0:00 Abrimos la gran tertulia de la economía 0:01 en Capital Radio. Hoy nos acompañan en 0:04 estos estudios don Ignacio Linares, 0:07 experto en innovación, eh apasionado por 0:10 la innovación, podríamos decir también, 0:12 y CEO de Soy ESP. ¿Cómo estás, querido 0:16 Ignacio? Buenos días. 0:17 Buenos días, Vicente, y buenos días a la 0:18 tertulia. Descontando los días que nos 0:20 faltan hasta el día 29 de noviembre, 0:22 porque esto va a ser un sinvivir. 0:23 Y después otra cuenta atrás, ¿no? 0:25 Ya veremos. A partir de ahí ya 0:26 arrancamos otro [risas] momento o 0:28 seguimos con lo de siempre. Sí, porque 0:29 nos resulta demasiado fácil ahora poner 0:32 relojes. Cuenta atrás. Rafael Moreno es 0:34 experto y analista en seguridad, defensa 0:36 y profesor de la Universidad Camilo José 0:38 Cela. ¿Cómo estás, don Rafael? Buenos 0:40 días. 0:40 Buenos días. Pues recuerdo que la última 0:42 vez que vine aquí me preguntaste para 0:44 las elecciones y hoy dije que no iba a 0:45 haber elecciones. Luego, o sea, ya no sé 0:47 si vengo más, si tengo que venir más, 0:48 ¿no? [risas] 0:49 En ese caso, pocos creo que tuvieron el 0:52 acierto de pensar que se iban a 0:54 adelantar las elecciones. Una vez más 0:56 sorprendió el presidente del gobierno. 0:57 Una vez más podemos decir. Julián 0:58 Salcedo es experto, es experto en el 1:01 sector inmobiliario, es presidente del 1:03 Foro de Economistas Inmobiliarios y 1:04 socior en Cefre. ¿Qué tal, Julián? 1:06 Buenos días. 1:06 Muy buenos días. Rafael, no estás solo. 1:09 Bueno, [risas] menos mal. Ya me siento 1:10 más arropado. 1:11 No sé. Yo creo que incluso aquí en la 1:12 tertulia había unanimidad en que no se 1:14 esperaba la convocatoria. Creo recordar, 1:16 ¿no? Por las voces 1:18 que no tenemos una distinta a nuestro 1:20 presidente. Eh, es difícil leerle. Es 1:23 una sensación diferente. Y bueno, y 1:25 tenemos delante de nosotros un buen 1:26 puñado de historias que vamos a comentar 1:28 en la gran tertulia de la economía, 1:29 cosas que van a suceder hoy desde la 1:31 visita de los Reyes a Ceuta. A mediodía 1:34 son serán recibidos por el presidente de 1:35 la ciudad autónoma desde lo de los 1:39 refrigeradores de Francia que acabamos 1:40 de comentar con con David Fernández. Muy 1:42 interesante lo que ha contado el 1:44 director de Prosegur Cyburity sobre este 1:47 ciberataque, lo que hoy van a explicar 1:49 los sindicatos, Julián, eh, porque al 1:51 decreto este, vamos, al a la 1:53 manifestación por la vivienda se van a 1:55 sumar ahora una de los salarios en la en 1:57 el paro general que convocan para el 11 2:00 de noviembre. No van a explicar por qué 2:01 hacen eso. Van a mezclar ambas cosas, 2:03 aunque sí que tienen un punto en común. 2:05 Claramente más ya sabemos que si no no 2:08 podrían justificar la legalidad de la 2:10 huelga, ¿no? Eh, y lo que sí que es 2:12 cierto, no cabe ninguna duda, es que eh 2:15 los salarios tan bajos con el precio tan 2:18 alto que ha cogido la vivienda, pues 2:20 realmente son imposible. El acceso a la 2:22 vivienda con este nivel salarial y con 2:24 esta capacidad económica, pues es 2:26 insuficiente. Por tanto, bueno, bien 2:29 está la huelga. Podían haberlo hecho 2:30 hace mucho tiempo, ¿no? Pero lo hacen 2:31 ahora. 2:31 Sí. Ahora que no hay gobierno, ¿no? Que 2:33 estamos en el interim 2:35 y probablemente por razones diferentes, 2:37 eh, a las que todos nos hubiera gustado 2:39 que lo hubieran hecho. 2:40 Yo no yo no sé si la veo, ¿no? Alguien 2:42 empezará a hacer ahora eh los cálculos 2:44 del coste de la de la huelga, ¿no? 2:46 Porque esto de hacer huelga tiene un 2:47 coste para todos, ¿no? Entonces, no 2:49 puedes hacer huelga por cualquier cosa, 2:50 especialmente las empresas, sobre todo. 2:52 Claro, claro. Eso digo. Bueno, para para 2:54 los trabajadores también, porque ese día 2:55 el que haga huelga no cobrará. O sea, 2:57 que yo yo creo que hay que serios y yo 3:00 no tengo claro que esta huelga general e 3:03 con todas las razones que que todos 3:04 compartimos eh tenga mucho sentido, 3:07 sinceramente. 3:07 Y éxito, ¿qué esperas? Claro, 3:09 éxito no lo sé, porque éxito es 3:10 relativamente fácil, solo tienes que 3:12 parar transportes. Si tú consigues 3:14 transportes, paras en teoría en lo que 3:16 es la la imagen de la huelga, la vas a 3:19 decir que has tenido éxito 3:20 y por las buenas o por las malas, ¿no? 3:21 Con piquetes o sí. Pero hay sectores 3:23 como los médicos que han dicho que ahora 3:25 no hacen huelga. O sea, que no todo el 3:26 mundo está de acuerdo con la huelga. Y 3:28 esta es una huelga que yo creo que va a 3:29 ser difícil de medir en el fondo que que 3:33 eh qué éxito tiene o deja de tener 3:35 éxito, pero en la práctica si consiguen 3:37 parar los transportes, pues tendrán 3:39 podrán decir que que ha sido un éxito. 3:42 Bueno, en general yo creo que el éxito 3:43 de una huelga es el fracaso de todos, 3:45 ¿no? Y la parte que extraigo en positivo 3:47 de esto es, me alegro de que pongamos el 3:49 foco en donde personalmente creo que 3:52 está de verdad el problema, que es los 3:53 salarios. O sea, aquello que dijo hace 3:55 poco tu colega Susana Griso Antena 3, 3:57 que lo dijo con bastante claridad, los 3:59 salarios en España son una 4:01 Perdón por el exabruto mañanero, pero 4:03 anda que no llevamos tiempo diciendo 4:04 esto aquí. Luego de momento que se ponga 4:05 el foco en donde realmente creo que 4:08 importa que se los salarios, bien, eh, 4:10 que me expliquen cómo una huelga 4:12 contribuye a eso y por qué hemos llegado 4:14 años más tarde a esa conclusión y en 4:16 este momento, en fin, no entro en esa 4:19 parte de la de la interpretación 4:21 política porque sabemos que no nos lleva 4:23 a ningún sitio, pero bien que se ponga 4:25 el foco en cómo mejoramos los salarios 4:27 desde luego, ¿no? Yendo es muy sencillo 4:29 de entender, ¿no? Porque tenemos precios 4:32 altos de la vivienda. Bueno, los precios 4:33 que puedes encontrarte en otras ciudades 4:35 europeas, pero los salarios no son lo 4:37 mismo. De tal manera que un salario más 4:39 bajo el precio es mucho más alto de lo 4:41 que en realidad sería si tuvieras un 4:42 salario más homogéneo con el resto de 4:45 tus vecinos, ¿no? 4:46 Pero pero se está produciendo 4:48 situaciones muy curiosas. Mi hija acaba 4:51 de encontrar trabajo en una empresa 4:54 europea en Madrid 4:56 y le pagan el doble. 4:58 O sea, han escogido Madrid porque es más 5:00 barata que mejor, o sea, el trabajo era 5:02 para cualquier persona que estuviera en 5:03 Europa, en Italia. Al final la han 5:05 elegido, espero que por su talento, pero 5:07 que pero en cualquier caso lo que le 5:10 pagan es básicamente el doble que lo que 5:12 le paga una empresa española. 5:14 Sí, 5:14 pero Rafael, yo creo que eso no es 5:16 sorprendente. Eso lo que hace es 5:17 confirmar algo que iba a decir es una 5:20 teoría. En realidad no es una teoría, es 5:21 es que tenemos un problema de 5:23 productividad y ese problema de 5:24 productividad no tiene que ver con el 5:25 país en su conjunto, sino con las 5:27 empresas en concreto. Eh, yo he visto 5:29 estudios y hemos participado, de hecho, 5:31 en estudios en los que comparamos la 5:32 productividad de empresas españolas con 5:34 empresas europeas, siendo Europa no un 5:37 modelo de productividad del mundo. O 5:38 sea, no nos estoy comparando con con un 5:40 cambio en la ecuación de la hija de 5:43 Rafael. Y si esa empresa estuviese en 5:44 España, podría contratarle con el mismo 5:46 salario 5:48 según sus cuentas, sus posibilidades? 5:50 Sí, yo creo que sí que podría. 5:52 pagando los impuestos de España, las 5:54 circunstancias de España con el convenio 5:55 de España. 5:56 Está claro que por lo que ha dicho 5:58 Rafael es una multinacional, ¿no? 6:00 Sí, sí, es una multinacional 6:02 y hay que tener en cuenta que en España 6:04 lo que prima son las pymes, ¿no? 6:06 Empresas pequeñas y esas empresas 6:08 pequeñas no podrían pagarle nunca el 6:10 salario el doble de lo que sería. Pero 6:13 entiendo que la pregunta de Luis Vicente 6:14 va más por si tenemos una estructura o 6:16 un ecosistema, una infraestructura que 6:18 imposibilite que las 6:20 o que obstaculice, ¿no? En cierto modo 6:22 que que no favorezca a las empresas para 6:23 que paguen salarios más. 6:24 Hay componentes concretos. Por ejemplo, 6:26 el tema de la cuña fiscal, que hemos 6:28 hablado en el programa en repetidas 6:29 ocasiones de cuánto cuesta un salario en 6:31 España versus cuánto cuesta ese mismo 6:33 salario en otros países. Hace poco leía 6:35 recientemente una comparación con la 6:37 Financial Times, pero hablaban de 6:39 exactamente el mismo salario, cuánto 6:41 dejaba en salario neto y cuánto costaba 6:43 la empresa en Suiza versus España y la 6:46 diferencia era brutal a favor de Suiza. 6:48 Es decir, el coste laboral de España se 6:51 ha disparado y es una cosa 6:53 desproporcional y y eso tengo certeza de 6:56 que no contribuye, desde luego, pero 6:58 creo que una parte muy importante de la 7:00 responsabilidad la tenemos que asumir 7:01 también los empresarios, es decir, la 7:02 incapacidad que tiene España todavía 7:05 para innovar. Eh, salimos siempre por 7:08 debajo de la media de innovación, 7:11 insisto, comparado con nuestros pares 7:13 europeos, no contra países realmente 7:15 innovadores. Es tremenda y es sostenida. 7:17 Y eso no es responsabilidad al gobierno, 7:18 eso es responsabilidad de cada una de 7:19 las personas que están en las empresas. 7:21 Parte la tenemos que asumir España no es 7:23 un país cerrado, compite y vende y 7:24 exporta. Luego luego tendría la 7:27 capacidad de cualquier otra empresa, no 7:29 española para para mantener una 7:31 estructura diferente a la que tenemos. O 7:32 sea, que realmente tendríamos que 7:34 hacerlo pensar porque si es verdad que 7:36 las pymes pequeñas pues es lo tienen 7:38 mal, ¿no? Pero todas las que tienen 7:40 medio mediano tamaño, que ya están 7:42 exportando, que están trabajando en el 7:43 mundo, porque es verdad, España es un 7:45 país muy abierto en este sentido, no es 7:47 un un país cerrado, debería ser capaz de 7:49 de estructurarse de otra manera y 7:51 probablemente es lo que tú dices, va por 7:53 la productividad, no tanto por el número 7:54 de trabajadores que tienes que tener, ¿o 7:56 no? Ahí vemos como el país está muy 7:57 atrasado. Si me permitís vamos a abordar 7:59 este tema de la ciberseguridad que 8:01 comentábamos hace un instante con David 8:02 Fernández y y pues al al hilo, ¿no? 8:05 Podemos comentar el ciberataque que han 8:07 recibido los supermercados franceses. 8:09 ¿Sabéis que Francia junto con España y 8:11 Irlanda son los tres últimos de la Unión 8:13 Europea que no han traspuesto todavía la 8:14 directiva NIS 2? Es la directiva de 8:17 ciberseguridad que la Unión Europea ya 8:19 puso en marcha en 2023. Bueno, es que 8:22 España es que no ha traspuesto ninguna 8:23 directiva europea en estos años de 8:25 gobierno de del PSOE. Es que estamos 8:28 completamente atrasados, es decir, 8:30 estamos legalmente con todo el trabajo 8:32 por hacer. Bueno, pues los países sin 8:35 esta directiva de seguridad están aún 8:36 más desprotegidos para ciberataques, que 8:39 es ahí es donde quería yo conduciros. Y 8:41 Rafael Moreno es especialista en esta 8:43 materia, da la impresión de que estamos 8:44 más desprotegidos ante el riesgo de 8:47 ciberataques y de los híbridos en 8:49 particular, como este de los 8:50 supermercados, de los refrigeradores que 8:52 los otros, ¿no? Bueno, a ver, eh yo creo 8:55 que aquí eh como todo en la vida eh va 8:58 la realidad de las empresas va por 8:59 delante de la sociedad en global, de la 9:02 regulación incluso de las empresas y y 9:04 ciberseguridad es un campo específico 9:06 donde los malos han avanzado muchísimo y 9:08 nosotros no nos hemos movido, 9:10 especialmente en España, porque es un 9:11 coste, o sea, no olvidemos que esto 9:13 tiene un coste importante para cualquier 9:14 tipo de empresa, ¿no? Entonces, 9:16 independientemente de que se trasponga o 9:18 no la legislación que debería hacerse, 9:20 las empresas deberían ser más 9:21 conscientes que tienen que protegerse, 9:23 porque no solo se protegen ellas, se 9:25 protegen todos sus clientes y tod y toda 9:27 la gente que está trabajando con ella, 9:28 ¿no? Y en este caso, yo creo en España 9:30 somos especialmente un poco poco 9:33 conscientes de la de la de la relevancia 9:35 que tiene el hecho de de no ser e de no 9:38 invertir en la ciberseguridad. Y esto h 9:42 esto es la realidad, eh, porque al final 9:44 no deja de ser un coste, eh un coste que 9:46 tiene, bueno, que tiene muchas ventajas, 9:48 pero hay que invertir sobre ello. Y si 9:50 no inviertes, pues estás desprotegido. 9:52 Esta es la realidad. 9:52 Fíjate el caso que tenemos ahí delante, 9:54 ¿no? De repente que todos estos 9:55 supermercados se queden sin productos 9:56 refrigerados, o sea, ya que estén 9:58 cocinados, ¿no? Porque han cambiado la 10:00 temperatura de 3 o menos 10 a más 50. Y 10:03 pues fíjate la faina que hacen a la 10:05 población, ¿no? 10:06 Decías, Luis Vicente, quiero hacer una 10:08 precisión, eh, que efectivamente España 10:10 es de las últimas de la cola, está 10:12 siempre la cola en la transposición de 10:14 las directivas europeas, lo cual es muy 10:17 bien, muy cierto, ¿no? Pero yo no sé si 10:19 es bueno que tardemos mucho o que las 10:21 traspongamos muy rápido, porque la 10:23 experiencia también nos demuestra que 10:25 las transposiciones que hacemos en 10:26 España siempre vamos un o 2 grados por 10:28 delante. Además añadimos, quiero decir, 10:31 de lo que exigeules, 10:34 claro, la normativa europea, es decir, 10:36 sí que la trasponemos, pero en ese 10:38 margen de tolerancia que siempre deja la 10:40 directiva, al final nosotros somos los 10:42 que queremos ir más allá. Tenemos 10:44 bastantes ejemplos en este proyecto, por 10:46 ejemplo, de centros de datos, ¿verdad? 10:49 Eh, de requisitos para centros de datos. 10:51 Literalmente lo que dice eh [resoplido] 10:54 el proyecto eh es que queremos ser los 10:57 líderes eh eh en este tema, queremos ir 11:00 más allá, etcétera. Con lo cual no 11:02 solamente nos ponen la regulación, que 11:04 ya de por sí es muy importante, muy muy 11:07 rígida en la Unión Europea, sino que 11:09 nosotros todavía queremos ir un pasito 11:11 más allá, ¿no? 11:11 Cre que ibas a decir que la torpeza del 11:13 legislador nacional en este caso nos 11:15 beneficiaba. [risas] 11:17 A mí me preocupa, fíjate, no sé si 11:19 Rafael, que es nuestro experto, con eh 11:20 coincidirá con esto, pero hay una parte 11:22 que me preocupa mucho y es el coste el 11:24 coste oculto de la falta de adopción de 11:26 tecnología. Es decir, que cuando hay un 11:28 evento de estos, que evidentemente pasa 11:30 y que apuntas muy bien, efectivamente, 11:32 esto es un coste y hay que gestionarlo 11:33 como todos los costes, pero que pueda 11:36 derivarse o que pueda incidir en decir, 11:38 pues no voy a adoptar estas tecnologías 11:41 en el caso de este sector de la 11:43 alimentación o de la distribución en 11:44 concreto, igual que en otros, y me voy a 11:47 esperar o voy a dejarlos para más 11:48 adelante. Y esa falta de adopción de 11:50 tecnología o esa ralentización de 11:51 adopción de la tecnología es un coste 11:54 que nos está privando de todas las 11:56 ventajas que tiene la tecnología. No, 11:57 atención, porque sobre esta historia del 11:59 ciberataque a los refrigeradores de los 12:02 supermercados franceses, la información 12:04 que nos llega es que Francia está 12:06 poniéndose en contacto con otros socios 12:07 europeos porque parece que hay posibles 12:10 impactos en terceros países. Se han 12:13 reportado ya incidentes relacionados en 12:14 Bélgica, en Países Bajos, posiblemente 12:17 España, Portugal, Polonia y Alemania. 12:21 Ahora estoy seguro que hoy eh habrá 12:23 habido comités de dirección en muchas 12:25 empresas diciendo y nosotros y nosotros 12:27 y nosotros y seguro que el oficial de o 12:29 sea el responsable de tecnología lo ha 12:32 ido diciendo varias veces en los últimos 12:33 años y nadie le ha hecho el más mínimo 12:36 caso. O sea, que a veces tienen que 12:38 pasar las cosas para ser conscientes de 12:40 ello. Pero es verdad que la 12:41 ciberseguridad eh a todos, ¿cuántos de 12:43 nosotros repetimos nuestras claves 12:45 cuando y mira que nos han repetido miles 12:47 de veces? Pero porque es difícil 12:48 rememorizarlas porque la razón que sea, 12:50 pero es uno de los retos de las amenazas 12:52 que yo creo que a medio plazo tenemos 12:54 todos como sociedad, 12:55 ¿no? Y decía Rafael que efectivamente es 12:58 un coste también es una inversión en 12:59 buena medida porque efectivamente eh eh 13:02 eso genera mayor seguridad, etcétera. 13:05 Pero, ¿y cuál es el coste de no 13:06 implantarlo? 13:07 El coste de no implantarlo todavía es 13:09 muchísimo mayor, ¿no? Eh, entonces 13:11 bueno, pero las empresas, no nos 13:12 olvidemos, las empresas viven en el 13:14 trimestre, viven a muy corto plazo y 13:17 muchos de los ejecutivos, ahora vemos el 13:18 tiempo de vida de los CEO hoy en día, 13:21 como ha bajado, solo viven en el corto 13:23 plazo y entonces ahí pues un poco se 13:25 tapan los ojos y los oídos y si pasan 13:29 pues pasan y si me toca pues qué le 13:31 vamos a hacer. Ya veré cómo lo resuelve. 13:33 Eso será un contagio de la política, 13:35 bueno, de la exigencia de hoy en día, 13:37 ¿no? Nuestra sociedad es una sociedad 13:38 que te exige rendimientos y resultados a 13:41 muy corto plazo y eso lo todos los que 13:44 alguna vez hemos tenido una 13:45 responsabilidad en una empresa lo lo 13:47 o exigimos solo lo evidente, ¿no? Y no 13:48 nos damos cuenta de qué es lo que es 13:49 realmente importante y lo que va a 13:51 condicionar el crecimiento en el largo 13:52 plazo. Estamos acostumbrados a decir 13:55 esta es la última zanahoria que nos han 13:56 puesto delante de la estamos todos 13:58 saltando. Fijaros las semanas que 14:00 llevamos con el tema de vivienda, por 14:02 supuesto, sabemos de la gravedad del 14:04 problema de la vivienda, pero es que 14:06 antes hay otros que son estructurales, 14:08 como por ejemplo lo que decíamos de los 14:09 salarios, ¿no? Si no tienes un salario 14:11 decente, es imposible que tengas una 14:12 vivienda, independientemente de que se 14:13 hagan 700,000 casas más que hacen falta, 14:16 incuestionable. Pero si no hay un 14:18 salario previo, y sin embargo de ese 14:19 tema pues no no se ha hablado durante 14:22 años, ¿no? Hasta que sorprendentemente 14:24 alguien de repente ha dicho que sí, que 14:25 la huelga hay que hacerla por los 14:26 salarios. Lo que pasa es que en el mundo 14:27 de la empresa y sobre todo en el de la 14:29 alta dirección, como decía Rafael, eh 14:32 efectivamente llevamos mucho tiempo eh 14:34 que vemos que toda la actividad se 14:37 centra en el corto plazo, ¿no? ¿Por qué? 14:39 porque realmente es lo que va a 14:40 determinar, entre otras muchas cosas, el 14:42 salario, el bonus que se lleva, ¿no? 14:45 Pero eh en la empresa debe de convivir 14:48 lógicamente eh la la operatividad en el 14:51 corto plazo eh con la planificación en 14:54 el largo plazo, porque si nadie 14:55 planifica largo plazo, la empresa por 14:58 definición tiene que pervivir en el 15:00 tiempo, ¿no? Entonces, si nadie piensa a 15:02 cinco o 10 o más años vista, pues la 15:06 empresa 15:06 y sobre todo es que cuando llegan a 15:07 pensar en ese momento ya es demasiado 15:08 tarde. 15:09 Yo tengo una anécdota, recuerdo que 15:10 cuando hice el MBA hace mucho tiempo 15:12 contaba la anécdota de cómo gestionar el 15:14 tiempo en los grandes, bueno, en 15:16 cualquier tiempo de responsabilidad. 15:17 Entonces había un japonés, creo que era, 15:19 que le decía a su secretaria, "Hoy no me 15:21 pases llamadas que tengo mucho trabajo." 15:23 Y entonces la secretaría veía que no es 15:25 que no tenía llamadas, ni tenía visitas, 15:26 ni tenía llamadas y un día se atrevió a 15:28 preguntarle, "Oiga, no sé si le he 15:30 entendido bien, pero bueno, hoy no tiene 15:32 nada." Dice, "Sí, sí, es que a mí me 15:33 pagan por pensar, pero pensar en el 15:35 despacho, no en la cierto es eso, 15:37 Rafael. La cantidad de veces que he 15:39 visto eso en mi vida." Yo os voy a poner 15:40 una nota positiva para empezar esta 15:42 semana después del puente y es que 15:44 sabéis que hoy es el día en el que el 15:46 Fondo Monetario Internacional ha 15:47 presentado su informe de otoño. Es un 15:49 informe que básicamente, si lo tuviera 15:51 que resumir en un titular, dice, "A 15:53 pesar de todo, del precio de la energía, 15:55 de la guerra de Irán, de la guerra de 15:57 Ucrania, la economía va mejor de como 15:58 pensábamos, aunque sea una décima. Eh, 16:00 3,1% de crecimiento para este año. 16:03 Increíble, pero real, al menos en sus 16:06 medidas, eh, porque ya sabéis que hay 16:07 cierta discusión sobre si se mide bien o 16:09 no esto. 16:10 Sí, bueno, pero efectivamente los datos 16:12 han los ha publicado y para mí hay dos 16:15 cosas que son significativas. La 16:16 economía crece una décima más de las 16:18 previsiones que había, pero además 16:20 piensa que en 2027 crecerá 3 décimas más 16:25 de lo que lo hará este año, ¿no? Si no 16:26 recuerdo mal, me parece 3,1 y 3,4, ¿no? 16:30 Entonces eso demuestra que efectivamente 16:32 el mundo tiene que seguir avanzando pese 16:34 al shock energético. Lo que debemos 16:36 plantearnos o lo que a mí me gustaría 16:38 plantearme es, ¿y si desapareciera de 16:40 una vez estas guerras, estos conflictos 16:42 y este choque energético, ¿cómo iríamos? 16:45 A lo mejor creceríamos lo mismo. Vete 16:47 todos a 16:47 bueno. 16:48 Bueno, España mejor todavía que el 16:50 mundo, ¿eh? Porque más 2,5% es una 16:53 subida de tres décimas. El triple, eh, 16:55 la mejorado. 16:57 Perdonad, pero increíble es la palabra 16:59 que destaco de lo que decía. [risas] Es 17:01 que es increíble. Vamos a ver, antes de 17:03 que tuviéramos todo este esfollón, yo 17:05 insisto, lo hago muchas veces cuando 17:06 hago presentaciones en en foros con 17:08 empresas y tú preguntas a la gente, 17:11 pensad en esto. Tú vas por la calle o en 17:13 el aeropuerto y de repente te cuentas 17:15 con una persona que no ves desde hace 17:16 tiempo, un colega de trabajo, y cuando 17:19 hablas con él o con ella, lo primero que 17:20 te dice cuando le preguntas, "¿Qué tal?" 17:22 Y te dice, "liadísimo." 17:24 Esto es del libro. Todo el mundo te 17:25 dice, "Yo no conozco a nadie que me haya 17:27 encontrado en los últimos 20 años que me 17:29 diga, pues oye, cada día trabajando 17:31 menos." Es lo contrario, cada día 17:32 trabajas más. Y tampoco conozco a nadie 17:35 que me diga, "Me va como un cohete o me 17:37 he salido." No lo recuerdo. La gente lo 17:40 que dice es trabajando mucho, 17:42 esforzándome mucho y ahí vamos poco a 17:44 poco. Entonces, lo que veo es una 17:45 desproporción tremenda entre la realidad 17:47 que yo veo en las empresas y en la gente 17:49 que conozco y trabajo desde hace casi 30 17:51 años y este tipo de noticias que nos 17:54 manda la gente del Fondo Monetario 17:55 Internacional. ¿Qué queréis que os diga? 17:56 Yo no acabo de verlo. Sí, sí, pero 17:57 quedémos con lo positivo. No vaya a ser 17:59 que al final lo fastidiemos por también 18:01 te digo, Es verdad, recordemos que antes 18:04 de eh el follón que nos montó el el 18:07 insensato que está al frente de la Casa 18:09 Blanca en el estrecho de Ormud y de que 18:11 el otro insensato más sanguinario 18:13 todavía montara el de Ucrania, teníamos 18:16 la misma situación. Es decir, no ha sido 18:18 una cuestión de los últimos de los 18:19 últimos meses o de los últimos años. 18:21 Teníamos exactamente la misma situación. 18:23 Yo recuerdo aquí haber comentado que el 18:25 crecimiento, la mayor parte, si no todo 18:27 el crecimiento de la bolsa 18:28 norteamericana, se atribuía 18:29 exclusivamente a las compañías de 18:30 inteligencia artificial y que si 18:32 restabas esas compañías la la economía 18:34 estaba plana. 18:36 Eh, ¿qué queréis que os diga? Yo leo 18:37 esas noticias y me da un poco de pensar 18:39 no soy un economista una advertencia en 18:41 ese sentido eh de cómo efectivamente el 18:44 desarrollo de la inteligencia artificial 18:46 está contribuyendo a este crecimiento de 18:48 la economía, pero deja ahí una 18:50 incertidumbre de que claro, esto no va a 18:53 durar eternamente. La inteligencia 18:54 artificial irá avanzando, le quedarán 18:56 varios años, pero ¿cómo será el futuro 18:58 cuando no sea la inteligencia artificial 19:00 la que tire? 19:00 Aparecerá otra tecnología cuando 19:02 apareció internet o mundía. Pues si al 19:04 final [risas] esto no se para la rueda, 19:06 no la rueda no. 19:07 Otra como la IA, no sé, no somos capaces 19:09 de imaginarla. Esa ya nos desborda. 19:12 Yo recuerdo que cuando apareció el tren, 19:14 pues la gente decía, "Esto es imposible. 19:16 ¿Cómo es esto? La vida va a cambiar 19:17 totalmente." Porque claro, pasaron del 19:19 caballo a la velocidad del tren, ¿no? O 19:20 sea, cada uno vive su momento histórico, 19:23 ¿no? 19:23 La carrera espacial podría ser. 19:24 La Hay muchos ejemplos, ¿no? El móvil 19:27 mismo, la gente, ¿cómo va a ver? ¿Cómo 19:28 va a ser la vida con el móvil o después 19:31 del móvil? No quiero ser agorero, pero 19:32 la referencia histórica aquí de Rafal es 19:34 muy interesante. Hemos comentado también 19:35 la tertulia en alguna ocasión el libro 19:37 de 1929 que escribió recientemente 19:39 Andrew Rossork y él menciona con mucha 19:42 claridad como hasta literalmente días 19:44 antes del crash la bolsa iba como un 19:47 cohete, absolutamente como un cohete. Y 19:49 la gente precisamente lo que hacía era 19:50 endeudarse para meterse en bolsa porque 19:52 parecía una manera incontestable de 19:54 ganar dinero. Insisto, no quiero hacer 19:56 luego luego sucede, ¿no? expectativas se 19:58 encuentran con la realidad, que es buena 20:00 parte del relato de este medio de 20:02 comunicación, ver dónde se cruzan y qué 20:04 sentido tiene. Estaba pensando y dejadme 20:06 acabar con la broma esta tertulia 20:07 mientras escuchaba, Ignacio, esto que 20:09 efectivamente yo creo que todos sentimos 20:11 cuando saludamos a alguien y nos dice, 20:12 "Estoy muy liado, muy liado." Es que al 20:14 final somos como agricultores, ¿no? 20:15 Pensamos, "Bueno, la cosecha va bien, 20:17 pero puede venir una granizada en 20:18 cualquier momento y todo lo que pensamos 20:21 se lo lleva, ¿no? Esa es la sensación 20:23 que como seres humanos tenemos a pesar 20:25 de que pasan los años, las décadas, los 20:28 siglos y todo lo demás. Pues la gran 20:30 tertulia de la economía. Hoy en Capital 20:32 Radio hemos analizado las noticias que 20:34 nos trae la mañana con menos productos 20:36 frescos en Francia. Ya saben que faena 20:38 les han hecho los ciberdelincuentes a 20:40 los supermercados. Nos han acompañado en 20:42 esta gran tertulia de la economía Julián 20:44 Salcedo, Rafael Morero y Ignacio 20:47 Linares. Gracias a los tres. Que tengáis 20:49 un buen día. 20:50 A sembrar.