die es 15:52 erzählen? 15:52 Ja. Ja, ich bin ich bin knallhart bei 15:54 sowas. Also es ist auch so, wenn ich 15:55 komme, also wir nennen das den 15:57 sogenannten Deepd Workshop. 15:58 Lass uns mal einen ein wirklich eine 16:00 Verhandlung nehmen und also wirklich wir 16:02 sitzen, das ist jetzt der Konferenzraum. 16:04 Wie viel Leute sitzen da so drin? 16:06 Vier fünf Leute, mir nicht mehr lasse 16:07 ich nicht zu. 16:08 Vier, fünf Leute. Warum nur so viel? 16:09 Sonst wird's gequatsche. 16:11 Mhm. So, du kommst rein, alle sind noch 16:14 nett und sagen: "Hallo, schön, dass Sie 16:16 da sind, Herr Schrander." Und da sitzen 16:17 sicher zwei verschiedene Parteien dann 16:19 gegenüber. 16:20 Nee, ich bin immer nur auf einer Seite. 16:21 Also, ich bin ja kein Mediator. Ich bin 16:23 ich bin, also ein Kunde ruft mich und 16:25 sagt, wir haben ein riesen Problem, wir 16:26 wissen nicht mehr weiter. Dann komme 16:28 ich, hab meist Kolleginnen oder Kollegen 16:29 dabei, dann setzen wir uns hin und dann 16:32 stelle ich die Regeln auf. So. Äh, Regel 16:34 Nummer eins, alles was an Information 16:37 wichtig ist, muss heute auf den Tisch. 16:39 Muss auf den Tisch. Was nicht gilt 16:42 morgen zu sagen, schade, dass wir dieses 16:43 Thema nicht besprochen haben, das wäre 16:44 wichtig gewesen. Also alles muss auf den 16:46 Tisch. Ihr seid alle schon groß. Ich 16:47 gehe mal auf perdu sofort, egal wer das 16:50 ist. Ja, wir sind perdu und ich werde 16:52 provozieren die Frage stellen. Ihr seid 16:54 alle schon groß. Wenn ihr das nicht 16:55 abknönnt, bin ich hier der falsche. Dann 16:57 sage ich auch My or Highway. Ich sage, 17:00 wie die Verhandlung läuft. Wenn ihr mir 17:01 nicht folgt, gehe ich wieder. Ich steig 17:03 dann wieder aus. Also, ich bleibe nur 17:04 dabei, wenn er mir zu 100% folgt. 17:07 Das hört sich ja fast an wie Jürgen 17:08 Klops Presse Pressekonferenz von mir 17:11 gelernt. Ja, [gelächter] 17:13 find den auch gut. Ähm der hat äh eine 17:16 sehr große Klarheit reingebracht und das 17:18 ist auch mein Job. Ich eier da nicht 17:19 drum. Ich sage auch nicht, ich bin 17:21 politisch korrekt, äh sondern ich stell 17:24 die Fragen, die ich stellen muss, weil 17:25 es im Sinne der Verhandlung ist, im 17:27 Sinne des Unternehmens der Organisation. 17:29 Also, ich frage die Frage nicht, weil 17:31 ich irgendwie schlau sein möchte, 17:32 sondern ich muss wissen, was passiert 17:34 ist. Also, ich muss herausfinden 17:36 ähm wieso diese Menschen, die wir da 17:39 gegenüber sitzen, in diesen Situationen 17:42 anders entschieden haben oder zumindest 17:43 nicht strategisch taktisch entschieden 17:45 hab. Das muss ich herausfinden. 17:47 Und der Grund dafür, dass sie das nicht 17:48 getan haben, was würdest du sagen, ist 17:50 der Hauptgrund? vielleicht 17:52 Konfliktvermeidung, 17:54 vielleicht ein Konflikt, der schon da 17:55 war, äh nicht angesprochen, äh weil sie 17:58 gedacht haben, so schlimm wird's nicht, 18:00 weil sie eine totale Fehleinschätzung 18:02 hatten, 18:03 weil sie vielleicht nicht gewusst haben, 18:04 wie Verhandeln geht und deshalb nicht 18:06 reingegangen sind in die Verhandlung. 18:08 Vielleicht, weil tatsächlich sie einfach 18:11 etwas komplett unterschätzt haben an an 18:14 Informationen, an Verträgen, an ähm es 18:18 ist halt also ich bin zurzeit in einer 18:20 Verhandlung. Die Verhandlung läuft in 18:22 Südafrika, basiert auf Englisch und 18:24 Recht. Da da die Firma, die wir 18:26 verhandeln ist gerade in in Vereinigten 18:28 Arabischen Emiraten. Ähm die die Anwälte 18:31 kommen aus verschiedenen Ländern. Also 18:33 es ist oft auch so komplex, dass die es 18:35 einfach nicht mehr überblickt haben, das 18:36 ganze Konstrukt 18:38 und dann ist irgendwann ja in dieser 18:39 Verhandlung dieser Konflikt, den man 18:41 vielleicht vermieden hat, die 18:43 Fehleinschätzung an an welcher Stelle 18:46 bricht sowas raus? Also was ist so ein 18:48 Moment, der auch typisch ist, dass man 18:50 eigentlich sagen kann, na ja, also 18:52 nachdem so viel Verhandlung eigentlich 18:53 ist ganz oft jetzt knallt's 18:56 immer im schlimmsten Moment 19:00 und der ist [gelächter] 19:02 immer dann, wenn es dir am wenigsten in 19:04 Kram passt, dann eskaliert. 19:06 Wie sieht so eine Eskalation aus? Also, 19:08 wenn wir jetzt, wir bleiben mal in 19:09 diesem Raum, wir sitzen jetzt hier, 19:12 was könnte, was ist dann in so einem 19:14 Raum so eine, was war die 19:15 Eskalationsstufe mit den mit dem anderen 19:18 Podcast? [gelächter] 19:19 Ja, also Eskalationsstiffen werden z.B. 19:21 im Business einfach äh Lieferstopp 19:24 plötzlich [räuspern] äh oder Auslistung 19:26 oder ähm eben Vertragsstrafen oder du 19:30 wirst plötzlich angeklagt 19:31 vom Bundeskartellamt [räuspern] 19:32 z.B. Also, es kommt plötzlich eine 19:34 Ereignis mit dem, dass du einfach nicht 19:37 auf dem Radar hattest, unterschätzt 19:39 hattest. Es passiert plötzlich etwas, 19:41 was du nicht für möglich gehalten 19:44 hattest in deiner Welt. Und das passiert 19:47 dann immer dann, wenn es dir am 19:49 wenigsten in Kramp passt, wenn es dir am 19:52 wenigsten dient, also wenn der Stress eh 19:54 schon am höchsten ist, dann kommt es 19:56 auch noch drauf. 19:57 Wir machen eine kurze 19:58 Werbeunterbrechung. In fast jeder 20:00 Nachbarschaft gibt es Menschen, die ein 20:02 Verein, ein Kulturprojekt oder [musik] 20:04 einen Gemeinschaftskarten am Laufen 20:06 halten. Bei DM könnt ihr vom 1. 20:09 September für genau solche lokalen 20:11 [musik] Initiativen abstimmen im Markt 20:13 oder natürlich auch online. Zwei 20:15 Initiativen bekommen dadurch finanzielle 20:16 Unterstützung. Die Initiative mit dem 20:18 meisten Stimme hält 600 € und die zweite 20:20 400 €. So wird es einer kurzen 20:22 Abstimmung ganz [musik] konkrete Hilfe 20:24 für Menschen und Projekte, die sich vor 20:26 Ort engagieren. Die Initiative heißt 20:29 Lust an Zukunft und mehr Infos findet 20:31 ihr auf lust-zukunft.de [musik] 20:35 oder über den Link in der 20:36 Videobeschreibung. Vielen herzlichen 20:37 Dank an meinen Werbepartner DM und nun 20:39 zurück zum Gespräch 20:42 und macht die andere Seite das mit 20:43 Absicht. 20:45 Kommt drauf an. Ähm, es gibt da immer 20:47 so, entweder sind Profis oder sie sind 20:50 einfach so unprofessionell, dass sie 20:52 einfach emotional steuern. Und wenn du 20:55 gegen einen Superprofi verhandelst auf 20:57 der Gegenseite, der einfach weiß, wie 21:01 verhandeln geht, also auch mit Druck 21:03 verhandelt, dann ist es relativ einfach. 21:06 Wenn du mit dem Nicht Profi verhandelst, 21:08 dann wird schwer, weil du ihn nicht mehr 21:09 einschätzen kannst, weil der Profi hat 21:12 ein Muster, 21:13 der Nichtprofi hat kein Muster und beim 21:16 Profi erkenne ich das Muster wirklich 21:19 sofort, weil es halt auch eine 21:21 mathematische Formel ist und dann sehe 21:24 ich, okay, der macht es jetzt und das 21:26 wird als nächstes kommen. Ich weiß, was 21:28 die Gegenseit als nächstes machen wird, 21:30 weil es einfach ein mathematisches 21:32 Muster ist und dann weiß ich schon die 21:34 Fehler, die mein Kunde machen wird. 21:36 Mm. 21:37 Und ich werde dafür bezahlt, dass sie 21:40 diesen Fehler vermeiden. 21:42 Was sind so typische Muster? 21:44 Typische Muster sind einfach in der 21:45 Eskalation einfach die stufenweise 21:48 Eskalation, wo ich dann merke, wo sind 21:50 wir gerade in der Eskalation und warum 21:53 machen die das so? Also 21:55 wie geht diese wie geht diese 21:56 Eskalationsstufe? Es geht über 21:58 verschiedene Stufen. Also das erste ist 21:59 die sogenannte Verhandlung mit mir 22:01 selbst, wo ich mir überlege, soll ich 22:02 diesen Konflikt ansprechen? Also, wo du 22:04 z.B. sagst mit meiner Frau, lohnt es 22:07 sich diesen Konflikt jetzt anzusprechen 22:09 oder vielleicht geht auch wieder weg. 22:10 Ja, dann das zweite ist, dass du nachdem 22:12 du überlegt hast, ich spreche den 22:14 Konflikt an, kommt diese große Gefahr, 22:16 dass du glaubst, dass du im Recht bist. 22:18 Also 22:19 die Gefahr, dass ich im Recht bin. 22:21 Genau. 22:22 Aber ich bin ja im Recht. 22:23 Ja, klar. [gelächter] Aber deine Frau 22:25 leider auch. Ja. 22:26 Und jetzt wird's gefährlich. Also die 22:28 Verhandlung wird dann eskaliert dann, 22:30 sobald eine Partei glaubt im Recht zu 22:32 sein. 22:34 Weil wenn du glaubst im Recht zu sein, 22:36 benutzt du Worte wie richtig oder falsch 22:40 oder fair, unfair, großzügig. Also, du 22:44 bewertest deinen Standpunkt plötzlich 22:47 und dein Ziel ist plötzlich das 22:49 Gegenüber zu überzeugen, dass das 22:51 Gegenüber falsch liegt. Die müssen doch 22:54 verstehen. Also die Faktenlage ist doch 22:56 klar. Also wie doch jeder weiß. Ja. Also 23:00 du 23:00 warum sieht sie das nicht? 23:01 Wieso sie also bitte das habe ich ja 23:02 dreimal erklärt? Ja. 23:04 War doch ist doch eindeutig. 23:05 Eindeutig. Ja. Und meine Mutter sagt's 23:07 auch. Ja. [gelächter] 23:09 Also du glaubst, dass du recht hast und 23:12 dann kommt diese Koalitionsbildung. Das 23:15 ist schon vier. 23:16 Dann kommst genau kommst sch, dann 23:18 kommst schon rein und und es kommt 23:19 dieses Muster. Jetzt holst du dir Leute 23:22 dazu, die deine Rechtmäßigkeit 23:25 unterstützen. 23:25 Also meine Mutter. 23:26 Deine Mutter also klar. Also ich hab 23:29 immer schon gesagt, 23:29 die ist ja wirklich sowieso 23:30 fürchterlich. Ja. 23:31 Ja. Ja. Also es wird endlich mal klar. 23:33 Siehst du es endlich? Ja. Siehst du es 23:35 endlich, was die mit dir macht? 23:36 Ja. 23:37 So. Also es kommt Koalitionsbildung und 23:40 dann die Abschattung und dann lässt du 23:42 abten Zeitpunkt lässt du nur noch Leute 23:44 ran, die deiner Meinung sind, weil was 23:46 du jetzt nicht mehr brauchst, sind diese 23:48 Leute, die diese Bedenkenträger, die 23:50 ständig widersprechen, die ständig, ich 23:53 will jetzt die Lösung haben. So. So und 23:55 jetzt wird's gefährlich. Jetzt kommt die 23:57 Verschriftlichung im Konflikt. Jetzt 23:59 kommt die erste WhatsApp. Ja, Schatz, du 24:02 spinnst. Ja, [gelächter] 24:04 du musst du verstehen, äh sobald der 24:06 Konflikt verschriftlicht wird, gibt's 24:08 kein zurück mehr, weil dann ist dann ist 24:11 in Stein gemeißelt, dann wird diese 24:13 WhatsApp, dieses Schriftstück wird 24:15 weitergeleitet. Deine Frau leitet an 24:17 ihre Mutter weiter, die sagt: "Siehst 24:18 du, [gelächter] 24:20 was bist du da?" Aber was ich dir immer 24:22 was immer vorausgesagt habe, es wird 24:24 verschriftlicht und wenn es 24:26 verschriftlich wird, kommt ein meist 24:28 eine schriftliche Gegenantwort und dann 24:30 merkst sie schon jetzt jetzt geht's 24:31 dahin und dann das habe ich wirklich 24:34 alles gesagt, das müssen Taten folgen, 24:36 dann kommt die Drohung, wenn du das 24:38 nicht, dann da und dann eskaliert ja 24:40 total und es gibt so Muster, die es 24:42 einfach gibt in Verhandlungen. Und wenn 24:45 z.B. wenn ich ein Profi gegenüber hab, 24:47 der der schickt dann einen super bösen 24:51 Brief an unsere Seite. Super bös. Also, 24:53 wir werden alle sterben und wenn du das 24:55 nicht magst, dann also ganz schlimm. 24:57 Meistens, also ich kenn es von 24:59 Rechtsanwalten. Freitag Nachmittag. 25:00 Genau. Freitag Nachmittag ganz genau. 25:01 Kurz vom Wochenende ganz 25:02 genau Freitag Nachmittag 16 Uhr kommt 25:04 der Brief. Da steht dann drin, ihr habt 25:07 also totale Klatsche. Alles was ihr 25:09 denkt ist total falsch. Wir sind zu 100% 25:11 im Recht. Wir gehen vor Gericht. Wir 25:13 machen dich fertig. Du hast keine 25:14 Chance. So. 25:15 Und um 17 Uhr kommt der Anruf von 25:18 jemanden im Hintergrund, der bei der bei 25:21 uns beim Kunden jemand im Hintergrund 25:22 anruft. 25:24 Also, das heißt, Moment, also ich habe 25:26 ähm es hat es ist vollkommen eskaliert. 25:29 Ich schreibe dir, wie kannst du nur? Und 25:32 dann kommt aber dein eine Kollegin von 25:35 dir ruft, 25:37 ne? Du hast geschrieben, du hast den 25:38 bisschen Brief geschrieben und von 25:40 deiner Seite kommt der Anruf. Ah, 25:42 so jetzt weiß ich Profi, weil formelle 25:46 Verhandlung wird von der informellen 25:48 Verhandlung getrennt. Ist sehr 25:50 professionell, also formell ganz böse 25:54 Briefe und und Aktionen und an die 25:57 Presse und so und im Hintergrund bietest 25:59 du die Einigung an. 26:01 Mm. 26:02 Dann weiß ich, gut, das ist ein guter 26:04 Mann, der weiß wie es geht. Dann machen 26:05 wir das auch. Dann schreiben wir einen 26:07 ganz ganz bösen Brief zurück, weil du 26:09 das intern brauchst, damit du dich 26:10 intern wieder absichern kannst und im 26:12 Hintergrund beginnt die informelle 26:14 Verhandlung. So, das ist professionell. 26:17 Das heißt dann aber die beiden, also wir 26:19 beiden Streithäne, die so wir schreiben 26:21 uns einfach noch weiter 26:22 müssen müssen, weil wir oft dazu 26:25 gezwungen sind wegen rechtlichen 26:27 Komponenten, wegen Exit Klauseln, wegen 26:29 Vertragsstrafen. Also machen wir es 26:31 notwendig offiziell zu streiten. 26:33 Das ist wie so ein, ich denke gerade wie 26:35 so ein Wrestlingkampf. 26:36 Ja. Ja, klar. 26:36 Man tut so als ob man sich richtig auf 26:38 den auf die Nuss haut. 26:39 Ganz genau. Genau. Weil du das auch für 26:41 dein Aufsichtsrad brauchst vielleicht, 26:43 dass du zeigst 26:45 was du bist. 26:46 Schne habe ich mir richtig eine 26:47 reingeschenkt. 26:48 Hallo. Ja, ich brauche es auch. Also, 26:49 wir brauchen die formelle Eskalation 26:53 und im Hintergrund wird wird das ganze 26:55 ganz geschmeidig weg verhandelt. 26:57 Im Hintergrund bist dann du im Grunde 26:59 mit deinem Team. Ganz genau. 27:00 Und äh ich habe dann auch jemanden in 27:03 Team und dann wird das ordentlich 27:05 verhandelt und das ist ein 27:07 ähm das würdest du sagen ist ein das 27:09 zeigt Professionalität im Grunde. 27:12 Das ist ein und das ist ein 27:13 professionelles Muster, was du daran 27:15 erkennst. 27:15 Genau. Was z.B. mein Kunde oft nicht 27:17 weiß, wer angerufen wird, 27:20 weil sie sich nie überlegt haben, wir 27:23 hatten eigentlich zur Gegenseite eine 27:24 vertrauensvolle Beziehung. Das heißt, 27:26 das würdest du, wenn du eher reinkommen 27:28 würdest, schon mal klären, wer ist denn 27:30 eigentlich, wer hat irgendjemand hier 27:32 schon mal mit denen da irgendwie zu tun 27:33 gehab gearbeitet? 27:34 Wer wer wer von euch kriegt den Anruf? 27:36 Mhm. Warum ist das wichtig zu wissen, 27:39 wer den Anruf kriegt? 27:40 Damit der vorbereitet ist und auch 27:42 abhibt. 27:42 Ja. [gelächter] 27:44 Und dann diese informelle Verhandlung, 27:46 die andere Gesetzmäßigkeiten hat, wie 27:48 die Formelle, 27:49 Ja. 27:49 Ja. um die informelle Verhandlung dann 27:51 zuführen und dann wird im Hintergrund 27:53 das wegverhandelt und dann wird diese 27:56 informelle Verhandlung, der Vorschlag 27:58 der informellen Verhandlung wird dann 27:59 zur vorm und dann gibt's die Einigung. 28:01 Das läuft super strukturiert. Es gibt 28:03 bestimmte Mechanismen dazu. Es gibt 28:05 bestimmte Regeln, die man wissen muss. 28:08 Und wenn es halt unprofessionell ist, 28:10 dann kommt der Brief aber kein Anruf und 28:12 dann weiß ich, jetzt wird's echt schwer. 28:14 Und da müssten wir gucken, wen kennen 28:16 wir auf der Gegenseite, um die 28:18 informelle Verhandlung ähm 28:20 vorzubereiten. 28:21 Guck mal, das ist jetzt schon mal wir 28:23 sprechen 20 Minuten und ich bin ähm ich 28:26 finde jetzt schon Verhandlung geiler als 28:28 vorher. [gelächter] 28:29 Haben wir doch schon was erreicht. Ja, 28:30 [japst] voll. Und ich muss auch gerade 28:32 daran denken, ich habe vor einem vor 28:34 zwei Monaten ungefähr Ans Grün ist ein 28:37 Pater interviewt oder 28:38 und der erzählte mir, wir haben auch 28:40 über Vergebung und Verzeihung und so 28:43 weiter gesprochen und wie das mit den 28:44 Eltern ist. 28:45 Mhm. 28:46 Und er hat dann gesagt, na, man muss 28:47 sich das wie ein Theaterstück 28:48 vorspielen. Also, man muss sich einfach 28:49 so ein bisschen wegsetzen und sagen: 28:51 "Okay, jetzt geht das Theaterstück 28:53 wieder los und jetzt äh jetzt läuft das 28:55 und so weiter." Und mich erinnert das 28:56 gerade so ein bisschen daran, dass es 28:58 auch irgendwie eine Art von Theaterstück 28:59 ist. Ja, ist Theater 29:02 und dann und auch deswegen du sagst ja 29:03 auch am Anfang Drama Shakespeare, also 29:06 man ist eigentlich und du hast dann 29:08 insofern jetzt verstehe ich auch ein 29:09 bisschen, warum du das so gut findest, 29:10 weil du hast ja teilweise bist du mit 29:13 auf der Bühne, aber eben auch zumindest 29:15 in der ersten Reihe. 29:16 Ja, meist schreibe ich ja das Drehbuch 29:18 [gelächter] meist sogar das Dreh. Ja, du 29:21 bist einer von diesen Typen, die dann so 29:22 ein Oscar kriegen, wo dann so er hat die 29:24 Regie geführt, das Drehbuch geschrieben 29:25 und die Hauptrolle gespielt. Hauptre 29:27 selten, weil ich selten am 29:28 Verhandlungstisch sitze. 29:29 Du sitzt selten am Verhandlungstisch? 29:30 Fast nie. Fast nie. 29:31 Also du bist wirklich der Mann. Also du 29:33 bist so der Knopf im Ohr eher. 29:35 Genau. Aber also nicht mit Knopf im Ohr. 29:37 Ich muss ja nicht, also ganz ganz 29:38 klassisch jetzt. Ja. 29:40 Kunde sagt, okay, wir müssen jetzt 29:41 verhandeln, dann dann schaue ich mir das 29:43 Verhandlungsteam an, überlege mir, wer 29:45 von diesen Leuten, die da sitzen, kann 29:47 diese Verhandlung überhaupt führen? Wer 29:48 hat die Skills dazu? Und da wird 29:50 schwierig. 29:51 Was sind Skills, auf die du dann 29:52 achtest? Also Gesetzmäßigkeit Nummer ein 29:55 bei uns ist, dass Entscheidungsträger 29:57 nicht am Tisch sitzen dürfen. Also ein 29:59 Bundeskanzler, ein CEO, ein UNOF oder so 30:02 darf nicht am Tisch sitzen, weil diese 30:05 Leute dürfen nicht beschädigt werden. 30:07 Wenn ein Bundeskanzler beschädigt wird, 30:10 dann hast du verhandlungstechnisch 30:11 unglaubliche Mühe, diese Verhandlung 30:14 wieder auf das richtige Gleis zu 30:15 bringen. Wenn ein CEO den falschen Satz 30:18 sagt, dann wird der natürlich von den 30:20 Medien auch von der Gegenseite natürlich 30:22 unter Beschuss genommen. Das heißt also 30:24 Entscheidungsträger dürfen nicht in der 30:26 formellen Verhandlung dabei sein, nie, 30:28 sondern die reden nur, also nur die 30:30 reden hal über große Ganze, dass man 30:32 doch ein gemeinsames Ziel hat, dass man 30:34 gemeinsam für die Zukunft, also nur 30:36 gemeinsam und vorwärts und positiv. 30:38 Mhm. [räuspern] Dann gibt's in der in 30:39 der Verhandlung gibt's zwei Elemente. Es 30:41 gibt den Lead Negotiate, also den 30:43 Verhandlungsführer und es gibt jemand, 30:45 der aufpasst auf die Verhandlung. Sind 30:47 zwei komplett verschiedene Sachen. Der 30:49 Lead Negotiator ist jemand, der die 30:51 Verhandlung adressiert. Also, der sagt, 30:53 ich brauche 10 %, ich brauche diese Exit 30:56 Klausel, ich brauche bessere 30:57 Konditionen. Was? Also, der den Konflikt 30:59 adressiert, was wir einfach gelernt 31:01 haben und was ich bei der Polizei vor 31:02 allem gelernt habe, [schnauben] wenn du 31:03 unter Druck kommst, also wenn du wenn du 31:05 wirklich sagen Hubschrauber fliegen, 31:07 Scharfschützen sind da, also wenn du 31:09 wirklich unter Druck bist, dann kommst 31:11 du in diese in diesen sogenannten 31:12 Tunnelblick. Du siehst nicht mehr alles, 31:14 was um dich herum passiert. Du bist so 31:15 fokussiert und [schnauben] wir sehen es 31:17 in schwierigen Verhandlungen, dass dass 31:19 diese Lead Negotiator, die sehen nicht 31:22 mehr, was um sie herum passiert. Die die 31:25 hören keine Zwischentöne mehr. Die 31:26 können nicht mehr zwischen den Zeilen 31:28 lesen. Die sind so fokussiert auf diesen 31:30 Konflikt und deshalb sitzt daneben ein 31:32 Kommander. Ein Kommander passt auf die 31:35 Situation, also kann das Spiel lesen. 31:38 Das wärst du dann eher. 31:40 Ich bin es manchmal ja, aber auch nicht 31:42 oft. Ich bin im Hintergrund dabei und 31:44 steuere das Team. 31:45 Mhm. [räuspern] 31:46 Äh, 31:46 ich vergleich es gerne mit Fußball. Wenn 31:48 du Fußball im Fernsehen guckst, dann 31:49 siehst du immer den ballührenden 31:50 Spieler. Aber du siehst nicht, dass die 31:53 Abwehrreihe von dreier auf vierer 31:54 Abwehrkette umgestellt wird. Das siehst 31:56 du nur im Stadion. Ja. 31:57 Ja. 31:57 Und so ist eine Verhandlung auch. Wenn 31:59 du den Ball hinterher laufst, siehst du 32:00 hal nur den Ball, aber du siehst nicht 32:02 die Umstellung der Strategie. Und ein 32:05 Commander sitzt dabei und kann das Spiel 32:07 lesen und sieht, okay, die spielen jetzt 32:10 anders. Also, die ändern die 32:12 Verhandlungsstrategie. 32:13 Es ist die Frage, was machen wir jetzt? 32:15 Wie ändern wir jetzt die 32:16 Verhandlungsstrategie? Und ein Commander 32:18 ist in den meisten Unternehmen nicht 32:20 vorgesehen. Es gibt meist niemand, der 32:22 strategisch eine den Prozess leiten 32:24 kann. 32:25 Und wir versuchen die Leute aufzubauen, 32:27 wir schulen die auch natürlich. Und dann 32:29 schickt man immer zwei Leute in die 32:30 Verhandlung. Also, die gehen dann rein 32:32 und nach 3 4 5 6 Stunden kommen die 32:35 wieder raus und dann warten wir auf die 32:37 und dann erzählen die, was passiert ist. 32:40 Ich habe wieder mein Bild von mir, mein 32:43 mein mathematisches Bild 32:45 und dann sagen die, was passiert ist und 32:46 dann ord nicht die ein. Also dann habe 32:49 ich quasi jetzt kannst vorstellen wie so 32:50 ein Brettspiel, da ist das Steinchen vom 32:52 gegenüber, da ist unser Steinchen und 32:54 nach 10 Stunden Verhandlung kommen die 32:56 wieder zurück und sagen was los ist und 32:58 dann gucke ich wie die Steine sich 32:59 verschoben haben. Also z.B. hat die 33:02 Gegenseite die Forderungen erhöht, hat 33:05 die Gegenseite die 33:06 Kooperationsbereitschaft minimiert oder 33:09 erhöht, haben die eine Tür auf 33:11 aufgemacht oder vielleicht auch nicht? 33:12 Das muss ich wissen. Mir ist egal, wer 33:15 das sitzt. Also ich, mir, mir ist mir 33:18 ist total unwichtig, ob die irgendwie 33:19 sympathisch oder unsympathisch sind. 33:21 Mich interessiert nur die Strategie, 33:22 also nur das Steinchen auf dem Brett, 33:24 sonst nichts. 33:25 Also du trennst auch, das schreibst du 33:27 auch in deinem Buch auch komplett Moral 33:29 ist dir völlig egal in dem Sinne, 33:31 sondern es geht dir wirklich nur um die 33:33 Sache, also, dass du auch wenn jetzt der 33:36 das Gegenüber, wenn ich jetzt zu dir 33:38 käme und sage, guck mal, das war jetzt 33:40 so und so und der ist richtig laut 33:42 geworden, das würde dich wahrscheinlich 33:44 gar nicht interessieren, sondern nur 33:45 das, was er gesagt hat. 0,0, [räuspern] 33:47 weil ich ja nicht weiß, ist er laut 33:48 geworden, weil er emotional war 33:50 oder ist er laut geworden, weil es 33:52 taktisch notwendig war oder ist einfach 33:54 ein Choleriker. 33:56 Also diese Information hilft mir nichts 33:58 und deshalb brauche ich sie auch nicht. 33:59 Also Moral ist natürlich, also ich habe 34:02 keine Erwartung an die Moral. So, also 34:03 ich hab es für mich schon eine 34:05 moralische Einstellung, aber ich erwarte 34:07 keine moralische Richtigkeit in der 34:09 Verhandlung. 34:10 Hm. [räuspern] Wir gehen nachher noch 34:11 mal ein paar Verhandlungssituationen 34:12 durch, aber ich glaube, ich will gerne 34:14 noch ein bisschen verstehen, also das 34:15 ist ja auch mein Ziel, wie du weißt, 34:17 herauszufinden, wie jemand so tickt und 34:19 jetzt sitzt mir gegenüber habe ich das 34:20 Gefühl, jemand der extrem emotional 34:22 versteht, also der emotional ist auch, 34:25 habe ich zumindestens meinen Eindruck, 34:27 aber total rational an Emotionen 34:29 rangeht. Wo hat das seinen Ursprung, 34:32 wenn ich Das ist eine These erstmal, ich 34:33 weiß nicht, du kannst natürlich auch 34:34 sagen, Matze völliger Quatsch. 34:35 [gelächter] 34:37 Magst du eigentlich Matze den Namen? Ich 34:39 mag den Matze. Ja, also den Namen Matze 34:41 mag ich. Ja. Ja. Ja. Ich hab immer 34:43 gedacht, ob du den wirklich magst, weil 34:45 ich ich find es immer schön, den Namen 34:47 ausgeschrieben zu haben. Also Matthias, 34:49 du heißt ja auch Matthias. 34:50 Ich heiße auch Matthias mit einem Te. 34:52 Das ist unser Unterschied. Der 34:53 Unterschied. Für mich ist es aber 34:55 irgendwie schön, es gibt so ganz wenige, 34:57 die mich Matthias nennen und ich bin 34:58 immer so ein bisschen sauer, wenn mich 35:00 Leute Matthias nennen, die mir nicht 35:01 nahe sind. 35:02 Ah, deshalb. Okay, 35:03 das ist ein bisschen für mich auch eine 35:05 Grenze, also zu wissen, 35:06 Maske, 35:07 die Maske, der kleine Schutzanzug, ähm 35:10 die Marke, 35:10 die Marke, das ist es irgendwann 35:12 geworden, aber das das ich bin schon 35:14 lange irgendwie Matze 35:16 Vormarke, aber ähm aber dann, wenn es so 35:20 Matthias wird, dann ist es ist wirklich 35:23 sehr der ganz ganz kleinste Kreis und 35:25 dann weiß ich auch, ah ja, hier 35:27 da bin ich jetzt. 35:28 Ja, ja, genau. 35:29 Also, es hilft mir auf jeden Fall. Ja. 35:31 Ja. So, deiner Frage, ich ich habe den 35:33 Eindruck, ich habe viel mit also ich 35:35 habe so ein so ein so ein Psychologen, 35:36 mit dem ich mich ganz stark austausche 35:38 und der hat folgende Theorie 35:40 aufgestellt, die glaube ich schon auch 35:42 richtig ist. Also, ich bin aufgewachsen 35:44 in in der auf dem kleinen Bauernhof in 35:45 der Holedau ähm in Bayern. Ähm sehr 35:49 kleine Bauernhof, eher eher eher Arme 35:52 Verhältnisse, immer Geldsorgen, viel 35:55 Streitien, räumlich sehr eng. Also wir 35:57 hatten eine Gastwirtschaft und eine 35:59 Landwirtschaft und vier Kinder. Mein Opa 36:03 war noch da, der also der kam aus kam 36:06 aus dem Russlandfeldzug zurück, war 36:08 sicher traumatisiert, hat sicher 36:09 irgendwie sein seinen Schatten gehabt. 36:11 Ständige Streitereien mit meiner Mutter. 36:14 Ähm also er 36:14 mein mein also mein mein es war ganz 36:16 also aus meiner Sicht, das war wirklich 36:19 es war Gegenteil von Harmonie. Ich war 36:21 der älteste Sohn und mein Opa hat 36:23 gedacht, ich muss die den Bauernhof 36:25 übernehmen und meine Mutter wollte, dass 36:28 ich in der Schule gut bin. Was dazu 36:30 geführt hat, wenn ich Hausaufgaben 36:31 gemacht habe, gab es jeden Tag Streit, 36:33 weil meine Mutter gesagt hat, lass ihn 36:34 doch die Hausaufgaben machen. Mein Opa 36:36 hat gesagt, der braucht keine 36:37 Hausaufgaben, der braucht keine Schule, 36:38 der also so ständige Stitter rein. Mein 36:41 Vater immer versucht zu dazwischen zu 36:43 gehen, zu modieren. war also super 36:46 stressig, was ich gemacht habe. Ich habe 36:48 nicht mich nicht auf eine Seite 36:50 geschlagen, ich habe mich nicht 36:52 eingemischt, ich war sehr stiller 36:53 Beobachter dieser dieser Streiterein und 36:56 habe dadurch, sagt mein Psychologe 36:59 dadurch die Fähigkeit entwickelt über 37:00 viele Jahre Konflikte zu beobachten und 37:04 Eskalationen zu sehen, also ein Gefühl 37:07 dafür zu entwickeln, wann eskaliert, 37:09 wann es hochgeht, wann die Emotionen 37:11 hochgehen. Ich hab wohl ein sehr gutes 37:13 Gefühl dafür entwickelt. Habe mich nicht 37:15 eingemischt, sondern habe für mich so 37:17 einen kleinen Rückzugsort geschaffen. 37:20 Also immer wenn es einigermaßen Zeit 37:22 hatte, habe ich mein Fernglas genommen, 37:24 bin auf so Näger hochstanden und habe 37:25 Vögel beobachtet. Das mache ich heute 37:26 auch nur übrigens. Mein großes Hobby, 37:27 Vögel zu beobachten. 37:29 Äh, ich habe so einen kleinen 37:30 Rückzugsort für mich definiert, wo ich 37:33 niemand reinlasse. Also ich habe so mein 37:35 Sohn sagt meine Blackbox, da weiß nicht, 37:38 was denkt er jetzt wieder? Ich hab für 37:39 mich so ein kleinen Rückzugsort 37:41 geschaffen. 37:41 Ist das dann ein Ort, wo dein Sohn dann 37:43 sagen würde, er ist Vater ist jetzt 37:45 gerade abwesend. 37:46 Ja. Ja, bin oft abesen, bin so ein 37:48 Tagträumer, bin jemand, der viel 37:50 nachdenkt auch machen mir zu viel 37:53 nachdenkt und ich brauche so meinen 37:55 kleinen Rückzugsort, wo wo man nicht 37:57 reinschauen kann und so bin ich hal so 38:01 groß geworden und dann kam ich zur 38:03 Polizei, dann ich bin mit 17 zur Polizei 38:06 und war dann in Wackersdorf, also für 38:09 die älteren Zuhörer kennen es vielleicht 38:11 noch, da hatte man gedacht oder die CSU 38:13 in Bein hat gedacht, sie waren eine 38:15 Wiederausbereizung. Sanlage für den 38:16 Atommüll in Wackersdorf dabei Schwandorf 38:19 und da bin ich dann eingesetzt worden, 38:21 war dann vier Jahre in in Wackersdorf 38:23 fast jedes Wochenende in Turnnhhallen 38:24 geschlafen [schnauben] und habe diesen 38:27 Bauzound verteidigt mit Erfolg, wenn man 38:28 heute weiß, weil [gelächter] das Dinge 38:30 dann doch nie gebaut worden ist. Und das 38:33 war ganz schlimm, weil die Leute, die da 38:34 protestiert haben, es waren ja keine 38:36 Terroristen, es war nicht der schwarze 38:37 Block oder so, war einfach Bürger, die 38:39 gesagt haben, das ist ein Quatsch, das 38:41 Ding zu bauen. Kost viel zu viel, viel 38:43 zu gefährlich. Also da waren uns Bürger 38:44 gegenüber gestanden und wir haben damals 38:47 so Zettel bekommen, wo drauf stand, was 38:49 wir sagen müssen. Also wir haben z.B., 38:52 also die Versorgung hat einfach echt 38:54 nicht funktioniert. Wir haben nichts zu 38:55 essen, nichts zu trinken bekommen. Es 38:56 war einfach Drama. Es war einfach super 38:58 schlecht organisiert. Dann standen wir 38:59 an diesem Bauzahn, dann kamen 39:00 [schnauben] die Leute, also Bürger, 39:02 haben Kaffee und Kuchen dabei gehabt und 39:04 dann hatten wir ein Zettel, da stand 39:05 drauf: "Nein, danke, wir werden bestens 39:08 verpflegt." 39:08 [gelächter] 39:09 Das war damals die Kommunikationsschule 39:11 der Polizei und dann habe ich mir schon 39:13 gedacht, nee, also das ist nicht richtig 39:16 und es war eine hochpolitische Zeit 39:18 Ostermärche, Stadbahnwest Gorleben, so 39:20 die ganze Nummer hat ein ganz also für 39:23 mich ein einbreames Erlebnis. Bin großer 39:25 Fan von Heinrich Böl. 39:27 Mhm. 39:27 Und der stand einmal auf der anderen 39:28 Seite. 39:29 Heinrich Böll hat doch die Katharina 39:31 Blum. 39:31 Ganz genau. Blum. Genau. 39:33 Ansichten eines Clownens. Also der war 39:35 ja sehr sehr also sehr politisch. Ja 39:38 und da hab wir gedacht, ich glaube ich 39:39 steh auf der falschen Seite vom Zaun. Ja 39:43 und also ich habe gemerkt, dass die 39:45 Verhandlungsführung der Polizei damals 39:46 einfach war einfach grotten schlecht. 39:48 Wir waren überhaupt nicht ausgebildet 39:49 mit dem Bürger zu reden. Also es war 39:51 ganz schlimm. Dann bin ich zur normalen 39:53 Polizei gekommen. Also das waren dann 39:55 so, ich war knapp zwei oder bei der 39:56 normalen Polizei, also was man so kennt, 39:59 uniformiert. Habe super viel gelernt, 40:00 hat einen super guten Kollegen Willi 40:03 Danks auch ein Buch. Genau, der ist das 40:05 war der beste Verhandlungsfer aller 40:06 Zeiten. Von dem habe ich alles gelernt. 40:08 Was hat ihn so gut gemacht? 40:10 Ne totale Ruhe. Eine totale Ruhe. 40:13 Unglaublich. Der hat so eine so eine 40:16 Coolness einfach gehabt, ohne respektlos 40:18 zu sein. Also vielleicht ein kleines 40:20 Beispiel, wenn ich es erzählen darf. 40:21 Bitte natürlich. 40:22 Ich war super junger Polizist halt 40:24 Uniform. Wir kommen zum Verkehrsumfall. 40:26 Zwei Verkehrsteilnehmer sind halt in der 40:28 mitten in der Kreuzung zusammengestoßen. 40:30 Ampelgesteuerte Kreuzung. Willy nimmt 40:32 sein Block, nimmt sein Stift, geht zur 40:34 Verkehrseln A und sagt, was ist da 40:36 passiert? Verkehr A sagt, bin gefahren, 40:38 Ampel war grün, fah die Kreuzung ein, 40:40 plötzlich peng aufgeschrieben. Dann geht 40:43 er zu Verkehrs B und sagt, was ist da 40:44 passiert? Sagt, ich weiß auch nicht, bin 40:46 da gefahren, es war grün, ich war in die 40:47 Kreuzung ein, plötzlich peng. Dann 40:49 steckt der Willi den Stift weg, macht 40:51 seine Glatze zu, dreht sich um und sagt, 40:53 dann ist es nichts für uns. Dann ist die 40:55 Ampel kaputt. [gelächter] 40:57 Sehr gut. 40:58 Das meine ich. Coolness. 40:59 Ja. 41:00 Jeder andere Polizist hätte gesagt, 41:01 verarschen Sie mich nicht, was glauben 41:03 Sie, wer ich bin und so und gesagt, dann 41:05 ist die Ampel kaputt, hat sie umgedreht, 41:07 ist zum Streifenauto zurück und da sind 41:09 beide Verkehrszellen immer hinterher 41:10 gelaufen. Und das hat mich so 41:13 fasziniert, also eben nicht zu reagieren 41:16 und nicht emotional zu werden, sondern 41:18 das eigene Spiel zu spielen und dafür zu 41:20 sorgen, dass die anderen wieder zu dir 41:22 kommen und du keinem hinterher läufst. 41:24 Mhm. 41:24 Das hat mich fasziniert. Dann war ich se 41:27 Jahre Drogenfahung an der Cover. Habe 41:28 viel gelernt natürlich auch, weil in der 41:30 Zeit darfst keine Fehler machen, da hast 41:32 kein SK hinter dir, da bist allein 41:35 irgendwie im Hinterhof von irgendeiner 41:36 Bar. 41:37 Das heißt, du warst wirklich das, was 41:38 man, wo ich auch schon viele schöne 41:41 Filme drüber gesehen habe, du warst 41:42 irgendwo hast so getan, als ob du einer 41:45 von denen bist und hast hieß dann 41:48 Clemens und nicht Matthaus. 41:52 Und 41:52 es gibt zwei Bereiche. Es gibt also es 41:54 gibt die verdeckten Ermittler, die haben 41:56 den neuen, also neuen Namen. Ein Freund 41:58 von mir ist da dabei gewesen, lange Zeit 42:00 ist immer noch dabei. Äh, das sind 42:02 Leute, die ein eigenes Business 42:03 aufbauen, eigene Identität haben. Also 42:05 den seine Freunde z.B. weiß nicht seine 42:07 eigene seine wirkliche Identität. Die 42:09 leben ein ganz anderes Leben. Ich war 42:11 Verhandung, also ich habe selbst Drogen 42:13 angefasst, also gekauft, verkauft, ich 42:15 war dabei, ich habe Leute festgenommen. 42:18 Ich bin auch bei Übergaben dann 42:19 festgenommen worden, damit es nicht 42:21 auffällt. Also ich war immer dabei. 42:23 [schnauben] Der große Unterschied ist 42:24 der, also Tom sein Tarname. Immer wenn 42:27 ein großer Deal quasi dann zustande kam, 42:30 dann war der Tom im Urlaub irgendwie auf 42:33 den Kanalen oder so und ich war an der 42:35 Kreuzung und hab das Gift übernommen. 42:37 Ist der große Unterschied. Okay. 42:39 Und also ich war Verhandlung, habe Leute 42:41 festgenommen und auch äh war dann sechs 42:43 Jahre dabei und dann studiert und dann 42:46 war ich bin ich zu diesem 42:48 Verhandlungskommando gekommen und damals 42:50 war der diese Fehleinschätzung damals, 42:52 man hatte damals gedacht, man muss 42:53 Psychologen, Diplompsychologen nehmen 42:55 und damit die mit dem Polizeiligen 42:58 gegenüber, wie es offiziell heißt, also 43:00 mit Geiselnehmer, mit Gewalttätern zu 43:02 verhandeln. Das hat so gar nicht 43:03 funktioniert, weil die meisten 43:05 Psychologen kamen ja aus gutbürgerlichen 43:07 Verhältnissen und hatten keine Ahnung, 43:08 wie ein Gewalttäter denkt, wie der wie 43:11 der handelt, welchen Muster es gibt. Und 43:12 dann hat man gesagt, man Polizeibeamte, 43:14 die viel Erfahrung haben, also wie ich, 43:16 ich war eben bei s, also bei 43:17 Schutzpolizei, war bei der Grippo, hab 43:19 verschiedene Bereiche kennengelernt und 43:21 dann sind wir, wir waren 12 Leute, wir 43:23 sind dann ein Jahr lang psychologisch 43:25 geschult worden, also 43:27 Kommunikationspsychologie 43:29 sehr tief, sehr sehr tief. Und war das 43:30 so wirklich der Anfang von so einer 43:32 Veränderung, was das betrifft? Also war 43:34 ihr so wie Pioniere dann damit? 43:35 Genau. Genau. Wir waren mit einem ganz 43:37 anderen Mindset in der an die 43:38 Verhandlung, weil ich weiß, wie man mit 43:40 dem Kriminellen reden muss. Ich weiß, 43:43 wie Drogendeialer ticken. Ich habe so 43:45 lange in dieser Welt gelebt, ich habe 43:47 dann anderen Zugang und das 43:49 psychologische Wissen habe ich dann 43:50 bekommen. Also es waren nicht mehr 43:51 Psychologen, die polizeilich geschult 43:53 worden, sondern es waren Polizisten, die 43:54 psychologisch geschult worden sind. Und 43:56 das war eine ganz anderer Zugang. was 43:59 auch dazu gefördern würde, dass wir von 44:00 den eigenen Kolleginnen und Kollegen 44:02 sehr viel höher angesehen waren, weil 44:03 wir einer von denen waren. Mm. 44:05 Was hat denn dir der Psychologe gesagt, 44:07 warum du dich so für Vögel 44:08 interessierst? 44:10 Diese dieser totale Rückzug, wo keiner 44:14 mit mir spricht, wo ich nicht reden 44:16 muss, wo ich für mich allein bin, wo ich 44:19 beim Fernglas quasi auch die 44:21 Rechtfertigung habe, nichts machen zu 44:23 müssen. 44:23 Ab. Du tust ja etwas. 44:25 Genau, ich tue ja etwas so wie Angeln 44:27 oder so. Also, ich bin sehr 44:28 introvertiert. Ich bin auch nicht gut im 44:30 Reden. Ich bin jemand, der sehr viel 44:32 Zeit für sich alleine braucht. Sehr, 44:34 sehr viel Zeit für sich alleine braucht. 44:36 Und dadurch habe ich halt diese 44:39 wahrscheinlich diese große Gabe 44:41 entwickelt, Konflikte anzuschauen, ein 44:44 Gefühl für Konflikte zu entwickeln, ähm 44:46 Eskalationen zu sehen, vorherzusehen 44:49 und dadurch auch so ein Muster zu 44:52 erkennen. Also, ich erkenne Muster in 44:54 Verhandlungen. Ich habe wie gesagt ein 44:56 Bild von mir und ich weiß schon, welchen 44:59 Fehler du als nächstes machen wirst. Das 45:01 weiß ich und dann helfe ich dir den 45:03 nicht zu machen. 45:04 Aber was ist es mit den Vögeln? Das 45:06 fasziniert mich gerade. Also das 45:08 diese totale Ruhe, 45:09 die die Vögel haben. 45:10 Ja, also ich so Spatz und so 45:11 interessieren mich gar nicht. Raub und 45:13 Greifögel interessieren mich und ähm 45:17 vielleicht ist auch ein Zeichen bei uns. 45:19 Wir haben unser Office ja im im 19. und 45:21 20. Stocker in Zürich und gegenüber ist 45:23 dieser dieser große Schorstein, den du 45:25 sicher kennst mit diesen rotweißen 45:27 und ganz oben ist ein Falke weiß, kennst 45:29 du den? 45:29 Nee, den kenne ich nicht. Also, wenn du 45:30 mal googlst ä Falke Josefstrauße Zürich, 45:34 da gibt's zwei Livecams und du kannst 45:35 den Falken innen und außen immer 45:38 anschauen und immer wenn er losfliegt, 45:40 dann wissen meine Leute schon in meinem 45:41 Team, äh es ist Matthias wieder 45:44 abwesend, weil dann nehme ich mein 45:45 Fairglas und kann stundenlang diesem 45:47 Falken zuschauen. Es ist für mich die 45:49 totale Ruhe, die totale Entspannung. und 45:51 du schaust, wie er fliegt, was er macht 45:53 und und und bist du dann auch eine Art 45:56 von 45:57 Analyse oder bist du da einfach nur in 46:00 der Faszination? 46:01 Ich glaube, die Faszination, ja, diese 46:02 Leichtigkeit, diese 46:05 auch diesen diesen Jagdinstinkt. 46:07 Mhm. 46:07 Das glaube ich fasziniert mich am 46:09 meisten, dieses warten können, weißt du, 46:11 ja, 46:12 dieses stehen bleiben in der Luft. Also 46:14 Busse folgt ja nicht, aber Busseite 46:16 dieses in der Luft stehen in der Thermik 46:18 stehen. Wum wum ist geil. Ja, das 46:20 stimmt. Und in deiner Familie auf diesem 46:23 Bauernhof, was mich daran irgendwie ein 46:26 bisschen irritiert hat, als du das 46:27 erzähltest, es ging ja, also deine 46:30 Eltern und der Großvater, sie haben sich 46:32 ja über dich geschritt stritten, was der 46:35 jetzt machen soll. Also es und es gibt 46:38 ja 46:40 viele 46:42 Menschen, die dann irgendwann, würde ich 46:43 sagen, beim Psychologen sitzen und sich 46:45 irgendwie schuldig fühlen und äh oder es 46:48 ist ja offenkundig gewesen, irgendwie 46:50 ging es um dich bei der Sache. Wie 46:52 konntest du das abtrennen? 46:55 Das 46:55 habe ich nie so gesehen, dass ich 46:57 schuldig bin. 46:58 Okay, gut. 46:59 Ich habe immer das Gefühl gehabt, ich 47:00 möchte weg. 47:02 Okay, 47:02 ich möchte weg. Also 47:03 um dem Konflikt zu entfliehen. 47:05 Genau. Ich war mit 17 auch bin ich auch 47:06 zur Polizei um weg zu sein. Also es war 47:09 auch so als Flucht ist es ein großes 47:11 Wort, aber ich war froh weg zu sein, 47:13 muss ich echt sagen. War froh aus diesem 47:15 Dorf, aus diesem Bauernhof. Also ich 47:17 liebe mein habe meine Eltern geliebt. Es 47:19 ist nicht so, dass ich irgendwie 47:21 gestörtes Verhältnis zum zur 47:22 Landwirtschaft habe oder so, aber ich 47:24 wollte weg. Ich wollte weg, weg, weg. 47:26 Und ich kann mich nur erinnern als als 47:28 wir klein waren, wir hatten mal in unen 47:29 jeder hatte so so ein kleines Zimmerchen 47:31 und es gab früher so Fototapeten, weiß 47:33 nicht, kenntst du das noch so? Klar 47:34 genau. Und dann hat jeder sich so eine 47:36 Fototapete aussuchen dürfen mit drei 47:38 Geschwister, die haben irgend so ein 47:39 Wildbach und Wald und so und ich habe 47:42 mir die Sky von New York ausgesucht 47:44 [gelächter] 47:44 und ich habe immer beim Einschlafen 47:46 jeden Abend hab mir gedacht, wenn ich 47:47 mal groß bin, dann bin ich in New York 47:50 und schau dieses Skyline an. Also weg, 47:52 weg, weg. Und dann mit 17 bin ich weg 47:55 und äh war dann auch sehr froh weg zu 47:57 sein und bin dann auch, also ich habe 48:00 auch keine Bindung mehr, also klar meine 48:02 Geschwister, meine Eltern sind schon 48:03 gestorben und habe auch keine Bindung 48:06 mehr zum Land oder so. Ich bin ja groß 48:08 geworden in dieser ganzen Umbruchzeit 48:11 Ostwest 48:13 und kennen eben natürlich da auch viele 48:16 Konflikte, die damit zu tun haben. Also 48:17 dieser ganze Druck, der sich dann zu 48:19 Hause zeigt und ich würde schon sagen, 48:21 dass vieles von meiner, ich möchte es 48:22 gern harmonisch haben. Ich sage jetzt 48:25 neuerdings stimmig. 48:27 Großes Wort. [gelächter] 48:29 Du bist der Musiker? 48:30 Ja, bin Musiker. Ja, 48:31 kommst daher? Kommst daher? Stimmig. 48:33 Ja, schon eher. Also ich, also genau, 48:35 harmonisch ist auch manchmal gar nicht 48:36 so schön. Manchmal, also ich wenn wenn 48:38 es manchmal ist auch das nicht das 48:40 disharmonische stimmig, 48:42 deswegen äh 48:44 wenn das sozusagen oder dann es ist 48:46 disharmonisch und wird wieder 48:47 harmonisch. Das ist ja der schönste 48:49 Umbruch überhaupt. Also so, wenn es so 48:51 plötzlich so oh und dann so ah 48:54 sich auflöst und ich glaube auch, dass 48:55 ich diese zu lesen, Leute zu lesen, 48:58 glaub würde ich sagen, hab schon auch 48:59 damit zu tun, zu gucken, ah, meine 49:01 Mutter kommt von der Arbeit, wie 49:04 schließt sie die Tür auf, wie kommt sie 49:05 die Treppe hoch? lesen. Aha, okay. Uh, 49:09 Rückzug, 49:10 Ärger. 49:11 Genau. 49:12 Und ich konnte dann lange jetzt kann ich 49:13 viel viel besser auch Konflikte 49:14 ansprechen und kann auch zu mir stehen 49:16 und so weiter, aber lange konnte ich das 49:18 nicht. Ich glaube deswegen so aus diesen 49:20 hier [räuspern] wird gestritten, ich bin 49:22 vielleicht auch Zentrum, ich habe was 49:23 falsch gemacht, jetzt gibt's wieder 49:25 und dann irgendwann danach diese die 49:27 schlimme Stille, dann irgendwie drei, 49:28 vier Tage redet man nicht miteinander. 49:31 Bei mir ging das irgendwie würde ich 49:32 sagen, irgendwann hat sich das 49:34 verbessert durch eine gesunde Beziehung, 49:36 die ich führe. Mm. Aber ich bin ja nicht 49:39 im Ansatz da, wo du bist, nämlich du 49:41 gehst ja immer wieder rein in den 49:44 Konflikt. Wann hast du gelernt 49:48 oder gab es irgendwie einen Konflikt im 49:49 Besonderen, wo du gemerkt hast, okay, 49:51 ich bin aufgrund dessen, was ich da 49:53 erlebt habe, ich bin richtig gut darin, 49:55 ich kann das gut und ich kann das, ich 49:57 nehme das nicht persönlich, aber es hat 50:00 mir irgendwie eine Fähigkeit auch 50:01 gegeben. 50:03 Weiß nicht, ob es den einen Fall gibt. 50:06 Es waren viele kleine Situationen, wo 50:09 ich gemerkt habe, dass ich durch meine 50:10 Sprachführung, durch meine Stimme, durch 50:12 mein 50:14 ich habe wohl etwas Verbindliches. 50:17 Ich weiß nicht, ob es die eine 50:18 Verhandlung gibt, das nee, glaube mehr 50:20 so eine, ich habe immer mehr gemerkt, 50:22 dass ich das gerne mache, dass ich das 50:25 faszinierend finde. Ich habe dann, da 50:27 war ich irgendwie 18 oder so, habe ich 50:29 meinen Artikel gelesen über jemand, der 50:31 so große Deals verhandelt, so also 50:35 WTO 50:36 und war dann so fasziniert von diesem 50:37 Mann, den ich dann später auch 50:38 kennengelernt habe und auch und auch 50:40 mittlerweile mit dem auch schon mal 50:41 gearbeitet habe. 50:42 Wie heißt der? 50:42 Raymond S 50:44 in Genf. In Genf kennt man nur in der in 50:46 der ganz kleinen Bubble. 50:48 Hat ein sehr gutes Buch geschrieben, 50:50 Verhandlungsstrategien. 50:52 Das hat mich auch fasziniert, also 50:53 dieses dieser Zugang, dieses Abwägen, 50:55 dieses Warten können und so und dann hat 50:59 mich einfach Verhandlungsführung schon 51:00 immer hat mich gepackt. 51:02 Und hat dir jemand gesagt, du kannst das 51:04 richtig gut, oder war das eher eine 51:05 eigene Erkenntnis? 51:08 Also bei diesem Auswahlverfahren, 51:10 also um die um Verhandlungsführer zu 51:12 werden, um diese Gruppe reinzukommen, da 51:13 hat man drei Tage Assessment Center und 51:15 die Psychologin hat zu mir gesagt, dass 51:17 ich ein äh Sensation Seeker bin. 51:20 Mhm. Habe ich gehört auch bei dem 51:21 Podcast von deinem wie heißen der 51:25 Psychiater der bei dir war, der hat doch 51:27 auch über Sensation Seeking gesprochen. 51:28 Oh, jetzt muss ich aber überlegen, 51:29 welcher Vater war das Michael Bune. 51:31 Ja, genau, genau, genau. Der hat über 51:32 Sensationer gesprochen. Das bin ich wohl 51:35 laut dieser Analyse. 51:36 Also ich habe diese Lust diesen 51:38 [schnauben] Konflikt anzuschauen. Ich 51:39 habe diese Lust reinzugehen. 51:41 Mhm. 51:42 Und sie hat so gesagt, ich bin Gott sei 51:43 Dank intelligent genug, dass ich auch 51:46 wieder weiß, wann ich bremsen muss. 51:48 Mhm. Also ich brauche kein Bungi Jumping 51:50 so ein Quatsch, sondern ich habe wohl 51:53 diese Lust auf Konflikte, auf diesen 51:56 Kick und habe irgendwo die die 52:00 Handbremse bei dabei, dass ich mich 52:02 nicht nicht reinsteigere, sondern ich 52:04 bleibe immer ich bin immer immer immer 52:08 abgegrenzt von diesem Konflikt. Es ist 52:10 für mich immer eine Distanz, die 52:12 verhandle. Ich bin nie emotional 52:14 betroffen. Nie, nie, nie. 52:16 Und macht das sich nicht auch immer 52:17 einsam? Also nachdem ich ja sehr intro 52:20 bin, bin ich bin bin ja gerne einsam. 52:22 Ähm was ich schon sagen muss, habe auch 52:24 drüber nachgedacht, ich gehört nirgends 52:26 mehr dazu. 52:28 Weiß nicht, ob du sowas kennst, aber 52:29 also ich bin vom Land weggezogen, wenn 52:31 ich mal wieder rausfahre. 52:33 So 5 Minuten Small Talk fein, aber dann 52:35 ich köre nicht mehr dazu. 52:37 Ich bin von der Polizeiweg, ich gehör da 52:39 nicht mehr dazu. Ich rede mit Leuten, 52:41 die jetzt Vorstände sind, ich gehör aber 52:43 nicht dazu. Die haben halt in Harard 52:45 studiert in Stanford, die kommen aus 52:47 gutbürgerlichen Verhältnissen, die 52:48 hatten unheimlich viel Unterstützung, 52:51 die haben promoviert, während ich in 52:53 Wackersdorf am am Zaun stand. Also ich 52:55 habe ich habe nie das Gefühl, dass ich 52:56 irgendwo dazu gehöre. Weißt was ich 52:59 meine? So, das ist 53:00 also mit meinem Team natürlich jetzt mit 53:02 meiner Firma, wir haben super super 53:03 gutes Team, da fühle mich auch 53:05 aufgehoben und ist richtig macht richtig 53:07 Spaß zu arbeiten, aber ich fühle mich 53:10 nicht in dieser Welt vom Business 53:12 dazugehörig, 53:14 weil ich ich bin da nicht aufgewachsen. 53:15 Ich komme nicht aus dem Business. 53:17 Das kenne ich auch. Ja. 53:18 Ja. Und ich köre auch nicht in die 53:19 Politik und gehö auch nicht zur UN. Mhm. 53:22 Also ich ich bin 53:25 ich will es nicht jammern und es nicht 53:26 dramatisieren, aber ich bin immer fremd 53:28 in dem, was ich mache. Aber vielleicht 53:30 auch deshalb der der diese Distanz zu 53:33 den Sachen, die ich verhandel. Ich finde 53:35 das aber also für mich selber immer gut, 53:37 also in den also ich weiß, wo ich dazu 53:39 gehöre, das ist halt meine Familie, das 53:40 sind meine Freunde, das ist das enge 53:41 Team, ja, 53:42 das sind Leute, die mich Matthias 53:43 nennen. Ähm und ansonsten finde ich das 53:46 auch schön irgendwo hinzugehen, 53:50 wo man irgendwie nicht dazu, also wo man 53:51 vielleicht irgendwie so ein bisschen was 53:54 damit zu tun hat, aber auch nicht Teil 53:56 des Ganzen ist und dann ist man so da 53:57 und guckt sich das an und ich liebe das 53:59 so, ich sag mal Bademeister zu sein 54:01 irgendwie so zu gucken, ob alles 54:03 und find also diesen diesen am Rand 54:05 irgendwo zu stehen und zuzuschauen. Bei 54:07 mir ist es der Fotoapparat und nicht das 54:09 Fernglas. Ja, das finde ich dann, ich 54:11 mag das eigentlich und ich find's dieses 54:13 definieren über Bildung, ich bin ein 54:18 Hühe, ich bin ein Hir und ich bin ja 54:19 dann so, das ist und dann geht's ja 54:22 schnell Richtung Ideologie und da bin 54:24 ich da ren ich immer ganz schnell weg. 54:26 Also ja, also deswegen finde ich das 54:28 eigentlich für mich selber hat sich das 54:31 als stimmig herausgestellt, nicht so 54:34 richtig zu diesen großen Art von Gruppen 54:36 dazu zugören, sondern ich mich da 54:38 irgendwie so selber zu passen. 54:39 Mir schon schwer getan. 54:40 Ja. 54:40 Ja. Also jetzt geht's natürlich, also 54:41 jetzt geht's, weil bin ja auch gewissen 54:44 Status auch erreicht, aber weiß nicht, 54:46 ob man das so so nachvollziehen kann, 54:47 wenn du von der Polizei kommst. 54:49 Also, ich war Beamter auf Lebenszeit, 54:52 Kriminal Oberkommissar. Ähm, dann kommst 54:55 du ins Business und dann sitzen alle da 54:57 promoviert und irgendwelche Doktortitel 54:59 von irgendwelchen LMs von irgendwelchen 55:01 Universitäten und so. Ich habe mir da 55:03 schon schwer getan. 55:04 Ja, das verstehe ich. 55:04 Also so dieses die haben klar irgendwie 55:07 sexy von der Polizei, aber es reicht hal 55:09 auch nicht. Du musst hal auch was wissen 55:11 und also hab man schwer getan. Also die 55:14 ersten drei Jahre Selbständigkeit waren 55:15 echt echt nicht leichter. Also 55:17 ich bin ja ähm ich weiß nicht warum. 55:21 Also es gibt so ein paar Filme, also die 55:23 Geiselnamen finde ich faszinierend, 55:26 [gelächter] 55:26 also 55:27 weil so stimmig sind. 55:28 Ja, weiß ich irgendwie. Ich weiß auch 55:29 nicht. Also dieses ganze ähm wie Haus 55:33 des Geldes z.B. Gottes Willen, 55:35 das fand ich 55:36 das habe nach 10 Minuten habe meine 55:38 Kinder hab gesagt, das musst du 55:39 anschauen, das ist so gut. 55:40 Ja. 55:40 Nach 10 Minuten gesagt, was ist das für 55:42 ein Quatsch? [gelächter] 55:44 Warum? 55:46 Weil du das Muster erkannt hast. 55:47 Nee, weil so unrealistisch war. 55:48 Okay. Na gut. Das ist also das ja, also 55:50 das es unrealistisch ist, das ist mir 55:52 schon auch 55:53 so schlimm unrealistisch. 55:54 Okay. Ja, es ist schon unreal, aber ich 55:56 fand es wie Science Fiction, also ich 55:58 habe ich habe mich so geärgert sogar ich 56:00 hab mich sogar geärgert und das ist 56:02 selten, weil ich gesagt, Kinder, was 56:04 schaut ihr da an? [gelächter] 56:07 Aber wir haben die Situation, also weil 56:10 das kann ich mir überhaupt nicht 56:11 vorstellen, wie das funktioniert. Also, 56:14 es gibt einen wahrscheinlich ist es ein 56:17 größtenteil ist es ein Mann, der eine 56:21 nehmen wir eine was war so für dich die 56:23 Geisenname, wo du immer wieder so, was 56:25 ist eine typische Geisenname? Also die 56:27 typische Geisnahme laut Gesetz ist oft 56:30 bei Familienstreitigkeiten, die 56:32 eskalieren. 56:33 Okay. 56:34 Der sogenannte erste Angriff. Also wenn 56:36 der, also du bist bei der Polizei, 56:37 fährst Streife, dann hast du ein 56:39 Funknamen und dann heißt halt irgendwie 56:41 Isa 12 oder so, fahr [schnauben] mal 56:43 dahin. Familienstreit. 56:46 Dann du hast nicht mehr Infos, du hast 56:48 nur die Adresse, 56:49 den Namen und ein Wort. Also ja, 56:52 Hausredensbruch, Einbruch, ähm eben 56:55 Familienstreit, 56:57 äh du hast nur ein Wort. Jetzt gehst du 56:59 dahin und dann kommst du rein und dann 57:01 ist hal die Situation, die so wahnsinnig 57:03 komplex ist, die sich über so viele 57:04 Tage, Stunden, Jahre angebant hat, 57:06 natürlich nicht zusammenzufassen mit 57:08 einem Wort Familienstreit. 57:10 Und das kommst du rein und dann greift 57:12 einer zum Messer und sagt, wenn ich das 57:14 Kind jetzt nicht mehr sehen darf, steche 57:16 ich dich ab. sind wir in der Geiselnahme 57:18 und dann bist du plötzlich als normaler 57:21 Streifenpolizist in einer Situation, wo 57:23 du in einer mit jemand verhandelst, der 57:25 einfach gerade drüber ist, der einfach 57:26 total gerade durchdreht. Das ist das 57:29 häufigste. 57:30 Also es ist gar nicht so sehr, was wir 57:31 im Fernsehen kennen, der der berühmte 57:33 Banküberfall und so weiter und den 57:35 wer überfällt denn heutzutage noch eine 57:36 Bank? Du musst ja so blöd sein. 57:38 Ja, gut. Also, du hast eigentlich 57:41 Geiselnamen am häufigsten in dem 57:43 familiären Unfeld. 57:44 Fast immer. 57:45 Wow. 57:46 Fast immer. fast immer Beziehungstaten 57:48 und dann gehe ich davon aus, dass es 57:50 wahrscheinlich meistens der ein Mann 57:52 ist. 57:52 Ja. 57:53 So. Und dann bin ich gewollt, Ja. 57:55 Ja. Also das heißt, ich bin also ich bin 57:58 jetzt der Mann und ich habe jetzt hier 57:59 ein Messer 58:00 und ich habe hier meine Frau. Mhm. 58:03 Und da habe ich das Messer hier am Hals. 58:04 Genau. 58:05 Und du kommst gerade rein. 58:07 Genau. 58:07 Und ich sage dir, wenn ich das Kind 58:09 nicht mehr sehen darf, dann will ich, 58:11 dann bringt das alles nichts mehr. Dann 58:12 bringe ich sie um. Ganz genau. 58:14 Klassiker. 58:15 Wie ist das für dich in dem Moment 58:18 der Beginn der Verhandlung? 58:20 Also, ich meine, das ist ja ein Messer 58:21 hier dran zu haben, heißt ja auch unter 58:23 Umständen tot. 58:25 Ja, aber du hast das ja noch nicht 58:26 gemacht. Also ist alles gut. 58:30 Alles ja, erstmal wunderbar. Ist hier 58:32 ist noch niemand tot. Das 58:34 das fassen wir noch mal zusammen. Ja, 58:36 also jemand hat die Polizei gerufen. 58:39 Ja, 58:39 gut. 58:39 Der Nachbar. 58:40 Gut, das heißt schon mal gut, wir sind 58:42 schon mal da. Ja, 58:43 es ist schon mal abgesperrt. Also, wir 58:46 wissen, du bist ein Einzeltäter, doch 58:48 super, keine weiteren Täter. [schnauben] 58:51 Nächste ist, du hast noch niemanden 58:54 umgebracht. Ist auch gut, also von 58:56 Strafbemessung alles gut. Du willst mit 58:59 mir reden, sonst wirdst du nicht sagen, 59:03 wenn nicht, dann 59:05 okay, das heißt, weil ich gesagt habe, 59:07 äh ich bringe sie um, wenn du nicht das 59:09 und das machst, 59:11 heißt okay. Ah, ja, ist klar. Alles gut. 59:13 Er hat's ja noch nicht umgebracht und 59:14 der will reden. Er will reden. So, 59:16 dann hast gedroht ein Zeichen von 59:19 Aussichtslosigkeit. 59:20 Ja, 59:21 also du drohst dir nur, wenn du nicht 59:24 weiter weißt. 59:25 Ich weiß nicht we, also ich ne, ich darf 59:27 das Kind nicht mehr sehen. 59:28 Ich weiß nicht mehr weiter. Wenn ich das 59:30 Kind nicht sehen darf, dann bringe ich 59:32 sie um. Ganz genau. 59:34 So ähm ist wichtig für alle, die 59:36 zuhören, wenn euch jemand bedroht, dann 59:39 ist der in der sehr schwachen, auswlosen 59:41 Situation, weil wir immer glauben, der 59:43 ist dann so stark. Aber ich bin auch 59:46 Papa von vier Kindern. Wann drohen wir 59:48 denn aus Eltern? Doch nur wenn man nicht 59:50 weiter ist. Ja, genau. Dann darfst du 59:52 nicht mehr. Mhm. Und 59:54 im Hintergrund hören wir schon so nee, 59:56 aber aus einer ja Ausweglosigkeit, 59:59 Emotionalität sprechen wir plötzlich, 1:00:02 also weiß nicht, wie es dir geht, aber 1:00:03 es spricht quasi jemand aus dir diese 1:00:05 Drohung aus. 1:00:06 Kennst du sowas? 1:00:07 Man ist es nicht selber. 1:00:08 Genau. 1:00:08 Ja, absolut. 1:00:09 Wo du du liebst deinen Sohn über alles 1:00:11 und plötzlich hörst du durch reden mit 1:00:14 irgendwie, wenn du das nicht magst, wenn 1:00:16 du nicht zur Schule gehst, wenn du die 1:00:17 Hausaufgaben nicht magst, wenn du dann 1:00:19 darfst du nicht mehr. Ja. und im 1:00:22 Hintergrund schon. [gelächter] 1:00:24 Äh, also Drogen ist ja eine ein Zeichen 1:00:26 von von Ausweglosigkeit, von schwache 1:00:28 Verhandlungsposition. So, [schnauben] 1:00:31 also du bist es mein Geistnehmer, du 1:00:32 hast das Messer in der Hand. So, was ich 1:00:33 jetzt nicht machen darf, ich darf jetzt 1:00:35 nicht mich erhöhen 1:00:37 und das dir das Gefühl geben, dass ich 1:00:39 jetzt der Chef bin, sondern ich muss dir 1:00:42 das Gefühl geben, dass du der Chef bist. 1:00:45 Also, der klassische Einstieg bei uns 1:00:47 war ähm wir würden jetzt gern mit ihnen 1:00:51 reden. Was wichtig ist, bitte, sie 1:00:54 müssten jetzt nichts entscheiden. 1:00:57 Also 1:00:57 ganz wichtig, 1:00:58 ich darf, also ich kann sie auch noch 1:01:00 nachher umbringen. 1:01:01 Ganz genau. Also sage ich ja nicht, aber 1:01:03 [gelächter] aber ähm es nimmt den Druck 1:01:06 total raus. Es sie sagen sie sie 1:01:08 entscheiden, was immer sie tun, was 1:01:10 immer sie tun möchten, aber sie müssen 1:01:12 es jetzt nicht tun. Sie müssen sich 1:01:14 jetzt nicht entscheiden. Mein Vorschlag 1:01:16 wäre, wir reden für 5 Minuten und dann 1:01:18 machen sie, was sie machen möchten. Ich 1:01:19 kann sie eh nicht dran ändern. Also ich 1:01:22 überlasse dir das Gefühl, dass du die 1:01:24 Macht der Verhandlung hast. 1:01:26 Was wollen Sie mir denn jetzt erzählen? 1:01:29 Ja, doch super. Sind wir schon drin? 1:01:30 Mm. 1:01:32 Sind wir schon mittend drin? Doch super. 1:01:33 Läuft doch. 1:01:34 Und was erzählst du mir dann in diesen 1:01:36 5? 1:01:36 Ich wusst überhaupt nichts erzählen. 1:01:38 Mhm. 1:01:38 Also, wenn ich sag, können wir können 1:01:41 man können wir ein Deal machen hier? So, 1:01:43 also bisschen flapsig, aber K kön 1:01:44 könnten wir beide uns vorstellen, dass 1:01:46 sie dass wir für 5 Minuten mal reden und 1:01:49 dann entscheiden sie. 1:01:52 Würde ich sagen. Ja, 1:01:53 okay. Super habe ich schon gewonnen. So, 1:01:55 erzähl es noch mal. 1:01:56 Dann würde ich eben sagen, sie 1:01:57 provoziert mich die ganze Zeit. Äh, 1:01:59 jetzt ähm es läuft sowieso nicht mehr 1:02:02 und jetzt nimmt sie das Kind, sie wir 1:02:04 das Kind mitnehmen 1:02:05 und ist schon alles gepackt und äh das 1:02:09 ich sehe das überhaupt nicht und ich ich 1:02:12 also wenn ohne mein Kind soll sie nicht 1:02:14 leben und ich will übrigens auch nicht 1:02:15 mehr leben. 1:02:16 Okay. So, es wärst du quasi schon 1:02:19 suizidal. Es kommen eine andere Nummern 1:02:20 rein. Also Fremd und also 1:02:22 Fremdgefährdung ist das eine, 1:02:23 Eigengefährdung ist das andere, aber so 1:02:25 so spricht keiner. 1:02:27 So spricht keiner. Okay, zu viel, du 1:02:29 schast zu viel Filme, glaube ich. 1:02:31 [gelächter] 1:02:31 Nee, 1:02:32 ich habe einfach noch nie, ich habe 1:02:33 einfach noch keine Geiselnamt. Tut mir 1:02:35 wirklich [gelächter] leid, 1:02:36 ne? Nee, also entweder du bist 1:02:37 fremdgefährdet oder eigengefährdet. Aber 1:02:39 also eins von beiden. 1:02:40 Eins von beiden. Beides habe ich noch 1:02:41 nie erlebt. 1:02:43 Also du willst die Frau umbringen, 1:02:44 ja? 1:02:45 Das heißt, du erzählst was alles 1:02:46 passiert ist. Es darf ich nicht sagen. 1:02:48 Ich verstehe dich. 1:02:50 Warum nicht? 1:02:51 Weil ich dich nicht verstehen kann. Weil 1:02:53 wenn du sagst, die Frau will mich 1:02:54 verlassen und mein Kind und so, ich 1:02:57 kenne deine Situation ja nicht und wenn 1:02:59 ich sage, ich verstehe dich, dann ist es 1:03:01 sowas von eskalierend, weil du dann 1:03:03 natürlich denkst, gar nichts verstehst 1:03:05 du. Was ganz gefährlich ist, wenn ich 1:03:07 sag, [räuspern] ich versuche sie zu 1:03:08 verstehen, 1:03:11 dann wä weck ich bei dir eine 1:03:12 Erwartungshaltung, 1:03:14 die ich nie erfüllen kann, weil ich 1:03:16 nicht gewalttätig bin. Aber du schon, 1:03:19 ich kann dich nicht verstehen. Das geht 1:03:21 nicht. Und das ist ein großer Fehler in 1:03:22 der Verhandlung, dass wenn man sagen, 1:03:23 ja, ich verstehe dich, ich verstehe sie. 1:03:26 Gar nicht verstehst du 0,0 und du 1:03:28 erwächst eine Erwartungshaltung, die du 1:03:30 nicht erfüllen kannst. 1:03:31 Das heißt, wenn ich irgendwann später 3 1:03:34 4 Minuten danach, nachdem du gesagt 1:03:36 hast, ich verstehe sie oder verstehe 1:03:39 dich, wenn du dann etwas machst, 1:03:42 was mir das Gefühl gibt, dass du eben 1:03:44 mich nicht verstehst, 1:03:45 ganz genau. 1:03:45 Dann wird's eigentlich noch schlimmer, 1:03:47 viel schlimmer. Ja, 1:03:48 dann eskaliert total, weil du dann sagst 1:03:50 äh gar nichts verstehst du. 1:03:52 Ja. 1:03:52 Und was ich sagen könnte, ich könnte 1:03:55 sagen, ich verstehe ein Gefühl, das 1:03:56 geht. 1:03:57 Mhm. 1:03:57 Also ich kann sagen, wenn so zuhört, 1:03:59 dann haben sie das Gefühl da ausgenutzt 1:04:04 worden zu sein. Das Gefühl kenne ich 1:04:06 auch. Das geht. Aber ich kann es nur 1:04:08 einmal machen und ich kann es nur 1:04:09 machen, wenn es stimmt. Ist keine 1:04:11 Taktik. Mus muss ehrlich sein, sonst 1:04:13 wirkt, also sonst geht's voll ins Lehre. 1:04:15 So, es erzählst du. Du erzählst und dann 1:04:18 nicke ich und ich sage h okay, wenn 1:04:20 möglich schreibe ich mit, wenn es wenn 1:04:22 wenn es die Möglichkeit gibt, aber ich 1:04:24 lass die einfach reden und man nennt es, 1:04:27 also es gibt so ein so ein Behavioral 1:04:29 Change Stairway Model bei der Polizei. 1:04:32 Ähm, das heißt das erste ist einfach 1:04:34 erzähl noch mal, ja? Also, ich lass dich 1:04:36 einfach mal erzählen, wie du das ganze 1:04:37 schilderst und dann gibt's irgendwann so 1:04:39 ein so eine ganz es gibt so die eine 1:04:41 Sekunde, wo du aufhörst zu reden. Du 1:04:43 hast dann quasi dich umgangssprachlich 1:04:46 mal so ausgekotzt und mal alles erzählt, 1:04:48 was dir so am Herzen liegt und dann gibt 1:04:50 du die eine Sekunde, wo du aufhörst zu 1:04:51 reden und jetzt wäre der größte Fehler, 1:04:53 den ich machen könnte, wäre, dass ich 1:04:55 jetzt was sage 1:04:57 in dieser Sekunde. 1:04:58 In dieser Sekunde. Jetzt hörst du auf zu 1:05:00 reden 1:05:04 und jetzt muss ich diese Stille 1:05:07 aushalten können. 1:05:09 Du tust ja auch nichts, also alles gut. 1:05:11 Und es kommt diese Phase, wo du mir das 1:05:16 Gefühl gibst, dass du auch nicht so 1:05:18 richtig weiter weißt 1:05:20 und dann sage ich, okay, 1:05:24 wie könnten wir beide jetzt da 1:05:26 weitermachen? Ich sag nicht das, was du 1:05:30 machen musst, sondern ich warte auf 1:05:32 dich. Das Beste ist, es rennt man dann 1:05:34 Rapport, die dritte Stufe. Das Beste 1:05:36 ist, wenn du auf mich zukommst. 1:05:38 Aber ich habe ja in der Situation immer 1:05:40 noch dieses Messer. 1:05:41 Ja, alles fein. 1:05:41 Also die Frau 1:05:42 alles gut. 1:05:43 Guckt dich auch immer noch mit ganz 1:05:44 großen Augen an, hat immer noch 1:05:45 Todesangst. 1:05:46 Geil. Also ja, also berührt mich nicht, 1:05:49 ja, [schnauben] 1:05:50 sondern es kommt diese eine Sekunde, es 1:05:53 ist totale Stille und jetzt muss ich 1:05:55 warten, bis du auf mich zukommst. Also 1:05:57 wie wir der Verkehrsampel, dass du 1:05:58 hinter mir, also du musst auf mich 1:06:00 zukommen. 1:06:01 Und 1:06:02 es ist faszinierend, das kommt dann 1:06:03 immer so ein Satz wie: "Aber Herr 1:06:05 Wachmeister, das verstehen Sie doch 1:06:08 oder? Das geht doch nicht, das musste 1:06:11 ich doch tun. Also, du kommst jetzt auf 1:06:14 mich zu und willst, dass ich dir helfe, 1:06:16 aber das muss ich abwarten können. Ich 1:06:18 muss die Geduld haben, dass es aushalten 1:06:20 können, bis du zu mir kommst und sagst, 1:06:23 also 1:06:24 das geht doch nicht, oder? Das spinnt 1:06:26 doch. Aber jetzt weiß ich, Tara, jetzt 1:06:28 ist mein Einstieg. 1:06:29 Mhm. 1:06:30 Jetzt kommst du und sagst, das spin 1:06:31 doch. Das geht doch nicht. Die kann man 1:06:32 durch das Kind nicht wegnehmen und jetzt 1:06:34 sage ich, okay, lass uns mal einmal mal 1:06:37 besprechen, welche Möglichkeiten können 1:06:39 sie es geben für uns beide, also immer 1:06:41 beide, nicht du. 1:06:42 Mhm. 1:06:43 Und dann sagt er, ja, das und das muss 1:06:45 sie und dann dann reden wir ganz normal 1:06:47 weiter und erst wenn du für dich einen 1:06:50 Lösungsvorschlag formuliert hast, der 1:06:52 für mich akzeptabel ist, erst den greife 1:06:54 ich auf und sag, okay, dann machen wir 1:06:56 es doch so. 1:06:57 Das heißt, wenn ich jetzt sagen würde 1:07:00 wenigstens einmal im Monat Deal 1:07:04 und woher weiß, dann höre ich das Deal. 1:07:07 Also, ich kann zusichern ist ganz 1:07:08 wichtig. Also ich kann dir die Strafe 1:07:10 nicht wegnehmen. Ich bin kein Richter, 1:07:12 ich bin kein Sozialamt. Ich kann es 1:07:15 nicht bestimmen. Ich kann sagen, ich 1:07:16 setze mich für dich ein. Das kann ich 1:07:17 schon sagen. 1:07:18 Und dann sage ich aber in dem Moment, 1:07:20 wir ich kenne sie gar nicht. Wie soll 1:07:22 ich Ihnen glauben? Das wird doch sowieso 1:07:24 nicht klappen, gerade wenn ich jetzt 1:07:26 hier stehe. Das ich sehe doch jetzt ist 1:07:28 ja vollkommen auswlos. Jetzt sehe ich 1:07:29 doch mein Kind gerade gar nicht mehr. 1:07:31 Das 1:07:33 Du spickst doch. Ist doch super. 1:07:35 [gelächter] 1:07:36 Ja, 1:07:37 die meisten Menschen glauben, dass 1:07:38 Verhandlungsführung mit reden zu tun 1:07:40 hat. Überzeugen, gute Argumente. Nee, 1:07:43 ist es nicht. Gute Verhandlungsförung 1:07:45 ist es zuhören zwischen sein lesen reden 1:07:48 lassen, äh nicht zu schnell mit einer 1:07:50 Lösung kommen, der gegenseitig die 1:07:52 Lösung finden lassen und dann aufgreifen 1:07:54 und weiterführen. Das ist Verhandlung. 1:07:57 Verhandlungsförung ist Konfliktlösung 1:07:59 und nicht, was habe ich schon am Anfang 1:08:01 genannt? Nicht recht haben. 1:08:02 Nicht recht haben. 1:08:03 Mhm. 1:08:03 Wenn ich sag, jetzt überlegst du mal, 1:08:05 was die der Frau antun, 1:08:07 muss du zustechen. [schnauben] 1:08:09 Ja. Woran erkennst du, dass es jetzt, 1:08:12 also es ich bin immer noch, also ich bin 1:08:16 immer noch so der Geiselnehmer, der der 1:08:18 sagt, okay, ich einen Tag im Monat, das 1:08:21 wäre gut, aber das ist ja jetzt 1:08:24 wahrscheinlich jetzt gerade gar nicht 1:08:25 mehr möglich, weil ich ja jetzt das 1:08:28 gemacht habe. Ich bin jetzt nicht ganz, 1:08:29 wir sind immer noch, wir sind also du 1:08:30 sprichst da noch. Ja, also ist alles 1:08:32 noch fein. Dann kann ich es rechtlich 1:08:33 beurteilen. Dann kann ich sagen, okay, 1:08:35 also ich bin jetzt kein Richter, ich bin 1:08:37 kein Staatsanwalt von der Polizei kann 1:08:39 ich Ihnen sagen, ähm wie es derzeit 1:08:41 aussieht. Was was ich sehe, sie haben 1:08:45 noch kein noch niemanden verletzt. Also, 1:08:48 sie haben noch niemanden körperlich 1:08:49 verletzt. 1:08:51 Sehr gut. 1:08:52 Ist gut. 1:08:53 Das heißt, das gibt mir wieder Hoffnung, 1:08:55 ah ja, okay. Also, da gibt's eine 1:08:57 Chance. Genau. 1:08:58 Ja. 1:08:59 Und dann sagst du vielleicht, aber ich 1:09:01 sehe doch die Kinder nicht, weil ich 1:09:02 jetzt ins Gefängnis muss. Dann kann ich 1:09:03 sagen, ich bin ein Stalsanwald, ich kann 1:09:06 es nicht entscheiden. Was ich aber 1:09:08 entscheiden kann, ich kann den Bericht 1:09:09 zuschreiben, dass er zuen Kunsten ist. 1:09:11 Das kann ich schon. 1:09:12 Und das würdest du auch tun? 1:09:13 Das würde ich auch tun. Ja. 1:09:14 Ja. 1:09:15 Ich kann mir gut vorstellen, dass ich in 1:09:16 ihrem Kunsten schreibe, wenn es jetzt 1:09:18 ist, Messer weglegen. 1:09:20 Hm. Ist es dem mal passiert, 1:09:23 dass vor dir jemand umgebracht wurde? 1:09:25 Ne, 1:09:27 also ich habe bei mir ist niemand 1:09:29 umgebracht worden und bei mir ist 1:09:30 niemand gesprungen. 1:09:31 Kannst du erzählen, was das Schlimmste 1:09:33 für dich war, was du jeberhandlung 1:09:34 erlebt hast dieser Art? 1:09:38 Also das was 1:09:38 also so die ersten Bilder, die bei mir 1:09:40 aufkommen sind. Wir hatten einmal z.B. 1:09:42 ein super schweren Einsatz. Da hat ein 1:09:45 einen Mann versucht seine Frau 1:09:46 umzubringen und hat der mit mit so einem 1:09:49 Messer in Bauch gestocken und die war 1:09:52 also die war im Schlafzimmer auf dem 1:09:54 Bett gelegen, blutend, also verblutend. 1:09:57 Äh Nachbarn haben die Polizei gerufen, 1:09:59 Rettungskräfte waren vor uns da. Der 1:10:01 Rettungskräfte wollten in dieses 1:10:02 Schlafzimmer die Frau retten und der 1:10:05 Mann mit dem Messer stand in der Tür und 1:10:07 hat die Rettungskräfte nicht 1:10:08 durchgelassen. Wir kommen dazu und das 1:10:11 z. zisb das sind so so Bilder, die mir 1:10:14 nicht mehr aus dem Kopf gehen. Ich weiß 1:10:16 noch, wie der das gab so diesen so in 1:10:18 den 70er Jahren gab's so diese 1:10:19 Schlafzimmertüren mit diesen so mit 1:10:22 diesen Spiegeltüren kennst du. Ja. 1:10:24 Und der war von vorne bis hinten blut 1:10:26 verschmiert. Also das heißt, die Frau 1:10:27 ist wahrscheinlich da abgestochen 1:10:29 worden, ist dann wollte fliehen an 1:10:31 diesem Spiegelstand, hat alles voller 1:10:32 Blut. Das Bett war voller Blut und der 1:10:35 Mann mit mit diesem blutigen Messer 1:10:36 total durchgeknallt, hat die 1:10:38 Rettungskräfte nicht durchgelassen. So 1:10:40 Bilder habe ich schon in meinem Kopf. 1:10:42 Also ich hab einige schlimme Bilder in 1:10:44 meinem Kopf immer noch, aber es nicht 1:10:46 so, dass ich jetzt schlecht schlafe oder 1:10:48 so. Ähm zu Hause habe immer nur die 1:10:51 schönen Geschichten erzählt, immer nur 1:10:52 die lustigen. Also würdest du meine 1:10:54 Kinder fragen, hat dem Papa gefallen bei 1:10:56 der Polizei? Werden die der 20 lustige 1:10:59 Geschichten erzählen von der Fandung, 1:11:01 von der Polizei und so. 1:11:03 Aber die schlimmen Sachen habe ich nie 1:11:05 erzählt. 1:11:06 Und in diesem Moment, wenn der da steht 1:11:07 und da hinter ihm seine Frau am 1:11:09 verbluten ist, dann ist ja eigentlich 1:11:11 dieses, also dann ist ja dieser Pause 1:11:13 lassen, zuhören, das stelle ich 1:11:16 da ist nichts mehr mit Pause dran. Ja, 1:11:18 da musst danach ran, also du musst sagen 1:11:20 Messer weg und dann musst du auch 1:11:22 körperlich super schnell aktiv werden. 1:11:24 Da natürlich 1:11:24 dann ist dann nicht mehr Verhandlung 1:11:25 angesagt. 1:11:26 Eine kurze 1:11:27 eine [gelächter] kurze sehr kurze 1:11:29 Verhandlung und das heißt aber diese 1:11:31 also so eine ich stell mir das schon 1:11:34 auch also, weil wir über Zugehörigkeit 1:11:36 gesprochen haben, das stelle ich mir 1:11:37 dann sehr schwer vor. Also du kommst 1:11:39 dann abend nach Hause, hast diese Bilder 1:11:41 und die Frau fragt: "Na, wie war's bei 1:11:44 dir?" und sieht in deinem Gesicht, okay, 1:11:46 ich brauch nicht mehr weiterfragen, aber 1:11:48 die Kinder gucken dich auch an. Also, 1:11:50 das stelle ich mir sehr hart vor. 1:11:51 Das ist super hart, 1:11:53 weil du nichts mehr erzählst zu Hause. 1:11:57 Also einmal darfst du nichts erzählen 1:11:59 wegen Geheimhaltung und den Namen und 1:12:00 alles. 1:12:01 Das andere ist, du willst deine Familie 1:12:02 nicht damit belasten mit diesen Bildern. 1:12:06 Du willst nicht, dass deine Familie noch 1:12:08 mehr Angst hat um dich, wenn du von 1:12:10 gefährlichen Sachen erzählst. Also 1:12:11 erzählst du gar nichts mehr und dann 1:12:14 wird's gefährlich. Weil die einzigen 1:12:15 Leute, mit denen du dich noch austauscht 1:12:17 sind Kolleginnen und Kollegen und dann 1:12:19 kommst du in so ein Kreis, also du 1:12:21 kommst nicht mehr raus aus deinem 1:12:22 Tellerrand und bist nur noch mit diesen, 1:12:26 also mit Leuten im Austausch, die 1:12:28 ähnliches erleben, weil du auch das 1:12:30 Gefühl hast, dass dich außerhalb deines 1:12:32 Kreises niemand mehr versteht. Es nimmt 1:12:34 dich schon mit. Und ich finde es einfach 1:12:37 schade, dass das gerade Polizei auch 1:12:39 gerade in Berlin oft so negativ 1:12:40 angesehen wird und also für alle 1:12:42 Polizistinnen und Polizisten, die 1:12:44 zuhören, also wirklich großes großes 1:12:45 großes Dankeschön, weil es bedankt sich 1:12:48 ja keiner. Und ich habe meinen Vortrag 1:12:51 gehabt in an der Columbia University in 1:12:52 in New York und habe gesagt, ich war bei 1:12:55 der Polizei fast 20 Jahre. Dann steht 1:12:58 einer auf und sagt: "Matthias, thank you 1:13:00 for your service." 1:13:02 Ihr hab ehrlich gesagt nicht damit 1:13:03 umgehen können, weil es so selten ist, 1:13:06 [gelächter] 1:13:06 dass das jemand mal sagt, 1:13:07 dass es immer mal sagt. Ich hab 1:13:08 überhaupt nicht gewusst, was ich sagen 1:13:10 soll. 1:13:10 Thank you for your service. 1:13:12 Und ich finde es so wichtig, also gerade 1:13:14 alle Polizisten, die das zuhören, ihr 1:13:16 macht einen super geilen Job da draußen, 1:13:18 aber so ein Danke oder so kriegst du hal 1:13:20 echt nicht. Ja, das stimmt. Also, ich 1:13:22 weiß es natürlich nicht, aber ich ich 1:13:24 mache das manchmal bei 1:13:27 Menschen, die die den Müll wegbringen 1:13:28 und holen. Da sage ich dann manchmal 1:13:30 danke. So, wenn ich die sehe und ich 1:13:31 sehe richtig, dass die so vollkommen 1:13:33 schockiert sind, 1:13:34 genau, 1:13:35 dass man sich bedankt und dann sehe ich 1:13:36 auch krass, das erfahren die nie. 1:13:38 Das erfahren die nie und gerade Polizei, 1:13:40 Feuerwehr, Rettungskräfte, alle die 1:13:42 gemeinnützig arbeiten, bitte immer 1:13:45 bitte, wenn ihr die Leute sieht, sagt 1:13:46 auch einfach mal danke. tut so gut, weil 1:13:48 du nur Kritik und negatives Feedback 1:13:50 bekommst. 1:13:51 Hat deine Ehe das überlebt? 1:13:53 Nee, 1:13:53 nee, 1:13:54 nee. Aber auch, weil natürlich die ähm 1:13:59 also meine Frau Gabriela, super lieb und 1:14:02 sind echt in guten in guten Verhältnis. 1:14:04 Die hatten ein Polizisten geheiratet, 1:14:06 der einfach Polizei, Beamter, 1:14:09 Lebenszeit, finanzielle Sicherheit 2000 1:14:12 € im Monat. Unser Freundeskreis war halt 1:14:15 auch in dieser sozialen äh Community. Es 1:14:18 war alles super. Und dann fängt dieser 1:14:20 Typ an von Selbständigkeit zu träumen 1:14:23 und eine Firma aufzubauen [gelächter] 1:14:26 und den Job zu kündigen, die Sicherheit 1:14:29 aufzugeben. 1:14:30 Ähm, das war echt schwer. Also muss ich 1:14:33 auch sagen, war auch sehr schwer für sie 1:14:35 natürlich, weil die wollte ja mich 1:14:36 haben, also den Matthias, den 1:14:38 Polizeibeamten, den sie kennengelernt 1:14:40 hat, über viele Jahre auch lieben 1:14:41 gelernt hat und dann fängt dieser Typ an 1:14:43 zu spinnen 1:14:44 und will plötzlich äh selbständig werden 1:14:47 und die Firma gründen und ä 1:14:50 Verhandlungsinstitut aufbauen, das ganze 1:14:52 natürlich noch weltweit und Bücher 1:14:54 schreiben und es war echt schwer für sie 1:14:57 und deshalb hat hat ein zu großen 1:15:00 Konflikt gehabt. Wir sind zu wert 1:15:01 auseinander leider. Ja, 1:15:03 das stelle ich mir als eine Verhandlung 1:15:04 dann doch sehr schwer vor. Also auch vor 1:15:06 allen Dingen in dem Moment, also ja, 1:15:08 nicht nur mit der Frau zu verhandeln, 1:15:10 sondern mit sich selbst. 1:15:12 Ja, es war schlimm. Also bitte, ich will 1:15:14 nicht jammern, aber ich glaube jeder der 1:15:16 dieses diese Situation kennt, also ich 1:15:19 war ich war Kriminal Oberkommissar, 1:15:22 Lebenszeitbeamter. Ich habe gewusst, in 1:15:24 40 Jahren kriege ich meine Rente. 1:15:26 [gelächter] 1:15:27 Ähm, es war alles abgesichert, zwei 1:15:29 kleine Kinder, also es war quasi so 1:15:31 Haken, haken, haken. Und ich glaube, 1:15:34 wenn du bei McKinzie bist und sagst, du 1:15:36 magst dich jetzt selbständig, dann 1:15:37 gibt's welche, die in deinem 1:15:38 Bekanntenkreis, Freundeskreis sagen: "Go 1:15:41 for it, 1:15:41 wird macht es." 1:15:43 Wenn du als Polizeibeamter sagst, du 1:15:45 magst dich aus als aus als aus als 1:15:46 Business Mensch selbständig und willst 1:15:48 eine Consultingfirma aufbauen, da war 1:15:51 niemand dabei, der gesagt hat, mach das 1:15:53 mal. 1:15:53 Woher hattest du diesen den Mut, das zu 1:15:56 tun? Und also das eine sind die Kollegen 1:15:58 und die Freunde, aber das andere ist 1:16:00 auch zu wissen, okay und daran, also 1:16:03 jetzt zerbricht auch noch meine 1:16:04 Beziehung und meine Ehe. Also einmal war 1:16:07 ich bei der Polizei fertig war, also ich 1:16:08 war fertig, muss ich einfach so sagen. 1:16:10 Es war ich war so 37 und ich war durch, 1:16:13 also ich war einfach durch und dieses 1:16:15 durch, Entschuldigung, ist das 1:16:18 ein durch gewesen, weil du zu viel 1:16:20 blutvschmierte Türen gesehen hast? 1:16:22 Ja, definitiv. Ja, zu viele schlimme 1:16:24 Sachen, zu viel negative Bilder, zu 1:16:26 viele Familiendramen, zu viele zu viele 1:16:29 einfach zu viele schrecklichen negativen 1:16:31 Sachen erlebt. 1:16:31 Also auch zu viel Konflikt. 1:16:33 Ja. Ja, aber negativen Konflikt, also 1:16:35 eben nicht durch Verhandlung gelöst, 1:16:37 sondern durch Gewalt gelöst oder 1:16:39 durch Gewalt noch schlimmer gewerten und 1:16:42 ich konnte es einfach nicht mehr hören. 1:16:44 Mm. 1:16:44 Also ich konnte es einfach nicht mehr 1:16:45 hören. Ganz ehrlich, ich konn ich konnte 1:16:47 ich hab es nicht mehr gekonnt und ich du 1:16:50 siehst bei der Polizei natürlich auch 1:16:51 viele Kollegen so 45 50 total frustriert 1:16:55 äh viele Alkoholiker. Also das wollte 1:16:57 ich auf gar keinen Fall werden. Also ich 1:16:59 wusste, ich musste raus, sonst gehe ich 1:17:01 gehe ich auch runter. Ihr habt das 1:17:02 gewusst. 1:17:03 Das zweite natürlich diese Passion für 1:17:05 Verhandlungsführung, die ich dann hatte, 1:17:06 diese dieses Wissen, ich bin echt gut in 1:17:09 dem, was ich tue. 1:17:10 Also, wenn jetzt entschuldig kurz rein. 1:17:12 Das heißt, auf der einen Seite hast du 1:17:14 diese Situation, 1:17:16 wo so viel Elend auch zu sehen ist, 1:17:19 schlechte Verhandlung, aber du weißt 1:17:20 auch, na ja, ich habe es geschafft, dass 1:17:22 niemand bisher gestorben ist. Das heißt, 1:17:23 ich bin auch gut darin. 1:17:24 Ich bin super, also bin super gut darin. 1:17:26 Ihr habt das gewusst. Ich bin in dem, 1:17:28 was ich tue, in der Verhandlung, ja, 1:17:30 Krisenverhandlung. Die anderen kann ich 1:17:31 nicht, die kann nur Krise. Ja, aber ich 1:17:34 weiß, durch so viele Jahre bei der 1:17:36 Polizei, durch so viele extrem 1:17:37 Situationen, die ich erlebt habe und 1:17:39 verhandelt habe, ich weiß, dass ich das 1:17:41 echt gut kann. Und dann habe ich 1:17:43 gemerkt, dass in der Wirtschaft, in der 1:17:45 Politik, dass die das gar nicht können 1:17:47 und habe gesehen, was das für ein 1:17:49 Wahnsinnspotenzial war. Und dann habe 1:17:51 ich die ersten Workshops gegeben für 1:17:53 Firmen und das war so ein mein also 1:17:57 wirklich die haben so so ein Gamechanger 1:17:58 für die einfach mal zu sehen, wie man 1:18:01 Konflikte einfach besser verhandeln kann 1:18:03 durch bessere Vorbereitung, durch 1:18:04 bessere Teamaufstellung, also alles was 1:18:06 ich von der Polizei als normal empfunden 1:18:08 habe, also eben sie müssen sie jetzt 1:18:10 nicht entscheiden. ähm dieses eben 1:18:13 Changing Model, wo man sagst, wir kommen 1:18:15 Menschen wieder deeskalieren, ich kann 1:18:16 es ja alles und habe einfach gemerkt, es 1:18:19 gibt so ein Bedarf und also meine 1:18:21 Passion für Verhandlungsführung war so 1:18:23 groß, ich muss das machen. Ich muss es 1:18:26 machen. 1:18:26 Wenn du jetzt deine alten, also meine 1:18:29 Exfrau oder deiner ehemaligen Leute, 1:18:31 wenn die dich jetzt sehen, sehen die da 1:18:33 immer noch den Matthias, den sie von 1:18:35 damals so kennen, der sich 1:18:36 weiterentwickelt hat oder sehen die da 1:18:39 irgendwie dann doch wirklich einen 1:18:40 anderen Typen? Also, weil du hast gerade 1:18:42 gesagt, deine Frau hat dich ja auch hat 1:18:43 ja einen bestimmten Typen geheiratet und 1:18:45 der war dabei, sich zu verändern und 1:18:47 manchmal unterschätzen wir ja auch oder 1:18:50 überschätzen, wie sehr wir uns 1:18:52 verändern. Manchmal denken wir auch 1:18:53 völlig anders. 1:18:54 Nee, ich glaube nicht, dass ich mich 1:18:55 verändert habe. 1:18:56 Bin immer noch, also bin immer noch 1:18:58 introverprtiert, habe immer noch meine 1:18:59 Blackbox, die wo ich keinen reinschauen 1:19:01 hab. Beobachte immer noch Vögel, bin 1:19:03 immer noch Vegetarier, lauf immer noch 1:19:05 gerne. Also, nee, ich glaube nicht, dass 1:19:07 ich mich groß erinnert habe. 1:19:08 Und hast du eine neue Partnerin 1:19:10 gefunden? Und mit der hast du dann auch 1:19:11 noch mal zwei Kinder. 1:19:12 Genau, genau. Genau. War natürlich auch 1:19:14 gut, weil die kam aus dem Business, hat 1:19:15 mich dann auch sehr viel mehr 1:19:16 unterstützt natürlich jetzt auch, weil 1:19:17 sie natürlich auch gesehen hat, dass ich 1:19:19 es kann und dass ich auch ein gutes 1:19:21 Händchen dafür habe. Aber die ersten 1:19:23 Jahre waren echt schwierig. Also 1:19:25 [räuspern] aber glaub alle, die jetzt 1:19:26 zuhören und selbst eine Firma aufbauen, 1:19:27 die kennen das die ersten Jahre musst 1:19:29 einfach durch und und 1:19:31 ich hatte diesen aus meiner Sicht 1:19:33 einfach diesen Nachteil, dass ich 1:19:35 einfach aus der ganz anderen Welt kam. 1:19:36 Also ich hatte kein Netzwerk von meinem 1:19:38 Vater, das ich nutzen konnte. Ich hat 1:19:39 keine ähm keine finanziellen Background, 1:19:42 den ich das das also der Felix 1:19:44 beschreibt es ganz schön Felix Lubrecht. 1:19:46 Ja. 1:19:46 Ja. Wenn du aus ein anderen aus anderen 1:19:48 Schicht einfach kommst, ist es 1:19:50 unheimlich schwer eine andere Schicht 1:19:51 hochzukommen. 1:19:53 Es gibt es gibt so eine gläsende Decke 1:19:55 einfach die andere natürlich nicht 1:19:56 sehen, aber wenn du selbst drin bist, 1:19:58 siehst sie halt schon und ich glaube das 1:20:00 ist einfach auch für alle, die aus ein 1:20:03 armen Verhältnissen kommen oder aus 1:20:04 einer Bildungsfern ähm es ist schwer da 1:20:06 hochzukommen. 1:20:07 Und hast du dann angefangen, also vieles 1:20:11 da habe ich hier mit Hanno Sauer drüber 1:20:12 gesprochen, der hat ein Philosoph, der 1:20:14 ein Buch über Klasse geschrieben hat. 1:20:16 Und viele versuchen es dann über und 1:20:18 Felix hat das ja auch schon hier erzählt 1:20:20 und zeigt es ja auch ganz gern versuchen 1:20:22 das über Statussymbole dann zu lösen und 1:20:24 versuchen sich dann zu gucken, ah, die 1:20:26 tragen alle diese Rolex und diese dies 1:20:28 Uhr und dann haben dies und also hast du 1:20:30 versucht dich irgendwie, also man, wenn 1:20:32 man dich jetzt so sieht, sieht man ja 1:20:33 nicht den Bauernjung, wenn man dir 1:20:35 zuhört, hört man, aber so erstmal sieht 1:20:37 man ihn nicht mehr. Hast du versucht das 1:20:39 so, dass man das nicht sieht? 1:20:40 Ja, unbedingt. Ja. Ja. Ja, klar. Also 1:20:43 ich würde nicht als Statussymbole sehen, 1:20:45 sondern aus Zugehörigkeitssymbole. 1:20:47 Interessant. 1:20:48 Sondern die Motto die tragen, die haben 1:20:50 alle so ein Anzug und so eine Uhr und 1:20:52 fahren so ein Auto. Ich möchte dazu 1:20:54 gehören. Und für mich war das eben, ich 1:20:56 wollte am Anfang habe ich nicht erzählt, 1:20:58 dass ich vom Bauernhof kommen. 1:20:59 Mhm. 1:21:00 Sondern habe auch so ein bisschen getan. 1:21:02 So bin auch für einer von euch, aber das 1:21:06 war ein Zugehörigkeitssymbol, kein 1:21:08 Statussymbol. Also, ich wollte mich 1:21:10 nicht erhöhen, sondern ich wollte dazu 1:21:12 gehören und 1:21:16 mittlerweile glaube ich hat's, also 1:21:18 mittlerweile bin ich angekommen, habe 1:21:19 eine Firma, die sehr erfolgreich ist. 1:21:20 Wir sind auf der ganzen Welt, haben ein 1:21:22 Super Team. Wir sind natürlich sehr viel 1:21:24 erfolgreicher als es vor vor 20 Jahren 1:21:26 war. 1:21:27 Und merkst du jetzt, dass du diese 1:21:30 Zugehörigkeitssymbole, also 1:21:33 hast du das noch, dass du so manche 1:21:35 denkst, ah, das brauche ich jetzt noch 1:21:36 um oder bist du hast du dich davon 1:21:38 befreit? 1:21:40 gar nicht befreit. Es hört sich so 1:21:42 zwang, weißt du? So, ich glaube 1:21:44 in dem Fall war hal eher eine 1:21:45 Notwendigkeit wendigkeit. Ja, es ist 1:21:47 immer noch nicht Notwendigkeit. Also ich 1:21:49 überlege mir halt, wenn ich jetzt zum 1:21:50 Vorstand zum zum Tagsvorstand fahre, 1:21:53 dann überlege ich mir, okay, was ziehe 1:21:55 ich an? Also, welchen Anzug, welche S, 1:21:57 welche Uhr? Ah, 1:21:58 wirklich? 1:21:58 Ja. Ja, klar. Ganz 1:21:59 ja klar. Also interessant. Also echt, 1:22:01 wenn Ja. Ja. Also 1:22:03 was sagt denn dann die Uhr in dem 1:22:04 Moment? Also 1:22:05 eine Uhr kleine Uhrensammlung. 1:22:07 Mhm. [räuspern] Und e die Uhr steht für 1:22:09 was? Und wenn ich jetzt zum Vorstand 1:22:11 fahre, dann habe ich diese Uhr dran. Und 1:22:13 wenn ich zum zur 1:22:15 Private Equity fahr, Investment Banking, 1:22:18 habe ich eine andere Uhr dran, weil ich 1:22:20 zeigen möchte, Jungs und Mädels, ich bin 1:22:23 auch einer von euch, ich kenne die 1:22:24 Regeln hier, ja? Dann kommt die Pathek 1:22:27 raus, die normalerweise nicht tragen 1:22:29 würde. Wenn ich eine Gewerkschaft 1:22:31 berate, habe ich keine Patch 1:22:33 logischerweise dran. Ähm, also ist nicht 1:22:35 anbietend, sondern es ist einfach 1:22:38 Respekt meinen Kunden gegenüber. So sehe 1:22:41 ich das. Und wie findest du dann Leute 1:22:43 wie ich dir dann einfach immer keine 1:22:45 Ahnung so eine Swatch tragen oder 1:22:47 irgendeine andere Uhr? Also das ist 1:22:48 fein. Ist alles gut, alles fein. Also 1:22:49 ich bewerte es nicht, sondern für mich 1:22:51 ist einfach, 1:22:52 es gibt mir eine gewisse Sicherheit, 1:22:55 wenn ich dann weiß, ich habe jetzt auch 1:22:56 meinen schönen Maßanzug an und meine 1:22:58 schöne Rolex dran und ich bin jetzt 1:23:00 quasi einer von denen. 1:23:02 Ja, 1:23:02 aber es ist mehr so mehr Zugehörigkeit 1:23:06 aus Respekt. Also Respekt aus Respekt. 1:23:09 Ich finde es immer total interessant, 1:23:10 wenn also so ich ich habe ich weiß 1:23:12 kennen Uhren, ich ken kenne natürlich 1:23:14 eine Rolex Uhr und so weiter und so, 1:23:15 aber 1:23:16 ich ich find es immer interessant, wie 1:23:18 [gelächter] 1:23:19 ist ist eine Rolex. 1:23:20 Ja, ja, 1:23:20 ja, ja, ja. Ich weiß jetzt auch wirklich 1:23:23 gerade, es gibt Einhörer, Grüße gehen an 1:23:25 dich jetzt raus, er schreibt im Spiegel 1:23:27 in Uhrenkolumna. Okay. 1:23:28 Und er schickt mir dann er hat mir dann 1:23:30 neulich ein Foto geschickt von mit mir 1:23:32 und meiner Uhr und ein lustigen Spruch 1:23:35 dazu gemacht und er will mich immer dazu 1:23:37 überreden, mir doch mal was vernünftiges 1:23:38 zu und ich sag Felix, das ist alles 1:23:40 [gelächter] völlig, ich lese dich und 1:23:42 deswegen und ich find es aber 1:23:43 faszinierend, nachdem ich mit Hanno über 1:23:46 diese Statussymbole gesprochen habe, ist 1:23:48 es für mich auch so ein Teil von Leute 1:23:50 lesen und zu gucken, was trägt der, wie 1:23:53 kommt der an, was hat der für eine Uhr 1:23:54 oder sie. Ich finde das so hochspannend, 1:23:56 was das so sagt. Also, ich habe z.B. Ich 1:23:58 hab heute gedacht, nee, ich nehme heute 1:23:59 den Stift für dich. Ja. 1:24:00 Okay. Und warum? 1:24:01 Ich habe gedacht, weil du wirst sehen, 1:24:04 was es für einer ist 1:24:05 und du wirst du wirst es erkennen und es 1:24:08 gibt Genau. Also da habe ich sch aus 1:24:09 Respekt. 1:24:10 Ja, genau. 1:24:11 Und es gibt n zwei Motive der Menschen 1:24:13 in der Verhandlung. 1:24:14 Mhm. 1:24:15 Das eine ist Zugehörigkeit, das zweite 1:24:16 ist Differenzierung. 1:24:18 Mm. Also Leute versuchen dazu zugehören, 1:24:21 so wie ich versuche zum Management, 1:24:23 Topmanagement dazu zugehören und sobald 1:24:25 du zugehörig bist, wird dich wieder 1:24:26 differenzieren. Also dann trage ich z.B. 1:24:29 diese Rolex mit Lederband, was 1:24:31 eigentlich nicht gibt. Also frag man 1:24:32 deinen Freund Felix, was sagst du dazu? 1:24:34 Genau, das ist die Differenzierung. Also 1:24:37 ja, ich trage Rolex, aber ich trage sie 1:24:39 anders als die anderen. 1:24:40 M 1:24:40 und das ist in Verhandlung super 1:24:41 wichtig. Also bei der Verhandlung siehst 1:24:44 du, was den Leuten wichtig ist, also 1:24:46 Zugehörigkeit 1:24:47 und sobald sie sich zugehörig fühlen, 1:24:48 die Differenzierung, 1:24:50 ob das Gewalttäter sind oder 1:24:51 Geiselnehmer oder Vorstände, das ist so 1:24:55 ein so ein so denke ich in der 1:24:57 Verhandlung denken wir, okay, wo willst 1:24:59 du dazu gehören und warum differenzierst 1:25:01 du dich jetzt davon? Ja, das heißt, wenn 1:25:04 jemand, wenn du siehst 1:25:06 in der Verhandlung, du bist jetzt, ihr 1:25:08 seid jetzt relativ weit und die 1:25:09 Zugehörigkeit ist da und einer von denen 1:25:12 kommt jetzt plötzlich nicht mehr in dem 1:25:13 Hugo Boss Anzug, sondern hat irgendwie 1:25:15 nur noch ein, ich übertreibe jetzt ein 1:25:17 Hoodie an. 1:25:18 Dann merkst du, ah, jetzt gehst du in 1:25:19 dieses, ah, jetzt willst du dich, 1:25:21 der will sich davon jetzt differenzieren 1:25:23 und dann fange ich an zu fragen. 1:25:25 Und warum will er sich differenzieren? 1:25:27 Das will ich rausfinden. Genau. 1:25:28 Mhm. 1:25:29 Weil vielleicht die Differenzierung dazu 1:25:31 gefördert, dass wir da sind, wo wir 1:25:32 jetzt sind. 1:25:33 Ah, weil er sich vielleicht eben nicht 1:25:35 zugehörig fühlt und immer und so weiter 1:25:37 und dann ah ja 1:25:39 vielleicht irgendwas blödes gesagt hat. 1:25:41 Mhm. Oder jemand anders. Jemand. Genau. 1:25:43 Genau. 1:25:43 Ja. Und jetzt bin ich also 1:25:45 ich achte auf alle Signale. Ja. Also 1:25:47 wieder mein Bild. Ja. Puzzelsteinchen 1:25:50 und erst wenn ich es fertig habe, erst 1:25:52 dann sage ich was. Vorher frage ich nur. 1:25:54 Also, du hast vier Kinder 1:25:57 und vielleicht eine alber doof Frage, 1:26:00 aber mit wem ist es schwerer zu 1:26:01 verhandeln? Mit deinen vier Kindern oder 1:26:04 mit den Leuten, die da in den 1:26:05 Konferenzraum sitzen? Und wer von denen 1:26:08 ist kindischer? Die Kinder oder die da 1:26:11 sitzen? [gelächter] 1:26:13 Die da sitzen 1:26:15 schon oder? 1:26:16 Ja, aber hallo. Ja, [japst] 1:26:18 Kinder, Kinder müssen ja nicht mehr 1:26:19 zeigen, dass sie Kinder sind. Ja, 1:26:21 [gelächter] 1:26:22 stimmt. 1:26:22 Nee, meine Kinder sind ja alle 1:26:23 erwachsen. 1:26:24 Ja. 1:26:24 Und ich hab ich bin super gerne Vater. 1:26:28 Mhm. 1:26:28 Du auch den gehör auf jeden Fall. 1:26:30 Guter Vater sind dürfen dann die Kinder 1:26:32 mal 1:26:32 das müssen leider ist wirklich das das 1:26:33 ist das da kann man sich das pusseln 1:26:35 kann man auspusseln wie man will. Die 1:26:36 Antwort kriegt man leider erst 1:26:38 genau 1:26:38 später. 1:26:39 Genau. Und die können dann irgendwann 1:26:40 mal einen Bewertungsbogen abgeben oder 1:26:42 eine Rezession schreiben, ob wir gute 1:26:44 Väter sind oder waren. Auf alle Fälle 1:26:46 bin super gerne Vater. 1:26:47 Mhm. 1:26:48 Und meine Tochter übrigens war auch 1:26:50 diejenigen, die mich dazu gebracht hat, 1:26:51 es in Friedensverhandlungen zu gehen. 1:26:54 Der hat einfach vor paar Jahren zu mir 1:26:55 gesagt, Herr Papa, du hast einfach genug 1:26:57 gearbeitet jetzt in großen 1:26:59 Businessverhandlungen. Also ich große 1:27:01 Insolvenzen gemacht, große M& 1:27:02 Transaktionen, Settlement Verhandlung, 1:27:04 das ganze Zeug, große Tarifverträge 1:27:06 verhandelt und dann hat sie gesagt, es 1:27:08 ist echt Zeit, dass du was Gutes tust 1:27:10 für die Welt. Hm. 1:27:11 Und du gehst erst mal in die 1:27:13 Friedensverhandlung 1:27:14 und [schnauben] dann hat sie mir ihr 1:27:16 Armbändchen gegeben aus Schutz und du 1:27:19 gesagt, du kümmerst dich jetzt, dass 1:27:20 Frieden herrscht. 1:27:21 Dann bin ich nach Libanon geflogen. 1:27:24 Es war meine Tochter, die mich da 1:27:26 motiviert hat, da einzusteigen. 1:27:30 Wenn du dir diese Verhandlungssachen 1:27:31 anguckst, also von der Geiselnahme über 1:27:34 den über die CEOs, CMOs und dann hin zu 1:27:38 Regierungs Verantwortlichen, also es 1:27:42 gerade kommt ja immer mehr Konflikt 1:27:44 dieser Veränderung, das will ich auch 1:27:45 noch mit dir besprechen, aber 1:27:48 ist das am Ende ist das immer sehr 1:27:50 ähnlich, 1:27:51 immer das gleiche. 1:27:52 Also es ist eigentlich spielt keine 1:27:53 Rolle, ob es ein Geiselnehmer, ein 1:27:54 Bundeskanzler oder ein Diktator ist. 1:27:57 Immer das gleiche. 1:27:59 Immer mathematische Formel, immer die 1:28:03 gleichen Fehler, immer die gleichen ja, 1:28:07 immer das gleiche Muster halt. Und wenn 1:28:09 du es einmal erkannt hast, dann siehst 1:28:11 du es immer wieder. Und ich find's, also 1:28:12 ich find's halt, es musst du vielleicht 1:28:15 schneller als normale Menschen, weil ich 1:28:17 halt nichts anderes mache den ganzen 1:28:18 Tag. Ich mach seit 30 Jahren nur 1:28:20 Verhandlung. Ich kann auch nichts 1:28:21 anders. Ich kann nur verhandeln und ich 1:28:24 sehe halt Muster sehr schnell und wenn 1:28:26 du mir eine Verhandlung schilderst, dann 1:28:28 sehe ich klick klick klick klick klick 1:28:29 und weiß wo wo ich bin. 1:28:31 Aber frustriert es nicht total, dass du 1:28:34 das siehst und gleichzeitig erlebst du 1:28:37 auch je älter du wirst, desto mehr 1:28:40 Krisen, Kriege und so weiter gibt es. 1:28:43 Also es nimmt ja jetzt wieder zu. 1:28:45 Ja. Und warum nimmst zu? Weil die 1:28:47 Konflikte nicht verhandelt worden sind. 1:28:49 Die kommen ja nicht plötzlich. 1:28:51 Ja. 1:28:51 Ja. Also wieso wird den Trump in Amerika 1:28:54 plötzlich so stark? Wieso waren die 1:28:56 Leute deser gewählt worden ist kein war 1:28:58 kein Militärputsch. Ja, in Amerika ist 1:29:00 eine Demokratie und die Demokratie hat 1:29:02 diesen Mann gewählt. Also man muss ja 1:29:04 überlegen, warum wird warum wird diesen 1:29:06 Mann gewählt? Vielleicht weil es vorher 1:29:08 zu viel geschwafelt war und zu wenig 1:29:11 umgesetzt worden ist und er hat gesagt, 1:29:12 ich mache was, ich räume auf mit dem 1:29:14 Sumpf. Wieso werden bestimmte Parteien 1:29:16 in Deutschland plötzlich so stark? Es 1:29:18 muss ein es muss eine Ursache haben. Ich 1:29:20 glaube, dass bestimmte Themen gerade in 1:29:23 Deutschland einfach nicht verhandelt 1:29:26 worden sind, sondern die schwen so 1:29:28 dahin. 1:29:29 Also, das ist so die ähm die 1:29:31 Harmoniemauer, die der Aufrichter auf 1:29:34 immer immer also Frau Merkel ist ja 1:29:36 immer dafür ähm ja gelobt worden, 1:29:39 Kompromisse zu schließen, 1:29:42 aber Kompromisse gehen nie an die 1:29:44 Ursache des Konflikts. Die sind immer an 1:29:45 der Oberfläche, die sind immer schnell. 1:29:47 Einfach Kompromisse kann jeder machen. 1:29:49 Da braucht kein Verhandlungsexperte 1:29:50 sein. 1:29:51 Das musst du mir mal erklären. Also was 1:29:53 ist jetzt? 1:29:54 Wir nehmen mal ein Beispiel, was 1:29:56 sicherlich viele kennen. Wir gehen mal 1:29:58 weg von Frau Merkel, aber im Grunde 1:30:00 spielt es ja auch eine, also spielt sie 1:30:02 da genauso eine Rolle wie alles andere 1:30:04 in dem Moment, also alle anderen, 1:30:07 die die klassische Gehaltsverhandlung 1:30:10 und 1:30:12 vielleicht zum Anfang, da würdest du 1:30:14 sagen, 1:30:15 höre ich raus, ein Kompromiss ist 1:30:17 eigentlich nicht das, was ich dann will. 1:30:19 Okay, du bist der Chef, ich bin 1:30:21 Mitarbeiter. Spielen wir mal durch oder 1:30:23 so. Ich hab ein Super Job gemacht und 1:30:25 hab Tag nach gearbeitet für dich. 1:30:28 Du siehst es zu wenig. Ich lebe in dem 1:30:32 Glauben, dass ich deinem Job auch besser 1:30:33 machen könnte als du Pappnase. Ja, ich 1:30:36 bin eigentlich der eigentliche Chef 1:30:37 hier. Ich rock diesen Laden und ich 1:30:40 möchte 10% mehr von dir. Jetzt gehe ich 1:30:42 in die Verhandlung klopf klopf klopf und 1:30:43 sag Matze 1:30:45 super Job gemacht. Ich will, dass es 1:30:47 anerkannt wird. Ich will jetzt ab jetzt 1:30:49 10% mehr. So was wä der Kompromiss? Der 1:30:53 Kompromiss ist ein also ist 1:30:55 eindimensional, also auf einer Linie. Du 1:30:58 willst null, ich will zehn, wir einigen 1:31:01 uns auf fünf. Das ist ein Kompromiss. 1:31:02 Geht schnell. 1:31:03 Du brauchst mich gar nicht fragen, warum 1:31:05 ich das will. Du brauchst dich, du 1:31:07 brauchst mich nicht analysieren. Du 1:31:09 brauchst dich nicht hinsetzen und mal 1:31:11 wirklich verstehen wollen, warum ich so 1:31:13 bin, wie ich bin. Sondern du sagt, boah, 1:31:15 gerade schwierig und so. Z geht gerade 1:31:16 nicht, weil ist da schwierig und so. 1:31:18 Mach mal fünf. Ja, okay. Fünf, das ist 1:31:19 ein Kompromiss. So, was du nicht weißt, 1:31:22 was in mir vorgeht und ich weiß nicht, 1:31:24 was in dir vorgeht. Wir haben uns nicht 1:31:26 die Mühe gemacht, diesen Konflikt zu 1:31:28 adressieren und wirklich zu verhandeln. 1:31:30 Das heißt, wahrscheinlich ist es so, 1:31:33 dass du in einem halben Jahr 1:31:36 wiederkommst oder im Jahr. 1:31:38 Ich ich fühle mich jetzt schon 1:31:39 verarscht. 1:31:41 Jetzt schon. Wieso kommst du nicht auf 1:31:42 mich zu? Wieso hast du nicht gesehen, 1:31:44 was ich für ein Super Job mach? Wieso 1:31:46 hast du mir auch bei dieser Verhandlung 1:31:47 nicht die Wertschätzung 1:31:48 entgegengebracht? Wieso hast du mich 1:31:50 nicht respektiert? Das einzige, was du 1:31:52 gemacht hast, hast mich schnell 1:31:53 abgefrühstückt. Das heißt, ich bin heute 1:31:55 schon sauer. 1:31:56 Sehst dir [gelächter] richtig an, 1:31:58 aber hallo, bitte. Geht's noch? 1:32:00 Ja, sorry, [gelächter] 1:32:03 da müssen wir noch mal ran, glaube ich. 1:32:05 Ganz genau. Genau. Du hättest dran 1:32:06 müssen, also du hättest mich hinsetzen 1:32:08 müssen, hättest ein Termin mit mir 1:32:10 machen müssen, hättest gesagt, Matthias, 1:32:12 äh lass uns reden, aber nicht jetzt 1:32:15 zwischen Tür und Angel, sondern machen 1:32:16 wir Montag von 12r bis 14 Uhr. Aber die 1:32:19 Situation in Firmen oder aber auch bei 1:32:22 Frau Merkel, bei Herrn Merz, bei allen 1:32:24 anderen ist ja es brennt die ganze Zeit 1:32:27 und man ist doch, wenn man Kanzler oder 1:32:31 Chef oder Chefin oder Kanzlerin ist, ist 1:32:33 man doch die ganze Zeit: "Oh, 1:32:35 [schnauben] eine Krise. Aha, und ich 1:32:36 muss löschen, ich muss löschen." Das 1:32:38 Problem ist ja, das kenne ich auch, ich 1:32:40 war früher Geschäftsführer, man sieht, 1:32:42 man hat eigentlich nicht die Zeit für 1:32:44 die Matthiase oder für die Michaelas und 1:32:48 so weiter und zu sehen, die die einen 1:32:50 guten Job machen. Dann denkt man, okay, 1:32:51 super, läuft alles klar und jetzt muss 1:32:53 ich mich wieder um H kümmern, weil er 1:32:55 und das sind ja genau die Leute, die 1:32:57 dann hinten runterfallen 1:32:58 und die dann irgendwann so frustriert 1:33:00 voreinsitzen, aber 1:33:03 ich habe gar nicht die Kapazität gehabt, 1:33:05 das zu sehen, weil ich die ganze Zeit 1:33:08 das ist noch das und dann ist noch diese 1:33:09 Regierungskrise und das noch und hier 1:33:11 stürzt eine Brücke ein. Wann soll das 1:33:12 alles Friedrich März machen? Dann muss 1:33:14 er seine Leute dafür äh fit machen und 1:33:16 aussuchen. Ähm, na, was ich damit sagen 1:33:19 möchte, ich glaube, dass wir jetzt, also 1:33:21 wir haben so viel Kriege wie wir noch 1:33:22 nie seit dem Zweiten Weltkrieg diesen 1:33:24 Global Peace Index kann man nach 1:33:26 googelen, wer Lust hat. Es sind über 100 1:33:28 Länder 1:33:28 direkt oder indirekt mit dem Krieg mit 1:33:31 Kriegen betroffen. Das gab's noch nie 1:33:32 seit dem zweiten Reg. Das heißt, wir 1:33:34 sind wirklich in einer Phase, wo 1:33:35 Konflikte einfach eskalieren. Die 1:33:38 eskalieren aber nicht plötzlich, sondern 1:33:39 die eskalieren deshalb, weil viele 1:33:41 Konflikte in der Vergangenheit nicht 1:33:42 wirklich adressiert worden sind und man 1:33:45 muss bestimmte Konflikte einfach mal 1:33:47 angehen. Also in Deutschland einfach mal 1:33:48 sagen, die Themen sind hal bekannt, 1:33:51 setzen uns mal hin und gehen mal in die 1:33:52 Tiefe und machen keinen schnellen 1:33:53 Kompromiss. 1:33:54 Das heißt aber auch dann für eine, also 1:33:57 für diesen der Kompromiss löst den 1:34:00 Konflikt nicht. Das habe ich jetzt 1:34:02 gehört. 1:34:02 Nee, null. Der macht dir noch schlimmer. 1:34:05 Den macht den noch schlimmer, weil dann 1:34:08 okay, ist dieses schnell schnell. Also 1:34:09 da, ich glaube jeder und jeder der es 1:34:11 hört wird sofort Ja, stimmt. Also ja, 1:34:14 fen wir auch sofort Sachen ein. Und wenn 1:34:16 wir bei der Gehaltsverhandlung, lass uns 1:34:17 da mal wieder reingehen, weil das das 1:34:21 eine ist ja die Frustration vielleicht, 1:34:22 die ich jetzt zum Ausdruck bringen. Das 1:34:24 andere ist aber vielleicht wirklich 1:34:25 einfach, ich will monetär einfach mehr 1:34:26 haben. Das Problem, was ich immer wieder 1:34:29 kenne für mich selber, wenn ich 1:34:31 verhandeln musste, ähm der eigene Wert, 1:34:35 also woher woheran erkennt ein 1:34:37 Mitarbeiter eine Mitarbeiterin überhaupt 1:34:38 erstmal, was ist sie eigentlich, was 1:34:40 kann sie eigentlich fordern? Sollte sie 1:34:42 möglichst viel soll da gibt's ja diese 1:34:44 das hatte ich auch schon früher als 1:34:45 Geschäftsführer, die da kommt jemand 1:34:46 rein und sagt eine vollkommen absurde 1:34:48 Zahl so Holla, wo hast du die denn her? 1:34:50 Ja, dafür ist die Verhandlung ja da. 1:34:51 Dafür ist die Verhandlung erfunden 1:34:52 worden, um herauszufinden, welchen Wert 1:34:54 man hat. 1:34:55 Es geht nicht darum, das vorher 1:34:56 festzulegen. 1:34:57 Die Frage ist, in der Verhandlung geht's 1:34:59 darum heraus, Grenzen zu finden. 1:35:01 Mhm. 1:35:01 Also, wenn ihr kommen, sag, 1:35:04 dann hast du nur mal die 10 %. Du weißt 1:35:06 aber nicht, würde ich bei 2 % vielleicht 1:35:09 auch zustimmen oder erst bei 8 oder ist 1:35:11 es wirklich zehn tech lief ist die 1:35:13 Verhandlung da. Die Verhandlung ist dazu 1:35:15 da, den Konflikt, den es ja 1:35:16 offensichtlich jetzt gibt, zu lösen, so 1:35:19 dass dir besser geht und mir besser geht 1:35:21 und wir Einigung haben, wo wir beide das 1:35:23 Gefühl haben, das Gefühl, dass für uns 1:35:27 beide die beste ein, also die beste 1:35:28 Möglichkeit einfach darstellt. Diese 1:35:30 schnell schnell Kompromisse. Ja, macht 1:35:33 dich nicht zufrieden und mich, also ich 1:35:35 bin jetzt schon sauer alleine. 1:35:37 Aber ist diese sollte man sich vorher 1:35:40 eine Zahl überlegen? 1:35:41 Ja. Ja. Also, es gibt zwei Zahlen, die 1:35:43 du hast. Das eine ist, ich, ich möchte 1:35:45 das 10 % möchte ich mir haben und dann 1:35:47 gibt's auch noch den Anker, der ja 1:35:49 drüber sein muss. Also ich sage, ich 1:35:51 steige mit 15 ein und aber eigentlich 1:35:53 will ich nur Zeh und meine Schmerzgrenze 1:35:55 ist vielleicht zwei. Ja, aber du, wenn 1:35:58 du kein Profi bist, du hängst dich an 1:36:00 den 15 auf. 1:36:02 Also der Profi sag mal machen wir zwei 1:36:05 machen zwei ich gehe rein in die 1:36:07 Verhandlung. Ich sage, wir 15 % haben. 1:36:09 Eigentlich wäre ich mit zehn super 1:36:10 zufrieden. Fünf ist auch noch 1:36:12 akzeptabel, aber zwei brauche ich 1:36:13 mindestens. So mein Inflationsdingens 1:36:15 abzuschätzen. So, der Profi nimmt die 15 1:36:21 nicht ernst. Schreibt sie auch nicht 1:36:23 auf. Schreibt sie nicht auf. Der sagt: 1:36:26 "Okay, vielen Dank, dass wir die 1:36:27 Möglichkeit haben zu reden. Lass uns 1:36:28 doch am Montag von 12r bis 14 Uhr. Du 1:36:31 bereitest d vor, ich bereite mich vor. 1:36:32 Was ich gerne von dir schon mal hätte. 1:36:35 Äh, was hast du in der Zukunft vor? Wie 1:36:36 könntest du mehr Umsatz machen, größeres 1:36:38 Team liken, was auch immer. So, also das 1:36:40 heißt, jetzt setzt du mir den Anker, 1:36:42 aber nicht über Geld, sondern über 1:36:43 Verantwortung. 1:36:44 Mhm. 1:36:45 Der nicht Profi schreibt die 15 auf und 1:36:48 sagt, du spinnst doch. 1:36:50 [gelächter] 1:36:51 Und dann eskaliert's, obwohl es 1:36:53 überhaupt keinen Grund gibt zur 1:36:54 Eskalation, weil du diese 15 glaubst. 1:36:57 Ja, 1:36:58 deshalb immer aufschreiben, was man 1:37:00 nicht sagt, nicht was man sagt. 1:37:02 Mhm. 1:37:03 Mhm. 1:37:05 Hm, wieder was gelernt. Woher? 1:37:09 Also, ich find's ja eigentlich, also ich 1:37:12 habe das schon paar mal gehabt, ich habe 1:37:14 das neulich auch in der Kollegin 1:37:15 erzählt, na ja, ich versuche, ich sage 1:37:17 eigentlich immer, wenn ich also entweder 1:37:20 ich mache mir Gedanken und sage, okay, 1:37:22 also ich, wenn ich Geld ausgebe 1:37:24 beispielsweise, dann mache ich mir 1:37:26 Gedanken, wie viel kann ich ausgeben und 1:37:28 dann sage ich so viel kann ich ausgeben. 1:37:31 So und ich versuche eigentlich die 1:37:32 Schritte zu umgehen und sage nicht, ich 1:37:34 will dir 1000 € geben und dann sage ich 1:37:37 erstmal 800, sondern ich sag direkt 1:37:38 1000. Das ist das das Geld habe ich, 1:37:42 dass sehe ich als den Wert 1000. 1:37:45 Meistens ist es aber so, dass das 1:37:47 Gegenüber diese 1000 nimmt und dann sagt 1:37:49 und jetzt geht die Verhandlung los. 1:37:52 Andersrum kenne ich es auch, dass ich 1:37:53 sage, wenn es darum geht, dass mich 1:37:55 jemand bezahlen soll und sagt, was 1:37:57 möchtest du dafür haben? Und dann sage 1:37:58 ich ganz ehrlich, mach dir Gedanken, wie 1:38:01 viel du hast, wie viel du denkst ich 1:38:02 wert bin und dann gib mir eine Zahl und 1:38:04 ich sag ja oder nein 1:38:06 und dann kriege ich eine Zahl und 1:38:07 manchmal ist sie super, manchmal ist sie 1:38:09 schlecht. [gelächter] Aber ich merke, es 1:38:11 gibt eben Menschen, die haben Lust dann 1:38:12 auf eine Verhandlung und die wollen dann 1:38:14 die sehen dann diese 1000 € als na ja 1:38:15 klar, okay, jetzt geht mal R und ich für 1:38:17 mich ist es aber eigentlich schon die 1:38:19 1000 € nachvollziehbar. Ja, klar für 1:38:21 dich schon lange nachvollziehbar, was 1:38:22 ich sage, ne? 1:38:23 Ja. Und was du halt voraussetzt, das ist 1:38:25 leider ein Fehler, wenn ich dir das so 1:38:27 sagen darf, du setzt deine Ehrlichkeit 1:38:30 und Transparenz als Wert voraus. Mm. 1:38:33 Also du glaubst oder sondern wenn ich 1:38:35 ehrlich bin, dann muss der andere auch 1:38:37 ehrlich sein. 1:38:38 Ja, 1:38:38 also du sagst, ich vertraue dir so sehr, 1:38:41 dass du die Zahl, die du nennst, dass 1:38:42 ich die akzeptieren werde, ohne sie noch 1:38:44 zuverhandeln. Das heißt, du bist in 1:38:46 einer Welt, die einfach auf Vertrauen, 1:38:47 auf Ehrlichkeit, auf Fairness und so 1:38:49 aufbaut. Ja, wenn du es auf jemand 1:38:51 triffst, der auch so denkt, alles super, 1:38:53 grüner Haken, passt. Wenn du auf jemand 1:38:56 triffst, der anders denkt, andere Werte 1:38:57 hat, dann wird's gefährlich, weil der 1:38:59 sagt dann das nehme ich jetzt einfach 1:39:01 mal aus Grundlage die 1000 und da muss 1:39:04 doch noch mehr drin sein. Wenn der so 1:39:06 einfach 1000 zusichern kann, dann kann 1:39:08 der auf 2000 gehen. 1:39:09 Mhm. Woran erkenne ich denn als Matze, 1:39:13 ob da ein grüner Haken ist oder ein 1:39:16 anderer 1:39:17 im Nachhinein? [gelächter] Scheiße, 1:39:21 ist natürlich doof jetzt. Ja, was 1:39:24 würdest du mir dann raten in so Fall? 1:39:27 Die Verhandlung als das zu begreifen, 1:39:28 was es ist ein ein Konflikt, der Spaß 1:39:31 macht, der notwendig ist, der an den an 1:39:33 den den des an den Grund des Konfliktes 1:39:37 geht. Und natürlich kannst du sagen, 1:39:40 zahl was immer du möchtest, wenn 1:39:43 wirklich ein Grundvertrauen da ist. Aber 1:39:44 Vertrauen kriegt man nicht geschenkt. 1:39:46 Das muss man sicher arbeiten. 1:39:47 Mm. 1:39:48 Also ich gehe so vor, dass ich Leuten 1:39:51 einfach vertraue, wenn sie es mir 1:39:52 bewiesen haben. 1:39:54 Das mache ich komplett anders. Dann s 1:39:56 leben in zwei verschiedenen Welten, 1:39:58 weil ich [schnauben] von der Polizei 1:40:00 komme. Ich extrem misstrauisch bin. 1:40:02 Extrem, weil ich bei der Polizei ständig 1:40:05 angelogen worden bin. Ganz normales bei 1:40:08 der Polizei, weil ich merke, dass Leute 1:40:11 einfach zum eigenen Vorteil 1:40:13 Informationen nutzen, verbergen, 1:40:15 [schnauben] äh gegen mich nutzen können. 1:40:17 Also, ich bin sehr vorsichtig einfach. 1:40:19 Ich bin ein sehr vorsichtiger Mensch und 1:40:21 habe diese Offenheit, die du hast, die 1:40:23 habe ich weiß, ob ich schon mal hatte, 1:40:25 ich glaube nicht. Ja, 1:40:25 und was muss passieren, dass du die dann 1:40:28 hast? Also was, wo ist deine also was 1:40:31 brauchst du, um in diese Aufnahme zu 1:40:33 kommen? Ein Grundvertrauen, also das mit 1:40:35 meinen Kindern z.B. da w ein 1:40:37 Grundvertrauen, da bin ich sehr offen 1:40:39 und sehr 1:40:40 da sage ich auch sag du nicht, ich werde 1:40:43 sie werde sie akzeptieren. Ähm da mit 1:40:46 meinen Kindern bin ich super super eng 1:40:48 und super gut. Da ist Grundvertrauen da. 1:40:51 Im Business glaube ich gibt's das gar 1:40:53 nicht. 1:40:53 Interessant, 1:40:55 weil das Business dazu da ist zum 1:40:57 eigenen Vorteil zu wirtschaften. 1:40:59 Hm. Und das findest du aber das höre ich 1:41:01 irgendwie raus gar nicht schlimm, 1:41:03 sondern das nimmst du als eine 1:41:04 Gegebenheit. 1:41:06 Ich find es nicht schlimm gewinnen zu 1:41:07 wollen. 1:41:09 Ich finde es nicht schlimm, sondern ich 1:41:10 finde es als normales Element der 1:41:11 Verhandlung zu sagen, ich möchte für 1:41:13 mich was rausholen, aber ich spiele mit 1:41:16 Regeln. Ich bin nicht unfair, ich 1:41:17 benutze keine Tricks, ich manipuliere 1:41:18 nicht, sondern ich möchte bei unserem 1:41:20 Geschäft hier, dass für mich beste 1:41:22 Ergebnis rausholen. Und ich finde 1:41:24 gewinnen wollen nicht schlimm, sondern 1:41:27 solange ich dich nicht kaputt mache oder 1:41:29 schädige deine Reputation besch, also es 1:41:31 muss nach den Regeln der Verhandlung 1:41:33 ablaufen und es gibt Regeln, 1:41:34 internationale Regeln, aber was man 1:41:36 jetzt sehen, dass eben diese Regeln, 1:41:38 diese internationalen Regeln anders 1:41:40 interpretiert werden und wenn du so zur 1:41:43 Zeit ganz stark Amerika gegen Kanada, wo 1:41:46 man denkt, das sind doch Freunde, haben 1:41:47 doch die gleichen Werte, ja, 1:41:49 dass [schnauben] jetzt ein kanadischer 1:41:50 Ministerpräsident offen sagt, mit Trump 1:41:52 kann man nicht verhandeln, und hat die 1:41:54 Verhandlung abgebrochen. 1:41:55 Und von wem findest du es schlimm? Vom 1:41:56 Kanad oder vom vom vom Trump? Ding hat 1:41:59 Kanadi hat super gemacht, weil der jetzt 1:42:00 natürlich jetzt das das Spiel bestimmt 1:42:03 und [schnauben] die eigenen Regeln 1:42:04 gerade neu definiert und er hat in der 1:42:06 Wo bei dieser viel beachtät Reden hater 1:42:08 gesagt Trump verhandelt nicht mehr nach 1:42:11 den Werten, die wir alle haben, also 1:42:13 UN-Karter Verletz, also die die 1:42:16 Unverletzlichkeit von Grenzen, also ich 1:42:18 will Grünland, ja, ist voll gegen alle 1:42:21 Werte, die wir die wir kennen, aber wir 1:42:23 merken es halt gerade in der 1:42:24 Verhandlung, deshalb auch das neue Buch 1:42:25 eben ist dieses wir drehen uns gerade 1:42:28 gerade von der Werte orientierten zur 1:42:30 interessensorientierten Verhandlung. 1:42:32 Also früher gab es ja Werte, z.B. 1:42:35 Kooperation, also wenn ich dir 1:42:37 entgegenkomme, dann kommst du mir auch 1:42:39 entgegen. Es war ein Wert. Ja, 1:42:41 also das ist der Kompromiss 1:42:42 ganz. Nein, Kompromiss ist was anderes. 1:42:43 Kompromisse ist schnell und einfach. 1:42:45 Okay, 1:42:45 aber das heißt Kooperation, also ich 1:42:47 koopere, du kooperierst, aber wir haben 1:42:49 größeren Kuchen. Es gibt viel mehr, es 1:42:51 gibt mehr Elemente. 1:42:51 Ah, okay. Mal kurz ein Haken, damit wir 1:42:54 also Kompromiss ist was ganz schnelles. 1:42:56 Einseitig. Also beim Kompromiss gibt's 1:42:58 nur eine Linie 10 wir treffen uns bei 1:43:01 fünf. 1:43:01 Ja, das ist Kompromiss. 1:43:03 Sobald ich sage, ich möchte 10% und ein 1:43:06 größeres Team leiten, bin ich nicht mehr 1:43:07 Kompromiss. 1:43:08 Hm. Weil es nicht diese eine Linie gibt. 1:43:11 Okay. Und dann reden wir über eine 1:43:12 Kooperation. Genau. Und jetzt ist die 1:43:15 was wir einfach merken, also früher, 1:43:17 also z.B. jetzt Trump, Kanada, die haben 1:43:20 verhandelt und dann hat Kanada ein 1:43:22 Zugeständnis gemacht. Nach dem ersten 1:43:24 Zugeständnis hat die Trump 1:43:26 Administration die eigene Forderung der 1:43:27 Amerikaner erhöht, weil sie dieses frühe 1:43:31 Zugeständnis nicht aus 1:43:32 Kooperationsangebot gesehen haben, 1:43:34 sondern aus Zeichen der Schwäche. Mhm. 1:43:36 So. [schnauben] Und Trump 1:43:38 Administration, sobald du Zeichen der 1:43:39 Schwäche zeigst, der hören sie die 1:43:40 Forderung. was dazu geführt hat, dass 1:43:43 der Kanadische Präsident wieder 1:43:45 zurückgegangen ist und jetzt die eigenen 1:43:46 Forderungen wieder erhöht hat, um Trump 1:43:48 quasi wieder in die eigentliche 1:43:49 Verhandlung zu zwingen, was gut war. 1:43:52 Und was wir einfach merken ist, dass 1:43:53 einfach bestimmte Werte, die früher 1:43:55 gegolten haben, einfach nicht mehr 1:43:57 gelten und jetzt wir in einer neuen Welt 1:44:00 der Verhandlung angekommen sind. 1:44:02 betrachtest du das auch einfach 1:44:03 nüchtern, dass hier zu den 1:44:07 Formeln, die du schon kennst, dass da 1:44:08 jetzt noch mal ein paar andere dazu 1:44:10 gekommen sind und sagst, okay, jetzt ist 1:44:11 einfach das oder denkst du, okay, lass 1:44:13 uns mal versuchen wieder zurückzukommen? 1:44:16 Nie mehr, das ist vorbei. Also, wir sind 1:44:19 in einer neuen Zeit, es ist halt wie es 1:44:21 ist. Und noch mal bitte so Trump, die 1:44:24 kommen ja nicht plötzlich daher, sondern 1:44:25 hat auch eine Vorgeschichte und die sind 1:44:27 gewählt worden und die Leute möchten den 1:44:28 da haben. Mhm. Und deshalb wir werden 1:44:31 nicht mehr zurückkommen zur Friedfreude 1:44:33 Eierkuchenwelt. Das wird nicht mehr 1:44:34 funktionieren, sondern wir werden 1:44:36 einfach ein eine neue Art der 1:44:37 Verhandlungsführung jetzt brauchen. Und 1:44:39 diese Neuart der Verhandlungsführung 1:44:41 beruh ich auf meinen neuen Prinzipien, 1:44:43 die da einfach heißt, wenn jemand einen 1:44:46 Konflikt haben will, dann musst du ihn 1:44:48 auch annehmen. Also, wenn du auf mich 1:44:51 zukommst und sagst, ich will es jetzt 1:44:52 haben, dann darf ich nicht sagen, ist 1:44:54 mir egal, sondern muss sagen, okay, hier 1:44:56 sind meine Forderungen und dieses 1:44:58 ständige Kompromisse anbieten, diese 1:45:00 ständige Vertagen und so, das führt 1:45:02 dazu, dass der Konflikt zum schlecht 1:45:04 möglichen Zeitpunkt dann eskaliere. Ja, 1:45:06 das was du erst am Anfang erzähltest, 1:45:08 aber das ist ja, wenn wir in über 1:45:10 Beziehung sprechen oder wenn wir über 1:45:11 Firmen reden äh und da also diese die 1:45:14 Grenze zwischen Mitarbeitenden und sagen 1:45:17 wir mal der Geschäftsführung, das ist ja 1:45:19 etwas, da versuchen ja eigentlich alle 1:45:21 Konflikten irgendwie aus dem Weg zu 1:45:23 gehen irgendwie maximal am Ende des 1:45:25 Jahres, wenn es irgendwie eine neue 1:45:26 Gehaltsverhandlung gibt, dann dann 1:45:27 knallt's vielleicht mal, aber ansonsten 1:45:29 versuchen ja alle irgendwie man man 1:45:31 und würdest du dann schon sagen, okay, 1:45:33 nach dieser nach dem neuen Prinzip, Nee, 1:45:36 geh mal rein, guck mal, wo ist der 1:45:37 Konflikt? Also, es gibt in jeder 1:45:39 Beziehung, ob die jetzt in 1:45:40 Geschäftsbeziehung ist oder ob das eine 1:45:43 Liebesbeziehung ist, gibt es Konflikte, 1:45:44 geh mal rein und such diesen. Such 1:45:46 hin, such hin. 1:45:48 Such den Konflikt. 1:45:48 Such den Konflikt. Ja. Und adressiert, 1:45:51 sprechen an. Sag, sag, was du willst. 1:45:55 Gilt auch. Für mich ist eigentlich alles 1:45:57 in Ordnung. Nee, anders. Für mich ist es 1:46:00 in Ordnung. ohne eigentlich nach meinem 1:46:02 Empfinden irgendwie habe ich das Gefühl, 1:46:07 du hast ein Ding mit mir, du bist 1:46:09 unzufrieden. Ich ich kann es aber nicht 1:46:11 so richtig greifen. Es ist aber nur eine 1:46:13 Wahrnehmung. 1:46:15 Was ist damit? Also, wenn ich das Gefühl 1:46:17 habe, der andere hat ein Problem mit 1:46:18 mir, der andere hat ein Konflikt, den 1:46:19 ich gar nicht sehe. 1:46:20 Ja, dann wird er halt der spannend, weil 1:46:23 wenn du so mit deine Frau fragst, du du 1:46:25 Schatz, irgendwie 1:46:26 ist alles okay? 1:46:27 Ist alles okay? 1:46:28 Ja, ist ja, [gelächter] aber ich habe 1:46:30 das Gefühl, irgendwas ist no schon okay. 1:46:33 Ähm, dann glaube ich nicht, dass du 1:46:34 weiterkommst, sondern wenn, dann musst 1:46:37 du was ansprechen, musst sagen, ich 1:46:38 hätte gerne was. Also Schatz, ich hätte 1:46:41 gerne 1 2 und 3. Dadurch zwingst du 1:46:43 quasi die Gegenseite auch Forderungen zu 1:46:46 stellen. Und so kommst du rein. Wenn du 1:46:48 fragst, was ist? 1:46:50 Nö, passt schon, aber nö. Nee, tu es 1:46:54 nicht. 1:46:55 Nee, steig ein mit Forderungen und nicht 1:46:57 mit sag durch was ist. 1:46:59 Und es geht auch im Geschäft 1:47:02 unbedingt. 1:47:02 Ja, also das heißt, wenn ich merke das 1:47:05 Gefühl habe ein ein Mitarbeiter, 1:47:07 Mitarbeiterin ist irgendwie weiß ich 1:47:09 nicht genau, dann gehe ich rein 1:47:11 genau 1:47:11 und fordere eigentlich 1:47:14 fordere etwas, was auch realistisch ist. 1:47:16 Z.B. ich hätte gern, dass du ein 1:47:17 größeres Team übernimmst. 1:47:19 Ja, 1:47:19 genau. Und dann sagt ihr halt so, kann 1:47:22 ich mir vorstellen, dann hätte ich aber 1:47:24 gerne 1 2 D und dann bist du in der 1:47:25 Warnung. Super. 1:47:26 Okay, 1:47:27 aber dadurch zwing, also zwingt hört 1:47:29 sich so spannend, also so so dramatisch 1:47:30 an, aber dadurch forcierst du quasi die 1:47:33 gegnerische Seite zu sagen, was los ist. 1:47:35 Mhm. 1:47:35 Wenn du immer fragst, was ist denn, 1:47:37 kriegst du keine Antwort. 1:47:38 Mm. Und so ist es eigentlich auch, denke 1:47:40 ich dann, wenn wir jetzt über eine Zeit 1:47:42 von Gehaltsverhandlung sprechen, ist es 1:47:44 eigentlich auch zu sagen, ob das jetzt 1:47:45 der Chef ist oder wer auch immer an auf 1:47:47 der Seite ist, zu gucken, wie kann ich 1:47:50 das mal so ein bisschen eskalieren, 1:47:52 und an Konflikt provozieren, damit wir 1:47:55 da mal reinkommen. Richtig. 1:47:56 Genau. Genau. Du kommst nur rein, indem 1:47:57 du selbst sagst, was du willst. 1:47:59 Ja. 1:48:00 Und dann der andere hat nur drei 1:48:01 Möglichkeiten. Also, [räuspern] 1:48:03 du gehst zu deine Frau und sagst, 1:48:04 "Schatz, ich will A, B und C." 1:48:07 Dann kann sie sagen, ja. Aber 1:48:09 mhm 1:48:10 die Verhandlung beginnt. Oder sie sagt 1:48:12 nein, weil die Verhandlung beginnt. Oder 1:48:15 sie sagt aber du musst doch dann weißt 1:48:18 du es geht um Rechthaberei, dann wird's 1:48:19 gefährlich. 1:48:20 Mhm. 1:48:21 Aber mehr gibt's nicht. Nur die drei 1:48:22 Möglichkeiten. 1:48:24 Warum sollte ich nicht warum fragen? 1:48:27 Weil ich in deinem Buch gelesen. 1:48:28 Genau, weil wenn du sagst, Schatz, warum 1:48:30 hast du das nicht gemacht? Oder den Sohn 1:48:33 fragen, warum hast du die Hausaufgabe 1:48:35 nicht gemacht? Oder ich meine 1:48:36 Mitarbeiter frage, warum ist das Projekt 1:48:38 noch nicht fertig? Es geht um Schuld, 1:48:40 eine Schuldzuweisung. 1:48:41 Was wäre die bessere Frage? 1:48:43 Erzähl doch mal. 1:48:46 Warum sollte ich nicht ja oder nein 1:48:47 sagen? Wenn jemand zu mir kommt und 1:48:49 sagt, ich hätte gern mehr, sagst du 1:48:51 nicht ja oder nein, sondern du sagst das 1:48:53 Wort schwierig. 1:48:54 Ganz genau, weil ja und nein eine 1:48:56 Festlegung ist und man [schnauben] darf 1:48:58 sich nie festlegen, bevor man alle 1:49:00 Informationen hat. 1:49:02 Und zu Beginn einer Verhandlung kannst 1:49:04 du nie alle Informationen haben. Der 1:49:05 darf man sich auch nie festlegen. Man 1:49:07 darf nie ja oder nein sagen. 1:49:09 Deswegen kommst du immer, also sagst du, 1:49:11 also das beste Wort fand ich total gut. 1:49:13 Ist auch immer erstmal zu sagen 1:49:14 schwierig. 1:49:15 Schwierig. 1:49:15 Also wenn jemand vor mir sitzt und sagt, 1:49:17 ich möchte 10 % mehr, schwierig, 1:49:19 schwierig. 1:49:21 Aushalten, aushalten, aushalten. 1:49:25 Vielen Dank Matze für die Möglichkeit, 1:49:27 dass wir jetzt reden können. Ich habe 1:49:29 tatsächlich das Gefühl, dass wir beide 1:49:30 eine große Gemeinsamkeit haben. Wir 1:49:32 hätten, wir möchten beide herausfinden, 1:49:33 wie man die Zukunft gemeinsam am besten 1:49:35 gestalten können. Für mich wäre wichtig. 1:49:37 Und jetzt stelle ich meine Forderungen. 1:49:40 Wie viel dürfen das sein? 1:49:41 So viel du magst. [gelächter] 1:49:45 Je mehr desto besser, desto mehr Spaß 1:49:47 macht's. 1:49:48 Je mehr, desto besser, desto mehr Spaß 1:49:50 macht's. Es ist wirklich, das ist echt, 1:49:52 das ist, also ich bin sehr gespannt, ob 1:49:55 also so irgendwie habe das habe ich erst 1:49:58 schon g, man kriegt irgendwie mehr Lust 1:49:59 auf Verhandlung. Ich freue mich jetzt 1:50:00 schon auf die nächste Verhandlung, aber 1:50:01 man merkt die so richtig an, du liebst 1:50:03 es einfach, wenn so diese ach ja, noch 1:50:04 mehr ist ja wunderbar, da haben wir noch 1:50:06 mehr zu besprechen. Logisch macht viel 1:50:08 mehr Spaß. Ja, aber für jemand, der gar 1:50:10 nicht so gerne spricht oder von sich 1:50:12 selber sogar sagt, ich spreche nicht 1:50:13 gut, ich bin sprachlich gar nicht so 1:50:15 gut, hast du, dass du daran, also es ist 1:50:18 ja auch etwas 1:50:19 Verhandlungsführung hat mit sprechen 1:50:20 überhaupt nichts zu tun. 1:50:22 Verhandlungsförung ist aushalten, 1:50:26 Konflikte kurz ansprechen und dann 1:50:29 aushalten. Nicht eloquent sein und 1:50:31 erklären und argumentieren und 1:50:33 präsentieren. 1:50:35 Verhandlungsordung ist Konfliktlösung. 1:50:38 Den Konflikt ansprechen und dann 1:50:40 aushalten. Es ist schwierig Konflikte 1:50:43 auszuhalten, Spannung auszuhalten, einen 1:50:45 Widerstand, ein ein eine Ablehnung 1:50:48 auszuhalten. 1:50:49 Es ist ja eine Angst. Genau. Also die 1:50:51 Angst, dass die Harmoniemauer, dass dir 1:50:53 jetzt fällt. 1:50:53 Ja. Und Verablhnung. Also du gehst zu 1:50:55 deiner Frau und sagst, ich hätte gerne 1:50:57 ABC. Sagt sie, ne spinst oder was? Also 1:51:00 ist Ablehnung von deinen Wünschen, von 1:51:02 dein das was es tut weh. 1:51:04 Ja, 1:51:05 deshalb gehst du nicht rein. 1:51:08 Aua. [gelächter] 1:51:09 Aua. Ja. Aua. Aua. Und was ist 1:51:13 nur ein Beispiel? 1:51:13 Ja. Nee, es ist ja so. Es ist ja so, man 1:51:15 man in vielen Sachen geht man nicht rein 1:51:17 und denkt, also sagt sich selber: "Ach, 1:51:18 so schlimm ist es jetzt nicht. Meine 1:51:20 Güte. oder wer bin? Also das kenne ich 1:51:21 auch. Ja, gut. 1:51:23 Er oder sie hat ja auch gerade echt viel 1:51:25 zu tun. 1:51:25 Ja, genau. Genau. 1:51:26 Wie viel Gedanken sollte ich mir über 1:51:28 die andere Seite machen? 1:51:30 Also bei deiner Frau schon, aber 1:51:31 [gelächter] 1:51:32 im Business gar nicht. gar nicht, weil 1:51:34 du nichts weißt, weil du 1:51:36 also im Geschäft, ich sollte nicht, wenn 1:51:38 ich jetzt keine Ahnung mit ich ich mit 1:51:41 Spotify oder mit Apple oder wem auch 1:51:43 immer über diesen Podcast irgendwie 1:51:46 irgendwas äh 1:51:48 verhandle, sollte ich mir nicht darüber 1:51:49 Gedanken machen, was ist denn vielleicht 1:51:51 deren Strategie oder was können 1:51:52 Nein, was willst du denn damit? Das ist 1:51:53 doch nur also ganz schlimmer Fehler der 1:51:56 Verhandlung ist mit sich selbst zu 1:51:57 verhandeln. 1:51:59 Also dieses Grübeln. Also, wenn ich 1:52:01 jetzt sage, ich möchte mehr, dann werden 1:52:03 die wahrscheinlich sagen, aber letztes 1:52:04 Mal haben sie mich auch nicht gegrüßt. 1:52:06 Der hat gestern auch nicht 1:52:07 zurückgerufen. Ich glaube, der mag mich 1:52:09 auch nicht. Obwohl er, also weißt du, 1:52:11 das ist totaler Quatsch. Das ist eine 1:52:13 Zeitverschwendung und je mehr du mit dir 1:52:15 selbst verhandelst, desto mehr 1:52:16 limitierst du deinen Verhandlungsraum. 1:52:18 Warum? Je länger es dauert, desto 1:52:21 weniger Lust hast du auf diesen 1:52:23 Konflikt, desto schwächer ist deine 1:52:25 Verhandlungsposition, 1:52:26 weil ich keine Lust habe. 1:52:27 Ganz genau. Und desto mehr glaubst du, 1:52:29 du musst überhaupt nicht verhandeln. 1:52:31 Also, wenn du echt gut bist in der 1:52:33 Verhandlung mit dir selbst, dann 1:52:35 schaffst du es am Ende von diesem 1:52:36 verhandeln mit dir selbst, dass du nicht 1:52:39 mehr verhandeln musst. 1:52:41 Ja, das stimmt aber wirklich. 1:52:42 Ja, klar. 1:52:43 Man hat dann stundenlang mit sich selber 1:52:44 drüber geredet und denkt am Ende ach 1:52:46 ach Quatsch, also [gelächter] muss echt 1:52:48 nicht sein. Ja. Wirklich das 1:52:49 ich bin ja viel besser. Ich stehe ja eh 1:52:51 drüber. 1:52:52 Ja. 1:52:53 Ego, 1:52:53 Ego, 1:52:54 Ego. Ja, die blöde Kuh. Was wollten die 1:52:57 eigentlich? Also, komm. 1:52:58 Mhm. 1:52:59 Ist ganz gefährlich, weil du mit dir 1:53:01 selbst verhandelst, in deinem 1:53:03 Wertesystem bleibst. Also du verhandelst 1:53:05 ja mit dir selbst. Du weißt doch gar 1:53:06 nicht, was Spotify will. Vielleicht 1:53:07 wären sie bereit, viel mehr zu zahlen, 1:53:09 viel weniger. Keine Ahnung. Diese 1:53:11 Ratespiele sind so gefährlich. 1:53:14 Dieses was könnte sagen, ist doch total 1:53:15 egal. 1:53:17 Macht euch keine Gedanken über den 1:53:18 anderen, sondern macht euch Gedanken 1:53:20 über euch selbst. Also, was will ich 1:53:22 erreichen? Also klassisches 1:53:23 Verhandlungsförung, Ziel, Strategie, 1:53:24 Taktik, was will ich erreichen? Die 1:53:27 meisten unserer Kunden, 99% unserer 1:53:29 Kunden wissen nicht, was sie wollen. 1:53:31 Ich glaube, das geht für Mensch, 1:53:34 aber was sie wissen, was sie nicht 1:53:35 wollen. 1:53:36 Hm. 1:53:38 Also Konzern, große Autokonzern sagt 1:53:41 Schna, wir wollen hier keinen Streik. 1:53:45 So, negative Zielsetzung führt zur 1:53:46 negativen Verhandlung. 1:53:48 Herr Schau, wir müssen den 1:53:49 Umsatzeinbruch stoppen. 1:53:52 Negative Zielsetzung, negative 1:53:54 Verhandlung. Herr Schne, wir wollen 1:53:56 keinen Krieg. 1:53:57 Negative Zielsetzung, negative 1:53:59 Verhandlung. Also, du brauchst ein 1:54:01 positives Ziel, damit [schnauben] du 1:54:03 dich selbst auch drauf freust, damit 1:54:05 sagst, okay, ich habe so ein, wir nennen 1:54:07 das Leuchtturm. Du brauchst ein Ziel, wo 1:54:09 du drauf zusteuerst, wo du auch in 1:54:11 schwerer sehen noch weißt, da will ich 1:54:13 hin. Und die Leute haben sich tun sich 1:54:15 so schwer, dieses Ziel zu definieren. 1:54:18 Also 10 % mehr ist muss ja keine Zahl 1:54:21 sein, aber dieses definieren von was ich 1:54:24 wirklich will und wo ich bereit bin auch 1:54:27 dafür zu kämpfen, mich einzusetzen und 1:54:29 und mich durchzusetzen, ist so schwer 1:54:31 für die Leute. Ich ich selbst verstehe 1:54:33 das nicht so sehr, weil 1:54:34 weil du weißt was du willst. Ich habe 1:54:36 immer ein Plan und habe für mich für die 1:54:39 Firma ein Plan, habe für mein 1:54:40 Privatleben ein Plan, hab da für mich 1:54:43 einfach paar so Milestones, die ich 1:54:44 erreichen möchte und deshalb leiten sich 1:54:46 meine Ziele immer von den Milestones ab. 1:54:48 Aber die Leute tun sich so schwer Ziele 1:54:51 zu definieren, weil sie mit sich selbst 1:54:54 zum verhandeln. Und das ist das ist so 1:54:56 ein großer Fehler. Also für alle, die 1:54:58 jetzt zuhören, ihr merkt, es gibt einen 1:55:00 Konflikt. Der der Starting Point von ein 1:55:03 Konflikt ist, jemand will etwas haben 1:55:05 von euch, was ihr nicht geben möchtet. 1:55:08 Da beginnt der Konflikt und dann müsst 1:55:11 ihr sagen, okay, es beginnt die 1:55:12 Verhandlung. Was will ich denn haben? 1:55:14 Nicht was will ich vermeiden, sondern 1:55:16 was will ich haben. 1:55:17 Ja, 1:55:17 genau. Was will ich haben? Also ja, 1:55:19 und wenn ich dir jetzt gegenüber sitze, 1:55:22 wir springen hier so ein bisschen und 1:55:23 her, ist ja aber auch wurscht, aber das 1:55:25 und ich weiß einfach nicht, was ich 1:55:26 will. Also, welche Fragen stellst du 1:55:29 mir, um für dass ich ja überhaupt weiß, 1:55:32 wo mein Leuchtturm ist? 1:55:33 Okay, also ich ich frage ihn nie, was 1:55:35 ist dein Ziel? 1:55:37 Also me ich frag die Kunden nie, was ist 1:55:38 dein Ziel, weil die können es nicht, 1:55:40 sondern ich frage immer anders. Z.B. sag 1:55:42 mal, Matze, wir sind jetzt in Berlin. 1:55:44 Was ist dein Lieblingsrestaurant? Wo 1:55:46 gehst du am liebsten hin, wenn du 1:55:47 richtig schön essen gehen möchtest? Ein 1:55:49 Tal. 1:55:50 Was müsste wir erreichen, damit du mich 1:55:53 in dein Lieblingsrestaurant richtig 1:55:55 schön zum Essen einlässt? 1:55:59 M 1:55:59 Fußmassage. 1:56:00 So, das heißt jetzt versuche ich über 1:56:03 Bilder dein Ziel zu definieren. Also was 1:56:07 müsste ich tun, damit du mich in dein 1:56:08 Lieblingsrestaurant einlädst z.B. Und 1:56:10 jetzt denkst du, also da müssten dann 1:56:12 schon 10 % 20 30% drin sein, aber dann 1:56:15 kommst du ins Reden und dann frage ich 1:56:16 nach und dann sage ich wä denn auch 1:56:19 weniger möglich. Nee, also so, also ich 1:56:21 provoziere dich so lange, bis ich 1:56:24 herausgefunden habe, wo du hin willst 1:56:25 und wo deine Schmerzgrenze ist. 1:56:27 Und du gehst über ein Ort interessant. 1:56:29 Also du gehst sozusagen, also du würdest 1:56:30 so reingehen und sagen, na ja, damit 1:56:32 dich dein Chef, 1:56:34 was müsste da passieren, dass du deinen 1:56:36 Chef zum Essen einlst? Genau. Ganz 1:56:37 genau. Das kan überhaupt eine Frage 1:56:39 spinter. Ja. Okay. Dann in die Kantine. 1:56:42 Ja. Was müsste passieren, damit du 1:56:43 meines Pressouz? Also, da müsst ihr 1:56:45 schon so und so, aber dann komme ich 1:56:47 rein. 1:56:47 Mhm. 1:56:48 Ich gehe immer über Bilder, ich gehe nie 1:56:49 über Begriffe. 1:56:52 Woran erkennst du oder woran erkenne ich 1:56:55 dann als als vorhandelnde Person in der 1:56:57 Situation jetzt hier geht nichts mehr? 1:57:00 Also, wir haben jetzt alles besprochen. 1:57:02 Wir haben auch ganz viel erreicht von 1:57:03 dem, was für mein Ziel wichtig ist. Wir 1:57:06 sind aber nicht bei 100%, wir sind bei 1:57:08 80% und ich habe das Gefühl, ich mehr 1:57:12 hier ist sonst haben wir keine, wie man 1:57:15 dann so schön sagt, wir haben dann keine 1:57:16 ich kann ich merke, es gibt keine 1:57:18 diicherheit mehr. Woran merke ich, das 1:57:20 gegenüber ist da ist sind die Shoppen 1:57:23 dicht, 1:57:23 wenn sie abbrechen. Vorher nicht. 1:57:26 Also, sie gehen raus aus dem Raum. Nee, 1:57:28 wenn sie abbrennen, w eine Pause, wenn 1:57:30 sie sagen, no deal 1:57:32 und bis dahin 1:57:33 musst du kommen. 1:57:34 Und dann ist es ja aber, dass dann denke 1:57:36 ich ja, oh jetzt habe ich jetzt 1:57:37 habe ich so viel 1:57:38 jetzt kommt die Angst wieder. 1:57:39 Jetzt habe ich völlig übertrieben 1:57:40 scheiße, was mache ich denn jetzt? 1:57:41 Kommst du wieder rein. 1:57:42 Also dann komme ich auch wieder rein und 1:57:44 sag dann äh Herr Polizist. 1:57:45 Nee, nee, aber nicht so, aber vielen 1:57:47 Dank halt und so. Aber wir wollen doch 1:57:49 gemeinsam hier eine gute Lösung haben. 1:57:51 Kommst immer wieder rein. Aber diese 1:57:52 Angst vor der Ablehnung ist so groß. 1:57:54 Mhm. 1:57:55 Und kannst du das so gut, weil es nicht 1:57:57 eine Ablehnung ist, die dich betrifft, 1:57:59 sondern am Ende geht's um eine Firma? 1:58:01 Nee, es ist ein testen, es ist einfach 1:58:03 ein austesten, wie weit man gehen kann 1:58:06 und wenn man das Ziel erreichen, also 1:58:07 wenn man sagen, wir wollen 100 haben und 1:58:09 50 ist Schmerzgrenze. Wenn man uns 1:58:10 dazwischen einigen, passt ja auch. 1:58:12 Ja, natürlich kann man nachher immer 1:58:14 sagen, vielleicht wäre 110 möglich 1:58:15 gewesen, aber egal. Wenn das der Rahmen 1:58:17 ist, dann muss ich mich auch da einigen. 1:58:19 Ja, 1:58:19 und da muss ich mich halt in diesem 1:58:21 Rahmen dann auch frei bewegen können. 1:58:23 Also ich gehe zum Kunden und sag, wo 1:58:25 wollt ihr hin? Also Abendessen, wo 1:58:29 steigen wir aus? Und auch mit Bildern. 1:58:31 Also bei einer schlaflosen Nacht nach 1:58:34 drei schlaflosen und Zahnschmerzen und 1:58:36 Bauchschmerzen, wo würdest du sagen, das 1:58:37 ist gerade noch akzeptabel? 1:58:39 Mhm. 1:58:39 Ja. Und dann habe ich mein mein 1:58:41 Verhandlungsmandat und in dem darf ich 1:58:43 mich dann auch frei bewegen. Sage auch 1:58:44 zum Kunden sage also wenn ihr mir dies 1:58:46 Verhandlungsmandat von 100 z 50 gibt, 1:58:48 dann werde ich in diesen Raumen 1:58:50 verhandeln und zum Ergebnis kommen. Ich 1:58:51 werde euch nicht mehr fragen. 1:58:54 Wenn es 51 ist, dann ist 51 und wenn es 1:58:56 900, also ich frage dann nicht mehr 1:58:58 nach, sondern ich habe dann den Rahmen 1:58:59 und den brauche ich auch. Und den 1:59:01 bemisst du dann nach deinem nach deiner 1:59:04 Kenntnis, nach deinen Kompetenzen, dass 1:59:05 du weißt, okay, es ist hier nur 51%. 1:59:09 Mehr geht halt gerade nicht. 1:59:10 Mehr geht halt gerade nicht, 1:59:11 weil wir es versucht haben. Wir haben 1:59:12 alles versucht, aber es ist kein Gefühl. 1:59:15 Es ist du brauchst den Abbruch der 1:59:16 Gegenseite. 1:59:17 Was ist? Wir haben jetzt ein Deal 1:59:20 gemacht. Wir sind wir sind irgendwie sag 1:59:22 bei 75. 1:59:23 Mhm. 1:59:24 Bist du zufrieden? Ich bin zufrieden. 1:59:27 Ich gehe raus und bin zufrieden. 1:59:29 Und dann sage ich zu meiner Frau, sag 1:59:32 75. 1:59:33 Dann sagt, aber du wolltest doch 1:59:34 irgendwie was anderes haben, ne? Passt 1:59:37 alles. Der Schrand. Es war auch echt 1:59:38 gut. Es war super. Und dann kommt in der 1:59:40 Nacht kommen so die Sachen, wo ich 1:59:41 denke, ah und dann denke ich, scheiße, 1:59:44 eigentlich würde ich gerne noch mal 1:59:45 nachfandeln, weil ich habe das ja 1:59:46 vergessen, aber wir haben jetzt ja schon 1:59:48 mal eine Handshake drauf gemacht und 1:59:50 dann bin ich irgendwie doch grummelig 1:59:52 und dann denke ich aber gut, bevor ich 1:59:53 dem das jetzt sage, der denkt ja denkt 1:59:54 der Schrander wieder, ich bin völlig 1:59:55 bescheuert. 1:59:56 Bist du denn der Verhandlung mit dir 1:59:57 selbst gerade? Genau. 1:59:58 Ja, genau. [schnauben] 1:59:59 Also, was sagst du zum Thema 2:00:01 Nachverhandeln? 2:00:03 Also 2:00:05 die die Frage ist, wie man die 2:00:06 Verhandlung versteht. Also gibt's ein 2:00:08 Ende der Verhandlung, ja oder nein? 2:00:10 Ja. 2:00:11 In Deutschland ja, in allen anderen 2:00:13 Ländern? Nein. 2:00:15 Also, 2:00:17 wenn wir in Deutschland uns die Hand 2:00:18 geben, dann ist Handschlag Blut 2:00:20 unterschrieben. 2:00:21 Genau. Absolut. 2:00:22 Kch. Da gibt's kein gibt's kein zurück. 2:00:25 Ja, es wird nicht nachverhandelt. Mhm. 2:00:27 Also, 2:00:27 du hast meine Hand drauf gegeben, 2:00:28 Matze. 2:00:29 Ja, 2:00:29 also de steht ja 2:00:32 in allen anderen Ländern, also 2:00:35 vielleicht noch Schweiz, Österreicher, 2:00:36 in allen anderen Ländern gibt's das 2:00:38 nicht, sondern wenn du in China 2:00:40 verhandelst z.B. oder in Indien im 2:00:42 Arabischtraum oder so, dann gibt's auch 2:00:44 ein Deal, aber es geht immer weiter 2:00:47 immer das Wort Nachverhandlung gibt's in 2:00:49 anderen Sprachen nicht, das gibt's nur 2:00:50 bei uns. Also, wenn du in China 2:00:52 verhandelst, arabischerraum, ich bin oft 2:00:54 mitlist, ja, sagst okay, sch k h und 2:00:57 Stunde später ruft an und sagt, ich habe 2:00:58 noch eine Idee. Sag okay, ich habe auch 2:01:00 nur eine. Gut, dass dann rust also es 2:01:03 geht weiter und wir sehen das Ende der 2:01:06 Welt, wenn wir Unterschrieben haben. 2:01:09 Kom. Wir sind so, wir haben also wir 2:01:11 haben doch ein Agreement. Ja, der spinnt 2:01:13 doch. 2:01:14 Den vertraue ich nicht mehr. 2:01:15 Der Vertraue Genau. Das Vertrauen ist 2:01:17 kap. Du hast beim Vertrauen zerstört, 2:01:18 wenn du dich nicht dran hältst. Ja. Ja. 2:01:20 Ja. Totaler Schwachsinn jetzt. 2:01:22 Ja, aber das Wir wollen doch ins 2:01:23 Arbeiten kommen. Ja. 2:01:25 Und dann denke ich ja jetzt geht das 2:01:26 wieder weiter mit der Verhandlung. 2:01:27 Ja, ist doch ganz normal. Ist doch ganz 2:01:28 normal. Gehört doch dazu zum Leben. 2:01:30 Ja, gut. Du verdienst jedes Mal Geld 2:01:31 daran. Stimmt, [gelächter] 2:01:34 aber ich denke ja so jetzt komm jetzt 2:01:36 wollen wir auch mal wieder sozusagen 2:01:38 schön miteinander 2:01:39 also wir haben es ist ein Deal ja 2:01:41 und jetzt kommst du und sagst Matthias 2:01:43 wir müssen nachverhandeln 2:01:45 dann sagt der typische Deutsche nee 2:01:46 spünst oder was der Profi Verhandler 2:01:49 würde sagen, du vielen Dank da eine neue 2:01:51 Idee hast, weil ich wollte dich eh 2:01:53 anrufen. Ich habe nämlich zwei neue 2:01:55 Ideen [seufzt] und jetzt geht's ganz 2:01:57 normal weiter. 2:01:58 Und wann ist denn mal Schluss? 2:02:00 Nie. 2:02:01 Nie. 2:02:02 Aber wann arbeiten wir dann mal wieder 2:02:03 an irgend? 2:02:04 Man kann doch einmal man kann do schon 2:02:05 mal anfangen. 2:02:06 Aber lenkt das dann nicht ab? 2:02:09 [gelächter] 2:02:10 Also ich bin vielleicht ir einfach zu 2:02:12 kleinen Geschäften unterwegs, aber ich 2:02:14 denke, wenn ich jetzt die ganze Zeit 2:02:15 jetzt, 2:02:17 dann bin ich ja nicht richtig da. Ich 2:02:18 denke auch, ich will eigentlich ein 2:02:19 Podcast machen, muss aber die ganze Zeit 2:02:21 mache ich nicht übrigens, aber mit 2:02:22 Spotify verhandeln, da gibt's keine 2:02:24 Einigung darüber und so weiter und oh, 2:02:26 es geht noch, die haben jetzt noch mal 2:02:27 eine Idee, wir hatten doch eigentlich 2:02:28 ein Deal und es geht irgendwie 3 Jahre 2:02:30 und doch super. Ist doch so, 2:02:32 es läuft doch alles. 2:02:33 Ja, 2:02:33 du bleibst im Kontakt, 2:02:34 ihr hab ständig Kommunikation, du 2:02:37 bekommst Geld dafür. Ist doch super. 2:02:41 Also, du magst Verhandlung wirklich sehr 2:02:42 gern. 2:02:43 Es ist mein Ding. Ja. Und ich find's 2:02:46 ver, also wir haben esar eine 2:02:47 Verhandlung in dem arabischen Raum, der 2:02:49 Vertrag ist wasserdicht nach deutschem 2:02:51 Recht, also 100 Anwälte mit Blut 2:02:54 unterschrieben und der arabische Partner 2:02:57 fängt jetzt schon an sich nicht mehr 2:02:58 dran zu halten. 2:02:59 Da würde ich ja als würde ich ja 2:03:01 durchdrehen würde ich sagen. Sag mal 2:03:02 hast hat er sie noch alle 2:03:03 genau und sagen natürlich Deutschen so 2:03:05 haben die Anwältis wieder zusammengeholt 2:03:07 und haben gesagt, also wir sind im 2:03:08 Recht, da können wir auch eine eine 2:03:10 einzweilige Verfügung machen. 2:03:13 So, dann haben sie natürlich gemacht, 2:03:16 weil Deutschland wir sind ja so 2:03:18 und dann was hilft dir denn eine 2:03:20 einsweilige Verfügung in Saudi-Arabien 2:03:23 z.B. Mhm. 2:03:25 Ja, wahrscheinlich nicht so viel, 2:03:26 gar nichts, 2:03:27 so, sondern du musst hal einfach 2:03:29 weitermachen [schnauben] und mit dieser 2:03:30 Deutschen wir haben recht und so ist 2:03:33 halt kommst international nicht weiter, 2:03:35 sondern natürlich [schnauben] braucht 2:03:36 man eine Art von Grundlage, man braucht 2:03:38 so ein gemeinsames Verständnis, man 2:03:40 braucht so ein bisschen Framework, aber 2:03:42 dieses klein klein und der letzte, das 2:03:44 ist Quatsch, es geht immer weiter. Es 2:03:46 geht immer 2:03:46 sind wir da in Deutschland zu moralisch 2:03:48 geworden? Ja, wir sind die schlimmsten. 2:03:50 Wir sind [räuspern] die schlimmsten. 2:03:51 Ja, aber hallo, wir in Deutschland sind 2:03:53 die, die moralisch immer recht haben. 2:03:56 Wir haben in Deutschland immer recht. 2:04:00 Egal welche politische Richtung, 2:04:01 egal 2:04:02 also ab links, rechts, Mitte, 2:04:04 ich finde auch, dass die Deutschen den 2:04:05 amerikanischen Präsidenten wählen 2:04:06 sollten, weil wir würden es echt besser 2:04:09 machen, 2:04:12 [gelächter] 2:04:12 weil wir wissen, wie es geht. Und ich 2:04:15 denke mit Schrecken an die ehemalige 2:04:16 Außenministerin Annalena Berbaug zurück, 2:04:19 die zu jedem Land geflogen ist und denen 2:04:21 gesagt hab, dass sie im Unrecht sind und 2:04:23 dass sie alle blöd sind, was dazu 2:04:25 geführt hat, dass vor drei Monaten, vier 2:04:27 Monaten Deutschland nicht in den 2:04:29 Sicherheitsrat gewählt worden ist, weil 2:04:31 ich war in New York, ich habe mit dem 2:04:33 gesprochen, der die Verhandlung da auch 2:04:35 mit dabei war und ich weiß es aus erster 2:04:37 Hand, dass die Länder gesagt haben, wir 2:04:39 haben keinen Bock mehr auf den 2:04:40 moralischen Zeigefinger der Deutschen. 2:04:43 Es ist Österreich drin. 2:04:45 Hat er Annalena Berbock würdest du 2:04:46 sagen, für sich 2:04:49 gehandelt und weil sie ihre eigenen 2:04:51 Werte verteidigen wollte oder hat sie in 2:04:54 unserem Sinne geres gekriegt. Sie hat ja 2:04:57 viel Applaus gekriegt auch von eher dem 2:05:00 linken Spektrum würde ich sagen und von 2:05:02 dem rechten und mittel, also ganz viele 2:05:04 natürlich haben das auch wirklich 2:05:05 abgelehnt. 2:05:05 Ja. Ja. Also die Frage ist immer, also 2:05:08 Werte, also Werte feministische 2:05:10 Außenpolitik, Werte wie Feminismus, wie 2:05:15 Demokratie, Menschenrechte ist alles 2:05:17 super, wenn es dir quasi aus Guideline 2:05:20 gilt in dem was du tust. Wenn du sagst, 2:05:22 für mich ist Demokratie wichtig, 2:05:24 Menschenrechte, das leitet mich, das ist 2:05:26 super. Wenn du es aber nutzt, um andere 2:05:29 zu bewerten und abzuwerten, dann wird's 2:05:32 negativ. 2:05:32 Mm. Also, wenn du ein Landes ein anderes 2:05:35 Land fliegst und denen sagst, dass s es 2:05:37 falsch machen, dann geht's zu weit und 2:05:41 dann geht's wieder zurück, weil dann die 2:05:43 Leute einfach sagen, nee, ich hab keinen 2:05:44 Bock auf auf sowas, dass jemand zu mir 2:05:46 kommt und es einfach andere Länder 2:05:49 einfach ein anderes Verständnis auch 2:05:50 haben von Demokratie, die halt einen 2:05:52 anderen Weg haben, der vielleicht nicht 2:05:54 genau der ist von Deutschland, aber die 2:05:56 halt andere Interessen haben, wo anders 2:05:59 herkommen, weil ein eine weil einfach 2:06:02 andere Länder da generell ein anderes 2:06:04 Verständnis von Staatsform haben und 2:06:06 dann soll man nicht hinfahren und denen 2:06:08 sagen, du musst das anders machen. Für 2:06:11 dich schon. Also, wenn du sagst, du hast 2:06:12 einen Wert, der der leitet mich super 2:06:14 perfekt, aber du darfst nicht andere den 2:06:16 Wert aufzwängen und dann wird's 2:06:18 gefährlich und dann Deutschland ist 2:06:20 einfach sehr moralisch und ich merk es 2:06:23 selbst, also bin jetzt natürlich weit 2:06:25 weg von von öffentlicher Person, aber 2:06:27 allein das Feedback, das ich bekomme, 2:06:29 wenn ich irgendwas, wenn ich nur ein 2:06:30 bisschen sage, na ja, Trump bei einem 2:06:33 Verhandlungspunkt, das kann man kann man 2:06:35 schon mal so sehen, ja, bum, da kommt 2:06:37 eine Welle der Entrüstung auf mich zu. 2:06:40 moralisch, also ganz schlimm, wo denkst 2:06:42 du, bleibt mal locker, der ist gewählt, 2:06:44 also der macht es halt und das ist 2:06:46 schon, wir haben da schon sehr, sehr 2:06:47 moralischen Zeigefinder, den wir da 2:06:49 erheben. 2:06:50 Du hast in deinem Buch geschrieben, dass 2:06:52 du findest, dass mehr Frauen an 2:06:55 Verhandlungstische sollten. 30% 2:06:57 müssen müssen 2:06:58 müssen müssen. Und ihr habt auch selber 2:07:00 von eurer Firma habt ihr auch eine 2:07:02 Initiative, die das irgendwie 2:07:04 vorantreiben wollen. Sind Frauen bessere 2:07:07 Verhandler? Nein, 2:07:09 nein, 2:07:09 nein, nein. Franz weder besserte 2:07:12 Verhandler, noch sind sie empathischer 2:07:13 oder noch klüger oder so. Äh was uns 2:07:15 einfach auffällt in allen Verhandlungen, 2:07:17 dass wenn halt nur Männer dabei sind, 2:07:20 dass einfach in der Vorbereitung die 2:07:22 Forderungen, die gestellt werden, halt 2:07:24 auch immer sehr einseitig sind und da 2:07:27 keine Diversity in den Forderungen 2:07:29 reinkommen. Was wir einfach feststellen 2:07:31 gerade in Friedensverhandlungen. Ähm, 2:07:33 also wenn ich z.B. jetzt im Mittelist 2:07:34 unterwegs bin und die Frauen frage, was 2:07:36 würdet ihr denn gerne drin haben in 2:07:38 diesen Verträgen? Dann kam z.B. die die 2:07:41 Wiedereingliederung der Soldaten, also 2:07:45 der Söhne, die im Krieg waren, dass die 2:07:47 wieder ins zivile Leben zurückgeführt 2:07:48 werden. Diese Forderung habe ich von 2:07:50 Frauen oft gehört, von Männern nie 2:07:52 gehört. 2:07:53 Das heißt, es kommen einfach neue kommen 2:07:56 neue Blickwinkel rein. Der muss nicht 2:07:58 besser oder schlechter sein, aber es 2:07:59 kommt einfach mehr rein, mehr Themen, 2:08:01 die man auch verhandeln kann und bei 2:08:04 Männern ist hal sehr oft dieses Grenzen 2:08:06 und Sicherheit und so. Ähm, also Frauen 2:08:09 sind nicht besser, die Forderungen sind 2:08:11 auch nicht besser, aber was wir einfach 2:08:13 sehen, wenn mehr Frauen im 2:08:14 Verhandlungsteam sind, in der 2:08:15 Vorbereitung und in der Verhandlung, du 2:08:18 hast einfach einen größeren Spielraum, 2:08:19 den du den du gestalten kannst, hast 2:08:22 mehr Diversity in der Verhandlung und 2:08:24 vor allem in der Umsetzung. Und das ist 2:08:26 auch ein Grund, glaube ich, wenn du so 2:08:27 die Bilder anschaust von diesen 2:08:29 Verhandlungen Russland, Ukraine, 2:08:31 nur Männer, 2:08:32 Israel, Palästina, äh nur Männer, alt, 2:08:35 weiß, Männer, ja, das und es kommen 2:08:38 immer die gleichen Muster, die gleichen 2:08:39 Geschichten und und so kommen nie 2:08:42 weiter. Das man muss das Spiel das mal 2:08:44 aufmischen und neu besetzen. Man braucht 2:08:48 unterschiedliche Geschlechter, 2:08:50 unterschiedliches Alter, 2:08:51 unterschiedliche Religionen, 2:08:52 unterschiedliche Herkunft, um da wieder 2:08:55 mehr einfach wieder was Neues zu machen, 2:08:58 weil alle Muster, die bisher gespielt 2:09:00 werden, haben einfach nicht 2:09:01 funktioniert. Wir haben so viel 2:09:03 Konflikte nie, so viel Krieg wie noch 2:09:04 nie. Und die Leute, die jetzt am 2:09:06 Verhandlungstisch sitzen, die werden es 2:09:08 nicht lösen. 2:09:09 Die werden es nicht lösen. 2:09:10 Nein, das ist Palästina z.B. äh Israel. 2:09:14 Ich habe mit vielen Leuten gesprochen 2:09:16 und viele Leute sind natürlich auch 2:09:18 logischerweise sehr stark 2:09:19 emotionalisiert durch diesen Konflikt, 2:09:21 auch sehr stark traumatisiert, viel 2:09:24 Trauer, viel Verlust natürlich auf allen 2:09:25 Seiten. Also ich frag dann die Leute 2:09:27 auch immer so, könntest du dir 2:09:28 vorstellen, dass wir über dieses Thema 2:09:29 sprechen könnten? Bum. Ja, es ist so 2:09:32 eine Anspannung einfach schon da über 2:09:34 die ganzen Begriffe, die es so gibt. Und 2:09:37 bitte jetzt alle, die zuhören, ich bin 2:09:38 nicht für Israel, ich bin nicht für 2:09:40 Palästina, ich bin nicht für zwei 2:09:41 Staatenlösung oder gegen zwei 2:09:43 Staatenlösung. Das meine ich jetzt alles 2:09:44 nicht. Ich bin dafür, dass man einen 2:09:46 neuen Ansatz einfach mal wählt mit viel 2:09:49 mehr Frauen am Verhandlungstisch, mit 2:09:51 viel mehr jungen Leuten am vorhands, mit 2:09:52 unterschiedlichen Herkunftsländern, 2:09:55 damit man wieder mit einem neuen mehr 2:09:57 neuen Spirit in die Verhandungen 2:09:58 einsteigt, weil das was wir zur Zeit 2:10:00 haben, wird nicht funktionieren. 2:10:02 Das siehst du, weil du da deine 2:10:04 Mathematik drüber liegst und sagst, 2:10:06 okay, das geht nicht. Was ich in deinem 2:10:08 Buch auch gelernt habe, das fand ich 2:10:09 super interessant, ist nicht über die 2:10:11 Vergangenheit zu sprechen. Und das ist 2:10:13 ja das, was da passiert bei diesen 2:10:15 Konflikten. Es geht immer sofort wieder 2:10:16 aber das, aber das aber das und sofort 2:10:20 kocht alles hoch. 2:10:20 Genau. Genau wie in Beziehungen 2:10:22 übrigens. Ja, aber du hast doch letzte 2:10:23 Ja, letztes Jahr. 2:10:24 Genau. [räuspern] Sobald du in die 2:10:26 Vergangenheit gehst, geht's um Schuld, 2:10:27 Schuldzuweisungen, Emotionalität. Du 2:10:30 kommst nicht weiter. Man braucht einen 2:10:32 neuen Zugang in der Verhandlung. Was wir 2:10:34 vorschlagen ähm ist eben was wir gelernt 2:10:37 haben bei anderen Friedensungen. Also, 2:10:40 wenn wir nach Südafrika schauen oder 2:10:42 Kolumbien, da ist die Vergangenheit 2:10:44 abgetrennt worden von der Zukunft. Also 2:10:46 die Vergangenheit kam in diese 2:10:47 Friedenskommission und die Zukunft kam 2:10:49 ins Verhandlungsteam. 2:10:52 Hm. 2:10:52 Was dazu führt, dass du heute im 2:10:55 Verhandlungsteam über die Zukunft 2:10:56 verhandelst und nimmer wenn einer sagt, 2:10:58 aber du hast doch letztes Jahr, dann 2:10:59 sagt man, okay, ist notiert, gehen mal 2:11:01 in die Friedenskommission. Sind das die 2:11:03 gleichen Menschen? 2:11:03 Nee, sind unterschiedlich. Genau. In der 2:11:05 Friedenskommission [räuspern] 2:11:06 wird die Vergangenheit aufgearbeitet. In 2:11:08 der in dem Verhandlungsteh wird die 2:11:09 Zukunft verhandelt. Und das das 2:11:12 verfolgen wir in allen Verhandlungen. 2:11:14 Also immer wenn ich dazu komme, in fast 2:11:16 jeder Verhandlung tauschte ich das 2:11:17 Verhandlungsteam aus, weil die Leute, 2:11:19 die bisher dabei waren, die sind so ähm 2:11:23 ja so emotionalisiert von der 2:11:24 Vergangenheit, von der Frustration, von 2:11:26 diesen Widerständen, von diesen 2:11:28 Zurückweisungen, dass die so die sind 2:11:30 schon so vom Mindset so dagegen, 2:11:34 dass ich dann fast immer neue Leute 2:11:35 reinschicke, 2:11:36 neues Spiel, neues Glück, neues Team und 2:11:39 die kommen dann und sagen: "Okay, ich 2:11:41 war nicht dabei bisher, ich kenne die 2:11:43 Geschichte natür natürlich von von 2:11:44 Erzählung und so, aber ich war's nicht, 2:11:47 aber was ich jetzt will ist Zukunft zu 2:11:49 verhandeln und dadurch kommst du in eine 2:11:51 voll neue Spielwiese mit viel weniger 2:11:53 Emotionen und mit viel mehr 2:11:54 Fortschritten. Wenn ich das richtig 2:11:56 höre, wäre doch dann eigentlich das 2:11:58 Beste. 2:12:00 Wenn wir jetzt die zwei Konflikte große 2:12:02 nehmen, Israel Gaza, also ja, Israel 2:12:06 Palästina und Russland Ukraine, dass die 2:12:08 gar nicht von den aktuellen Akteuren 2:12:12 verhandelt werden, sondern dass 2:12:13 eigentlich andere reinkommen, vielleicht 2:12:15 sogar andere Länder, die sagen, wir 2:12:18 verhandeln das jetzt. 2:12:19 Ja, also eigentlich wär es Job der UN 2:12:23 Mhm. das nicht mehr so stark, wie es 2:12:25 sein sollte. Andere Organisationen wie 2:12:28 die EU sind noch nicht so stark, wie man 2:12:30 sie bräuchte. Deshalb haben auch gerade 2:12:31 so ein so ein so ein Gap einfach so ein 2:12:34 so ein Vakuum in der in der Machtpolitik 2:12:37 und ja, man müsste tatsächlich jetzt 2:12:40 sagen oder man müsste Russland Ukraine 2:12:42 sagen, besetzt man die Teams neu. 2:12:44 Mhm. 2:12:45 Um herauszufinden, was noch möglich ist. 2:12:47 Gut, Selenski und Trump werden weiter 2:12:49 dran bleiben, aber die Leute, die um die 2:12:50 herum sind, die sollten Genau. Genau. 2:12:53 Die sollten gewechselt werden. 2:12:55 Aber sobald das passiert, ist ja in 2:12:57 Ukraine meine ich sogar passiert, gibt's 2:12:59 eine ganz große Kritik. Wieso ist die 2:13:01 jetzt oder der jetzt da raus? Der war 2:13:03 doch eigentlich oder die war doch so 2:13:04 super für 2:13:05 ganz genau. Genau. Genau. Genau. Genau. 2:13:07 Und dann hast natürlich die 2:13:08 Öffentlichkeit, die natürlich viele 2:13:09 Hintergründe nicht wissen, aber 2:13:10 natürlich wenig wissen, aber viel 2:13:12 Meinung haben. Kurz zusammengefasst 2:13:15 die Verhandlungsförung, wie wir sie zur 2:13:17 Zeit sehen in vielen 2:13:19 Friedensverhandlungen 2:13:21 wird scheitern. 2:13:24 Das ist jetzt ein 2:13:27 deshalb der Ausblick in die Zukunft. 2:13:29 [gelächter] 2:13:30 Wir [schnauben] also unterstützt also 2:13:33 alle die zuhören, unterstützt bitte 2:13:35 unsere Initiative More women, more 2:13:36 peace. Mm. 2:13:37 Wir wollen mehr Frauen am 2:13:38 Verhandlungstisch haben in 2:13:39 Friedensverhandlungen, auch in 2:13:41 Businessverhandlungen natürlich in in 2:13:42 Regierungsverhandlungen 2:13:44 nicht, weil sie weil Frauen besser sind, 2:13:46 s weil es einfach einen riesen 2:13:47 Unterschied macht in der in der 2:13:49 Vorbereitung mehr Diversity. Wir sind 2:13:51 jetzt in New York bei der bei der 2:13:53 sogenannten Highlevel Week, wo alle da 2:13:55 sind. Da übergeben wir auch unser unsere 2:13:57 Erfahrungen an wichtige Leute mit der 2:14:00 Bitte macht da was. 2:14:02 Also in zwei Richtungen. Also an alle 2:14:04 Männer, die jetzt zuhören, 2:14:06 bitte holt euch einfach mehr Diversity 2:14:09 ins Team vor der Verhandlung, damit ihr 2:14:11 mehr Sichtweisen bekommt. Für alle 2:14:13 Frauen, die jetzt zuhören, wenn ihr 2:14:15 seht, da kommt eine schwierige 2:14:16 Verhandlung, bitte hebt die Hand und 2:14:18 sagt, das will ich jetzt machen. 2:14:20 Hm. 2:14:22 Es kommt, ah, vielleicht bin ich nicht 2:14:23 so weit Verhandlung mit mir selbst. 2:14:25 Vergesst es, macht einfach. [gelächter] 2:14:27 Die Männer können es auch nicht besser, 2:14:30 wie wir ja aktuell sehen. 2:14:32 Was ist für dich, um das um unser 2:14:35 Verhandlungsboot hier langsam ins Ende 2:14:37 zu fahren? Was ist für dich 2:14:38 unverhandelbar? 2:14:40 Für dich ganz persönlich? 2:14:43 nichts. 2:14:46 Lass uns reden. Erzähl doch mal 2:14:49 gar nichts. 2:14:52 Ich wüsste es nicht. Was? Ja, hast ein 2:14:54 Beispiel. 2:14:55 Also, wenn du jetzt also ein es kommt 2:14:58 immer auf die verschiedenen Rollen drauf 2:15:00 an oder die verschiedenen Beziehungen 2:15:03 und ich würde sagen, 2:15:06 für mich wäre unverhandelbar, wenn 2:15:07 jemand 2:15:10 sich 2:15:13 wiederholt, nicht um sich selbst 2:15:15 kümmert, obwohl er weiß oder sie weiß, 2:15:18 ich muss mich um mich kümmern, um gesund 2:15:20 zu werden, ob es eine Sucht ist, was es 2:15:23 auch immer ist. 2:15:25 Und dann gibt es da kann ich dir aber 2:15:27 gar nicht, kündig dir jetzt nicht sagen, 2:15:28 wann genau dieser Punkt ist, aber bei 2:15:30 mir ist der irgendwann erreicht und dann 2:15:32 merke ich, also du, also du hast ein 2:15:34 Thema und dieses Thema, damit 2:15:38 bedrohst du andere Leben oder 2:15:41 beeinflusst du andere Leben im Negativen 2:15:43 und das hast du jetzt gemacht? Okay. 2:15:46 Was hast du es noch mal gemacht? Okay. 2:15:48 Was hast du es noch mal gemacht? Okay, 2:15:50 aber du musst dich um dich selber 2:15:51 kümmern, um das zu lösen, weil du bist 2:15:53 die Person, die das du hast die Sucht, 2:15:55 du hast die Krankheit, du hast die 2:15:57 Sachen und da bin ich ab bestimmten 2:15:59 Punkt da ist es dann für mich nicht mehr 2:16:01 verhandelbar. Dann sage ich: "Nein, erst 2:16:03 wenn 2:16:05 du das gemacht hast." Wobei das, wenn 2:16:07 ich dich jetzt richtig gehört habe, ist 2:16:08 das noch eine Teil der Verhandlung? 2:16:09 [gelächter] 2:16:10 Ganz genau. Also, die Frage in 2:16:13 Verhandlungen ist, habe ich wirklich 2:16:15 alles versucht? 2:16:16 Mhm. Und ich meine ist alles habe ich 2:16:18 wirklich alles versucht. Vielleicht bin 2:16:21 ich sogar bisschen mit Schuld dran durch 2:16:22 meine Koabhängigkeit, 2:16:24 ja, 2:16:24 jemand zu lange zu stützen, der 2:16:26 vielleicht alkoholkrank ist, 2:16:27 drogenabhängig ist durch meine Hilfe, 2:16:31 der sogar noch mehr Schaden dadurch 2:16:33 hatte. Also ich für mich 2:16:38 entscheide [schnauben] 2:16:39 immer, habe ich wirklich in dieser 2:16:41 Verhandlung habe ich alles versucht, 2:16:43 habe ich mein Bestes gegeben. Das ist 2:16:44 mein Satz immer. habe ich mein Bestes 2:16:46 gegeben und wenn ich denke jetzt probier 2:16:50 es noch mal, dann fahre ich noch mal 2:16:53 eine neue neuen Turbo auf, weil ich es 2:16:55 dann noch mal wissen will und das treibt 2:16:58 mich so an dieses ich will es wissen. 2:17:01 Ich will es wissen. 2:17:02 Ab wann wird es aber naiv? 2:17:04 Gibt's nicht. Das ist im Sinne der Sache 2:17:07 lohnt es sich zu verhandeln für mehr 2:17:09 Arbeitsplätze, für bessere 2:17:11 Rahmenbedingungen, für Frieden in der 2:17:13 Welt. Natürlich wer es ich nicht 2:17:15 schaffen jetzt die nächsten zi d Wochen 2:17:17 [räuspern] Frieden in in Israel 2:17:19 Palästina zu schaffen. Aber ich bin 2:17:23 überzeugt meiner [gelächter] 2:17:26 mit meiner kleinen äh mit meiner Meinung 2:17:29 und ich bin überzeugt, dass ich ein ein 2:17:32 Rezept habe, wie man es besser machen 2:17:34 kann. Also das heißt, du sitzt 2:17:36 eigentlich meistens da mit dem Fernglas, 2:17:40 guckst Vögel an und denkst so, jetzt 2:17:42 ruft mich endlich an. 2:17:45 Ja. 2:17:45 Ja. Ich verstehe nicht, wieso die mich 2:17:47 nicht anrufen. 2:17:49 [gelächter] 2:17:50 Ich weiß doch, wie es geht. Ja, ich weiß 2:17:53 doch, wie es geht. Also ich sag mal so 2:17:54 sagen, also wenn du wirklich derjenige 2:17:56 bist, ich habe neulich in dem anderen 2:17:58 Podtex habe ich drüber redt, dass es 2:17:59 ganz viele Leute gibt, die sich an 2:18:02 diesem Konflikt so aufreiben. Israel, 2:18:04 Palästina und ich sag dann immer oder 2:18:06 ich habe dann gedacht, ich wünsche euch 2:18:08 eher ein eigenes Problem, ein besseres 2:18:10 Problem, was ihr wirklich lösen könnt, 2:18:12 weil ihr werdet es nicht lösen. Ihr regt 2:18:14 euch, 2:18:15 ja, emphört euch, ihr sagt dann, der hat 2:18:16 das gesagt, der hat das gesagt und so 2:18:18 müsste man es machen, aber 2:18:19 ihr werd also ihr seid's nicht. 2:18:20 Nein, ihr seid's nicht. Ne, ich war ja 2:18:22 im Libanon und und da ist vielleicht das 2:18:25 Kinders ein Bild drin auch von also ein 2:18:27 einziges Bild ist drin von der früheren 2:18:29 Straße in Gasa. 2:18:30 Ja, 2:18:30 genau. Hast Genau. Ein Fotograf eben 2:18:33 fotografiert. Das war die alte 2:18:34 Handelsstraße von von Ägypten nach in 2:18:36 die Türkei. 2:18:37 Über Jahrtausende gab's diese Straße, wo 2:18:41 Menschen, Güter, Ideen, Kreativität 2:18:44 ausgetauscht worden ist und der hat 2:18:46 diese Straße fotografiert mit Bäumen. 2:18:48 Richtig schön, super schönes Bild. Die 2:18:51 Straße gibt's nicht mehr, die Bäume 2:18:52 gibt's nicht mehr, alles bombardiert. 2:18:54 Und der Mann, der das fotografiert hat, 2:18:56 der hat gesagt, ich muss ihm 2:18:58 versprechen, dass ich Frieden schaffe, 2:19:00 bevor er stirbt. Dann hat gesagt, 2:19:02 schwierig [gelächter] 2:19:05 1 Z D so D schwierig schwierig, ich kann 2:19:09 dir nicht versprechen, dass ich Frieden 2:19:10 schaffe, aber ich kann dir versprechen, 2:19:12 dass ich mein Bestes gebe, um Frieden zu 2:19:14 schaffen. Me das passt und deshalb bin 2:19:16 ich oft im liebernommen, bin ich oft in 2:19:18 diesen Parteien, weil es ein super 2:19:21 schwieriger Konflikt ist und je 2:19:23 schwieriger, desto mehr Spaß macht es, 2:19:27 dass du jetzt auch noch daran Spaß hast, 2:19:29 das finde ich [gelächter] 2:19:31 ja, es ist es ist komplex, es ist 2:19:33 einfach, 2:19:33 aber es muss ich glaube es muss sogar 2:19:35 Spaß machen, denke ich, nach unserem 2:19:36 Gespräch, 2:19:37 sonst sonst hast du keine, weil 2:19:40 Verhandlungsführung ist in erster Linie 2:19:42 Frustrationsmanagement. 2:19:43 Mhm. Weil es ja nie gleich funktioniert 2:19:46 und du immer wieder Rückschläge hast, du 2:19:47 immer abgewiesen wirst, du immer das 2:19:49 Gefühl hast, du bist auf der falschen 2:19:50 Seite vom Zaun und die Kunst der 2:19:53 Verhandlung ist es immer weiterzumachen 2:19:57 und nicht aufzugeben und wieder einen 2:20:00 neuen Zugang zu haben, wieder eine neue 2:20:01 Forderung zu stellen und wieder neu 2:20:03 reinzugehen und das fasziniert mich, das 2:20:05 treibt mich an. ist es habe ich mein 2:20:06 Bestes gegeben und [räuspern] 2:20:09 ihm habe ich versprochen, dass ich mein 2:20:10 Bestes gebe, um eine vielleicht nicht 2:20:13 eine Frieden zu schaffen, aber 2:20:15 vielleicht eine gewisse Deeskalation zu 2:20:17 schaffen, eine gewisse Stabilität zu 2:20:18 schaffen, dass den Leuten wieder besser 2:20:20 geht. Wenn ich das schaffe, dann habe 2:20:22 ich auch das nächste Ziel auf meinem 2:20:25 Lebensweg erreicht. 2:20:26 Und ist also gibt's danach noch weitere 2:20:28 Ziele? Ja, es wird noch mehr Kriege 2:20:30 geben, also es wird nicht der letzte 2:20:31 sein. 2:20:33 Also, wir haben wir haben ein eigenes 2:20:34 Unternehmen in der Schweiz, Negation 2:20:36 Council Geniva, wo wir eben 2:20:38 Kriegsparteien Piraten, wo wir in 2:20:41 Kriegsgebiete fliegen, wo ich mein mein 2:20:43 Freundschaftsbändchen von meiner Tochter 2:20:44 dabei hab, damit damit mir nichts 2:20:46 passiert 2:20:47 und wo wir einfach merken, dass die 2:20:49 Ezige, also die alte Schule der 2:20:52 Verhandlung einfach nicht greift. Also 2:20:54 Vereinten sind nicht mehr so stark wie 2:20:56 sie sein müssen. Eben. Dann die ganze 2:20:58 Disruption durch Trump hat wahnsinnig 2:21:00 viel Unruhe reingebracht. Äh Diplomatie 2:21:03 ist nicht vorbereitet auf die neue Art 2:21:05 der Verhandlung, sind immer noch in der 2:21:06 alten Welt, sondern dem Motto, das wird 2:21:08 schon wieder so, aber wird's eben nicht. 2:21:10 Also man braucht einen neuen Zugang und 2:21:12 das ist unser unsere große Passion, wo 2:21:15 die uns antreibt zu sagen, wir haben 2:21:17 einen neuen Zugang. Wir haben z.B. 2:21:19 Vorgestern haben wir eine kleine Party 2:21:20 gegeben für mein neues Buch 2:21:22 und [schnauben] haben Leute eingeladen 2:21:24 von von Friedensverhandlungen und von 2:21:25 Businessverhandlungen und das gab's 2:21:28 früher nicht. Jeder lebt in seiner 2:21:30 Pappel, weißt du, und den den Austausch 2:21:32 gibt's gar nicht. Und unser großes Ziel 2:21:34 ist es 2:21:35 die Brücke zu bauen zwischen dem ganzen 2:21:38 gen Friedens UN und den 2:21:41 Wirtschaftsleuten, weil es geht nur 2:21:43 gemeinsam und wie der jeder in seiner 2:21:44 Bubble bleibt, dann kommt immer das 2:21:46 gleiche wieder, aber wir können so 2:21:48 voneinander lernen und das ist das ist 2:21:50 unser Antrip dabei. 2:21:51 Matthias, ich habe immer eine letzte 2:21:52 Frage. 2:21:53 Ich weiß. Äh und das ist die Frage nach 2:21:55 der Plakatwand. Die ist am 2:21:56 Alexanderplatz und du darfst 2:21:58 entscheiden, was du drauf schreibst. Was 2:21:59 schreibst du drauf? 2:22:00 Habe ich mein Zohnfah noch mir 2:22:01 angegrieren, gesagt, weißt du, weißt du 2:22:02 schon, was du drauf schreibst? 2:22:04 [gelächter] 2:22:05 Aber du mal drauf. Ähm ich hab lange 2:22:07 überlegt, ja, also so richtig catchy, 2:22:09 glaube ich, habe es noch nicht 2:22:10 formuliert, aber geht in den Konflikt, 2:22:13 sonst kommt er zum schlimmst möglichen 2:22:15 Zeitpunkt zurück. 2:22:17 Ich glaube, den kann man so nehmen, den 2:22:19 Satz. Also, ich glaube, das ist auch 2:22:21 das, was ich heute hier total 2:22:22 mitgenommen habe. 2:22:23 Mhm. Also meine Hoffnung für das 2:22:25 Gespräch war, dass ich danach 2:22:28 Lust habe auf eine nächste Verhandlung. 2:22:30 Siehst du? 2:22:30 Und die habe ich jetzt 2:22:31 wirklich. Dann freut es mich, wenn ich 2:22:33 da ein bisschen dazu beitragen konnte. 2:22:34 Ja, weil ich sehe auch, dass diese 2:22:36 Harmoniemauer auch wirklich äh schwierig 2:22:38 ist und ich sehe auch ja, wenn man es 2:22:42 ein bisschen, wie ich erst schon mit mit 2:22:44 Ans sagte, so ein bisschen wie im 2:22:46 Theater begreift und auch so ein 2:22:47 bisschen so die Distanz kriegt und ich 2:22:50 glaube, das ist total wichtig und so ein 2:22:52 paar Regeln hast du heute ein paar super 2:22:55 Sachen auch gesagt und bei dem Wort 2:22:56 schwierig eben nicht zusammenzuzucken, 2:22:58 sondern sagen okay, cool. 2:23:00 Okay. Ja. 2:23:00 Ja. und auch aushalten ein genießen, 2:23:05 [gelächter] 2:23:05 bis der zugreift bis genau das glaube 2:23:09 ich das habe ich über mich gelernt 2:23:10 heute. Das was mich fasziniert ist 2:23:13 dieses still in der Luft der Raubvögel, 2:23:16 der Greifvögel und was mich fasziniert 2:23:18 ist der diese eine Sekunde, wo sie dann 2:23:21 mit einer unglaublichen Geschwindigkeit 2:23:23 runterfallen. glaube ich dieser 2:23:25 Jagdinstinkt, dieser richtige Zeitpunkt, 2:23:28 das glaube ich das was mich so 2:23:29 fasziniert in Verhandlungen, wann ist 2:23:32 diese Sekunde, wann du diese sogenannte 2:23:36 Wind of Opportunity, also wann gibt's 2:23:38 die Möglichkeit zur Lösung? Wenn du zu 2:23:40 früh mit der Lösung kommst, hast einfach 2:23:43 noch nicht alles bedacht, noch nicht 2:23:44 alle Informationen. Wenn du zu spät 2:23:46 kommst, ist schon zu weit eskaliert, man 2:23:48 kommst du nicht mehr rein. Und diese 2:23:50 eine Sekunde, das ist die, die mich 2:23:52 fasziniert. Ja, [musik] 2:23:54 vielen herzlichen Dank. 2:23:55 Danke dir fürs Gespräch und für die 2:23:56 Einladung. 2:24:01 [musik] 2:24:02 Das war Matthias Schranner. Vielen 2:24:04 vielen herzlichen Dank fürs zuschauen 2:24:05 und auch zuhören. Ich habe das 2:24:07 Transkript vom Gespräch danach mal in 2:24:09 Chat GBT reingehauen und habe mal 2:24:11 gefragt, wie viel Punkte konnte man hier 2:24:14 übers Verhandeln lernen und es kam 68 2:24:16 Punkte raus. Also es ist wirklich eine 2:24:18 ganze Menge. Hier war richtig richtig 2:24:19 viel drin. Ich lese mal drei Punkte vor, 2:24:21 die für mich sehr sehr wichtig waren. 2:24:23 Das erste ist, wer unbedingt recht haben 2:24:25 will, hört auf irgendwann zu verhandeln. 2:24:27 Bevor man versucht die andere Seite zu 2:24:28 verstehen, sollte man erstmal 2:24:30 herausfinden, was man selber eigentlich 2:24:32 will. und ein [musik] Konflikt 2:24:34 verschwindet nicht, wenn wir ihn 2:24:35 vermeiden. Vielleicht der wichtigste 2:24:37 Punkt. Ich bin auf jeden Fall gespannt, 2:24:39 was ihr aus dieser Folge mitnimmt. Ich 2:24:41 würde mich total freuen, wenn ihr eure 2:24:42 Punkte unten in die Kommentare schreibt. 2:24:44 Dann sehen auch alle anderen, was ihr 2:24:45 daraus mitgenommen habt. Und ich glaube, 2:24:47 es lohnt sich, diese Folge 2:24:48 weiterzuleiten, weil ich glaube, die 2:24:50 Erkenntnisse, die [musik] Matthias so 2:24:51 hat, also da können ganz ganz viele 2:24:53 Menschen davon profitieren. Vielen für 2:24:55 herzlichen Dank dafür. Auch herzlichen 2:24:57 Dank wie immer natürlich auch an mein 2:24:58 Team, an Lukas Hambach für die 2:25:00 Produktion, an Lena Rochu für die 2:25:02 Redaktion und an Mitvergnügen für die 2:25:03 Distribution und Vermarktung. Wenn ihr 2:25:05 Lust habt auf eine weitere Folge Hot 2:25:07 Matze, dann möchte ich euch die Folge 2:25:09 mit Dr. Gerald Hüter empfehlen. Der war 2:25:11 hier vor ein paar Monaten und da gibt es 2:25:13 auch ganz viel, was ich draus 2:25:14 mitgenommen habe. Euch wird's 2:25:15 wahrscheinlich da auch wieder genauso 2:25:16 geben. Ich wünsche e noch einen schönen 2:25:18 Tag, eine gute Nacht. Auf bald. [musik] 2:25:20 Euer Matze. Ja. 2:25:25 [musik] 2:25:31 [musik] 2:25:38 [musik]