10:02 Buenos días. Vamos a empezar en un minuto, así que si por favor vamos cogiendo asiento, os lo agradecemos. 10:51 Bien, para no retrasar el inicio, eh, os pedimos que vayáis pasando y toméis asiento y así intentamos empezar puntuales. 11:11 Bien, pues nada, bienvenidos a todos y a todas a este primer foro de fisioterapia que, bueno, hoy tenemos la, bueno, voy a empezar presentándome para los que no me conocéis. Yo soy Ana Martín, soy la coordinadora de titulación del grado en fisioterapia de de esta escuela de enfermería y fisioterapia San Juan de Dios y hoy tenemos la gran suerte de contar con la doctora Elena Urdaneta, que es la directora de la Fundación San Juan de Dios, que hoy va a abrir este foro. Así que nada, le voy a pasar la palabra. Gracias, Elena. Buenos días y gracias Ana por la por la invitación. Bienvenidas y bienvenidos tanto a los que estáis aquí presencialmente como a los que nos están oyendo por por streaming conectados. Eh, para mí, bueno, es un honor eh reconocer, ¿no?, que el trabajo que se hace en fisioterapia a nivel de todo España y también a nivel de la escuela, el foro quiere, bueno, reconocer un poco la evolución de la 12:12 fisioterapia con la conexión entre la parte docente, la parte de investigación, también la parte, ¿no?, de la profesión y el componente internacional que en esta escuela desde hace ya mucho tiempo hay un componente internacional tanto a nivel de docencia como investigación y también formamos parte de la European Network of Physiotherapy in Higher Education. Eh, tenéis ante vosotros unos días, bueno, un día de hoy, ¿no?, que es esta mañana la el foro, pero esto no se acaba aquí. Esto lo que hoy eh se reflexione y se hable aquí, tenéis que tratar de llevaros esas conclusiones a a la práctica diaria y también a vuestra reflexión docente e investigadora junto con los colegios profesionales, que también agradezco que hoy nos acompañen y junto a profesionales 13:13 externos. Estos días hemos estado reflexionando sobre la estrategia general de San Juan de Dios. Y sabéis que San Juan de Dios desde hace casi ya 500 años quiere trabajar por las personas vulnerables y desde luego los fisioterapeutas sois eh personas que podéis eh contribuir mucho a mejorar la calidad de vida de personas en el momento en el que más lo necesitan o más vulnerable. es una persona. En San Juan de Dios trabajamos y creemos en la continuidad asistencial y creemos en que las personas necesitan una atención integral sociosanitaria también a nivel espiritual y a nivel de cubrir todas sus necesidades. Y desde luego vosotros y vosotras dentro del ejercicio de vuestra profesión podéis contribuir de manera muy importante a 14:13 ello y también a demostrar a la sociedad con datos y con investigación y con generación de conocimiento cómo eso es posible. Yo creo que tenéis una profesión preciosa en la que tenéis también la oportunidad de escuchar mucho a las personas, de estar cercanos en momentos en los que os pueden transmitir pues cuáles son sus preocupaciones, no solamente no en el plano físico, sino probablemente en muchos más planos. Y creo que también eh os haría una llamada intensa a trabajar con otros profesionales que participan en el cuidado de esas personas. Esta escuela es de enfermería y fisioterapia, precisamente por la complementariedad de ambas profesiones, pero sabéis que también no tenemos que trabajar con otras profesiones, no solo clínicas, 15:15 ¿no? No solo con médicos o con otros clínicos. sino también con profesionales del ámbito social, del ámbito humanista y lo que nos debe guiar es la atención a esas personas. Eh, agradezco a Ana la organización. Espero que este foro se repita, se repita todos los años y nada, espero que acabéis la jornada con unas, como os digo, con unas conclusiones, que os llevéis a vuestro día a día, ya sea a nivel de formación, a nivel de investigación y también a nivel práctico. Os deseo buena jornada y gracias a todos. Pues muchas gracias, Elena, por tu eh asistencia hoy y por las palabras que nos has dirigido. Bueno, yo simplemente eh quería aprovechar este momento para bueno, dar las gracias a las personas 16:16 que han hecho posible que hoy estemos aquí. Eh, gracias, por supuesto, al motor que han sido José Ríos y Pedro Chana, que bueno, que han ayudado en la organización de este primer foro. Estamos un poco nerviosos porque es el primero, pero también esperamos que sea el primero de muchos. Y también, bueno, me gustaría contaros brevemente por qué surge la idea de este foro, ¿no? Y y viene un poco a colación de que empezamos a observar que los alumnos que estaban en el aula, los alumnos especialmente de primero, que muchos de los que estáis aquí sois alumnos de primero, pues empezamos a darnos cuenta de que no conocían cuál era la historia reciente de nuestra profesión. Eh, bueno, pues alguna pregunta como que la fisioterapia eh, que era eso de una diplomatura, ¿no? que no entendíamos no entendía muy bien cuando les explicábamos que la profesión eh no fue siempre así, no tuvo una duración de 4 años, no estábamos reconocidos en igualdad de condiciones con el resto de 17:17 profesiones sanitarias y que detrás de ese reconocimiento que hoy vosotros estáis viviendo, hay muchas personas trabajando que han trabajado para llegar aquí y es ahora un poco el objetivo, pues hacer una reflexión de qué pasos habíamos dado hasta llegar a ser lo que somos para que nos permita mirar al futuro y saber a dónde vamos, ¿no? Y la idea era pues contar con, tuvimos la suerte de contar con ponentes eh de renombre en España y a nivel internacional que nos dijeron que sí. Así que muchísimas gracias y y bueno, pues quisimos hacer o queremos que el objetivo de esta jornada sea reflexionar sobre nuestra profesión desde el ámbito de las instituciones, de la universidad, la clínica asistencial y, por supuesto, la eh la proyección internacional. Así que nada, ese es un poco el objetivo que queremos conseguir con las jornadas de hoy y la idea que queremos que os 18:19 llevéis. Y también, por supuesto, ese agradecimiento con el que comenzaba lo extiendo al resto de profesores que van a estar en la mesa, eh, que van a estar como moderadores en el coloquio, a los profesores que no están en la mesa, pero que hacen posible también que esto eh se lleve adelante, que parece que están camuflados, pero tiene una labor muy importante. Por supuesto a secretaría, a nuestro ángel de la guarda que es Ana mármol, que siempre está ahí para todo, pero también a Elena, a Cristina y este y es verdad que con la organización hemos tenido dos ángeles de la guarda plus, yo creo que son Laura y Alejandro del equipo de comunicación que bueno que básicamente hacen posible que estemos aquí porque hoy están haciendo labores que traspasan un poco incluso de de lo que deberían de hacer. Así que os agradecemos a todos y vamos a dar ya paso a la primera mesa que eh bueno, pues es la titulación de la fisioterapia en España. Así que bueno, pues bienvenidos a todos y si os parece 19:21 comenzamos. Muchas gracias. 19:36 Van a subir el moderador y los ponentes de la primera mesa. 20:47 al botoncito y empezamos. Buenos días a todos. Muchas gracias, lo primero a a la escuela de fisioterapia de enfermería San Juan de Dios por invitarme. Yo soy Francisco Santomé, me llama todo el mundo Kiko. Eh, por Francisco no me vais a encontrar. Eh, entonces, eh, yo colaboro con la Orden de San Juan de Dios en la parte asistencial y gestora de la fisioterapia. Estoy físicamente en el hospital de San Juan de Dios, SEMA centro San Juan de Cimpozelos, llevando una labor de coordinación y hoy voy a echar una manilla a esta primera mesa. Moderarla es un placer. eh cuando me invitaron y muchos era una sorpresa. Muchos de los que están aquí no saben que yo soy nieto de un practicante que llegó a ser ATS, que hizo la presión adecuada en las asambleas que había por toda España para poder eh luchar por 21:48 esta especialidad que se llama José Luis Santomé Campos, que junto con compañeros también Aristiz, eh José Luis Aristiz y algunos más recorrieron España para poder dar forma a esta esta profesión y me siento orgulloso que que sea una sorpresa de estas casualidades que hay en la vida. Y bueno, vamos a hablar un poco de en esta primera mesa, por supuesto, de la titulación. La titulación ha recorrido eh grandes grandes cambios, grandes cambios. y os hablo de que empezó eh desde un punto de vista de aquellos eh ATS que ponían inyecciones eh de penicilina a la gente de polio y que empezaron a darles masajes con polvos de talco, movilizar segmentos corporales ahí en los años 40 y tantos, 50 y vieron que aquello funcionaba y lucharon por tener algo más, ¿vale? de lo cual nos van a hablar ahora estupendamente las ponentes. 22:50 Tenemos eh aquí a mi izquierda eh a Mariluz González Doniz. Es fisioterapeuta de la Universidad de La Coruña, paisana mía. Yo también soy gallego. Eh ella es profesora de la Universidad de La Coruña, ha participado y es eh muy conocedora de todo aparato respiratorio a nivel eh cardiopulmonar. es una persona que ha tenido mucho peso a nivel de gestión en la Universidad de La Coruña y en toda la parte de fisioterapia en en Galicia y nos va a hablar de eh de la fisioterapia académica, los hitos, esto que yo un poquito daba eh ciertos pinzaladas familiares por darle un poco amena, hacerlo un poco ameno la situación y eh cómo se transforma a nivel disciplinar y a dónde se quiere llegar con todo ello, que es lo importante. ¿Por qué? porque estáis como público de el futuro de la fisioterapia y esto es lo importante, ver dónde queremos llegar, ¿de acuerdo? Y luego, pues tenemos a su lado eh a 23:50 Noelia, a la doctora Noelia Moreno Morales, que viene, gracias a los dos, lo primero porque vinis de lejos, es que parece que habéis venido de los de la Punta de España para vernos. Muchas gracias. Estáis totalmente en las puntas de de la península. Y bueno, Noelia es ahora, actualmente es la presidenta de la Asociación de Decanos y Decanas de la de las Facultades de Fisioterapia. Nadie como ella eh para enseñarnos por dónde luchan día a día después de todo ese recorrido que ha tenido de los años 40 que empezaban los masajistas a crecer, luego ATSs, etcétera, etcétera. Ellos están ahora como fisioterapeutas, como doctores, para ayudarnos en este camino. ¿De acuerdo? Y bueno, pues nos va a hablar del presente y el futuro. Lo mismo, ¿vale? Un poquito dónde vamos a poder llegar en el grado de fisioterapia. Eh, una visión real, tácita, de lo que eh desde la lucha institucional vamos a poder conseguir. H Entonces, sin entretenerme mucho más, 24:51 porque además si no vamos a acumular mucho retraso, voy a ceder la palabra a Mariel Luz para que empiece con su con su ponencia. Muchas gracias, Marí Luz. Sí, esto te le voy a poner la presentación. Sí, claro. 25:20 Buenos días. Mientras esperamos por la por la presentación. Eh, pues en primer lugar quiero agradecer naturalmente a la Escuela Universitaria de Enfermería y Fisioterapia San Juan de Dios por en primer lugar por la iniciativa. Es una iniciativa varias veces comenzada a lo largo de la historia y retomarla me parece que es muy muy importante que hayan tenido esa iniciativa que yo sé que surge de las muchas conversaciones que tenemos en los congresos, pues más allá, ¿no?, del del de la formalidad, de las reuniones, de los órdenes del día o de los programas, esas conversaciones que se dan entre compañeros y entre compañeras que hacen que eh pongamos en conversaciones informales las necesidades, ¿no?, de intercambio de debate, eh de establecer o remarcar o reforzar esas líneas de continuidad entre el pasado y el presente para que los que eh los que vais a afrontar el futuro lo hagáis con la fortaleza que da el conocimiento de 26:21 la propia disciplina. Así que vaya por delante pues mi agradecimiento porque es eso, es es un enorme beneficio para todos y para todas. Eh, bueno, yo hablar de la evolución, ¿no?, de académica de la fisioterapia es casi hablar eh sobre mí misma, ¿no? Es es contar un poco pues eh qué visicitudes hemos tenido, ¿no?, a lo largo de a lo largo de la historia. y voy a entrar tratar de entrar en materia pues sin alargarme demasiado porque lógicamente tenemos un tiempo un tiempo justo y han sido muchísimas cosas las que nos han pasado en un breve espacio de tiempo porque probablemente para la mayoría de los que estáis aquí en esta sala hablar de 20, 25, 30 o 40 años ya muchísimo tiempo porque 40 años dobla los años que tenéis vosotros, pero sin embargo en lo que es la historia, ¿no? El devenir de una profesión, de una titulación, pues eso realmente no es nada. y hemos dado pasos de gigante, ¿no?, eh, en ese en ese camino que hemos desarrollado, pues desde que, como muy 27:22 bien decía Kiko, eh como muy bien decía Kiko, pues eh se comenzó eh comenzó la fisioterapia en España, pues en esa relación, ¿no?, con el tratamiento de los enfermos con polio. Bueno, había unas necesidades y entonces trataron de abordarse con los recursos que había entonces, que eran aquellos enfermeros, enfermeras, enfermeras más bien dicho, mejor dicho, y aquellos practicantes. Entonces, bueno, si nos centramos ya si entramos un poquito en materia, podemos podemos eh eh estratificar esta evolución de la fisioterapia en nuestro país, en España, en al menos tres periodos, ¿no? Seguramente podríamos hacer más, pero al menos tres periodos en un intento de síntesis. El primer periodo, que sería un periodo que va desde 1953 hasta el 80. En este periodo, en este periodo y empezamos en el 53, es precisamente cuando la legislación lo que hace es aglutinar esos cuerpos sanitarios que 28:23 antes comentaba Kiko. Es decir, se establece la agrupación de tres cuerpos sanitarios que estaban dispersos, que eran por un lado los practicantes, hombres, las enfermeras, mujeres y las matronas mujeres. Eh, esa era la distribución que había. Bueno, en ese año 53 lo que se hizo fue aglutinar esas tres figuras profesionales en un cuerpo denominado de auxiliares sanitarios. Auxiliares, notad eh notad los calificativos eh de auxiliares eh sanitarios en un único cuerpo que es el denominado ayudante técnicoitario, que es lo que hoy es la enfermera o el enfermero. Hm. Bien. Pues en ese es cito este decreto que en principio no va con nosotros porque eh aparentemente, claro está, porque en ese decreto se reconocía o se recogía la posibilidad de establecer 29:24 especialidades para esos ayudantes técnicos eh sanitarios, para esos enfermeros y esas enfermeras. Y eso fue lo que se hizo, es decir, establecer a partir de ahí establecer especialidades para ese cuerpo disciplinar, para ese cuerpo sanitario. Junto a esto, en ese en esos años, pues había una serie de autores interesados en el tema del uso de los agentes físicos como método, como medio terapéutico. por citar alguno de ellos, citamos aquí o cito aquí a García Zarandieta, que era un médico radiólogo, que fijaros que en el año 56 decía que en la hora presente, dado el actual desarrollo de los agentes físicos utilizados en terapéutica, es necesario dar cabida a todos ellos en el marco de la enseñanza fisioterápica. Es decir, en esa década se hablaba ya de la necesidad, se hablaba ya en España. Otra cosa es lo que pasase fuera, ¿no? Estamos hablando de España, sobre la 30:24 necesidad de estructurar el uso del agente físico, de los agentes físicos como métodos terapéuticos en un única disciplina que denominaban fisioterapia. Esto lógicamente no sale de la nada, esto sale de las corrientes europeas fundamentalmente. Hm. eh sobre eh el eh sobre la utilización de esos agentes físicos terapéuticos, sobre el auge que durante todo el siglo XVII, perdón, XIX y la primera mitad del siglo XX, eh supuso un arma terapéutica de primera línea, de primer orden. Fijaros, si nos si veis esta imagen que está extraída de una publicación ya del año 2000 eh 2001 de un grupo de profesores de mi facultad que trabajan y trabajaban y trabajan en este en este ámbito, ahí vemos una relación de escuelas, de institutos, de instituciones que se ocupaban de tratar las enfermedades con los agentes físicos, todos ellos del del siglo XIX. [resoplido] Bueno, pues básicamente esos agentes 31:26 físicos, los que en ese momento tenían más potencia, digamos, h estaban estaban siendo más utilizados y tenían más evidencia, la evidencia que se podía tener en aquel momento, naturalmente con las armas, ¿no?, que se disponía en ese momento, pues eh eran fundamentalmente el movimiento a través de cines terapia o quinesiterapia. Se utilizaba mucho el término de quinesiterapia a través de la electroterapia y a través de la hidroterapia. Naturalmente no aparecía eh no aparecía la ultrasonoterapia, por ejemplo, ¿no? Porque todavía hm no se había descubierto, fueron unos años más tarde los ultrasonidos eh bueno, con unos fines que no eran terapéuticos y luego que pasaron a ser terapéuticos. Entonces, como vemos, hay ahí, ¿no?, todo una revolución en cuanto al uso de los agentes físicos, pero no hay unas enseñanzas en nuestro país que aglutinen pues una formación en eso. Y eh es precisamente en el año 57 cuando se crea la especialidad de fisioterapia 32:27 vinculada a enfermería en base a ese primer esa primera legislación del año 53 que cité anteriormente. Tenemos entonces ya creada la especialidad como una especialidad de enfermería. Eso es algo completamente anómalo. Quiero decir, no pasó en ningún país de Europa. En Europa la fisioterapia tuvo un nacimiento independiente de otra profesión o de otras profesiones sanitarias. Sin embargo, aquí lo que se optó en su momento fue por eh crearla como especialidad. en base a ese a esos elementos que comentaba antes Kiko de bueno, eran los enfermeros, los practicantes de aquel momento los que empezaron a con los rudimentos de la fisioterapia, ¿no? A aplicar lo que conocían de la fisioterapia para poder pues atender aquellos eh enfermos que que provenían pues de de epidemias realmente graves, con secuelas realmente graves que que era necesario eh eh abordar. Por por contaros una anécdota, nosotros hoy estamos en un edificio eh el 33:28 edificio de colonias en el que eh ahí ejercieron en Galicia los primeros practicantes funciones de fisioterapeuta tratando a niños con polio. Bueno, se ha cerrado, decimos muchas veces el círculo, ¿no? Ahora resulta que es una facultad de fisioterapia, pero ahí tuvo los inicios la fisioterapia en Galicia concretamente. Bien, entonces tenemos ya esa especialidad, esa especialidad eh creada, digamos. Ahí vemos el el decreto, ¿no? Una imagen del decreto en el que en el que se regula la especialidad de fisioterapia. Y precisamente a partir de ahí y debido a las eh a la creación de esa especialidad, pues fueron ya eh e abriéndose escuelas de especialización en fisioterapia. La primera aquí en Madrid, la tesus firmorum y a partir de ahí hm pues muchas eh eh fundamentalmente en la primera década eh se abrieron sobre todo en Madrid, en 34:28 Barcelona, en Zaragoza también es una de las primeras y en Valencia. Entonces tenemos ahí, pues bueno, pues aproximadamente aproximadamente como 25 eh escuelas de especialización y fisioterapia con un número muy reducido de plazas, ¿no? Estamos hablando pues de 10, de 15 plazas o incluso menos, pero fueron precisamente esas escuelas o de esas escuelas de las que salieron esos profesionales que antes comentaba también Guiko, esos profesionales que constituyeron el primer cuerpo y empezaron con ese trabajo constante para ser lo que hoy somos y para estar donde hoy estamos, ¿no? Bien. Eh, bueno, [carraspeo] ¿cómo eran los estudios? Pues esan eran estudios de 2 años, era una especialización de 2 años, es decir, el enfermero, el ayudante técnico sanitario tenía que realizar 3 años y a partir de esos 3 años de enfermería y a partir de esos 3 años 2 años de especialización 35:28 con una formación pues de unas 100 horas aproximadamente en total y con unas materias que veis ahí h pues cómo estaban estructurados de manera genérica los contenidos, pero eh es tal cual lo pone el decreto que que comentaba anteriormente. Y bueno, la foto pertenece a, como veis, a la tercera promoción de especialistas en fisioterapia de la Virgen del Cristal, adcrita a la Facultad de Medicina de la Universidad de Santiago de Compostela, donde yo me formé. Una de esas que está por ahí soy yo. Entonces, eh en ese momento de cambio, justamente, ¿no? Como veremos ahora, a mí me ha tocado por edad, ¿no? Uno no elige cuando nace vivir prácticamente todos los cambios que ha podido eh tener y me han pillado siempre ahí eh en medio. Bien, pues este fue uno fue uno de ellos, ¿no? Ah, gracias, gracias, Noelia. Bien, tenemos entonces ahí el nacimiento de la fisioterapia en en España. Ahí nacimos. 36:31 Hm. Llegamos a un segundo periodo, que es el periodo que va desde el 80 pues hasta el año 2000 aproximadamente o 2004. durante ese periodo, ese periodo es también un periodo muy trascendente. Si en el anterior nacimos y nos desarrollamos, ¿no?, como como ya como una profesión, en el 80 alcanzamos la independencia con la integración en la universidad. Y fijaros lo que decía el el autor que cité anteriormente, eh, García Zarandieta, que decía, "Bueno, ya en este momento es necesario estructurar las enseñanzas de fisioterapia, pues eh el uso o el perdón, el el las enseñanzas de los agentes físicos en el marco de unas enseñanzas llamadas fisioterapia." ¿Y qué dice el decreto del año 1980 cuando nos integran en la universidad? y nos integran la universidad eh hm como titulación independiente de enfermería, 37:32 pues diciendo que el reconocimiento, la experiencia y madurez alcanzada por estas enseñanzas aconsejan su incorporación a la universidad para ser impartidas en escuelas universitarias. Está reconociendo la propia legislación pues la madurez, está reconociendo el desarrollo de esas enseñanzas. Por tanto, tienen entidad suficiente para que sean una titulación independiente. Bueno, eso supuso en su momento eh una crisis importante en enfermería porque perdía una de sus dos especialidades estrella, una era matrona y otra era fisioterapia. Entonces, bueno, luego a partir de ahí o años posteriores, pues eh surgieron otras especialidades como sabemos que hoy tienen, pero en aquel momento eran las dos especialidades que había de enfermería. Perder una, pues fue un golpe duro. Eh, profesionalmente hablando. Bien, eh, a pesar de que la integración se hizo en el año 80, no es hasta el año 82, 38:34 no es hasta el año 82 que aparecen las primeras directrices generales, es decir, ese marco que dice qué es lo que vamos a estudiar, cómo lo vamos a estudiar, cuánto tiempo lo vamos a estudiar. Hm. No es hasta el año 82. Y es precisamente pues a partir de ese año, claro, cuando ya tenemos unas directrices con los contenidos, las horas, los años que se van a cursar, que se crea la primera Escuela Universitaria de Fisioterapia en España que se creó en Valencia, en la Universidad de Valencia, la transformación de la escuela de especialización en fisioterapia en Escuela Universitaria de Fisioterapia. En este año, fijaros, la fisioterapia está integrada en la universidad. Eh, ya hay una primera escuela universitaria que está impartiendo los estudios de eh fisioterapia. Sin embargo, los fisioterapeutas no podíamos dar clases en la universidad porque teníamos una titulación que no habilitaba para ser profesor o profesora universitaria 39:34 y eso era un handdicam muy importante. Es decir, una profesión eh no puede considerarse autónoma si no tiene su capacidad de autoforarse. Hoy todos los que estáis aquí o en cualquier universidad española, pues encontráis entre el cuerpo de profesorados muchos fisioterapeutas porque hoy se ha alcanzado ya esa capacidad de autoformación con la con la colaboración imprescindible de otros profesionales, claro está, de otros profesores de otras áreas, pero el cuerpo nuclear, el desarrollo disciplinar tiene que corresponder al área de fisioterapia y en ese momento no se podía hacer. Había ahí una gran contradicción, pero la ley universitaria que había en ese momento esto recogía la posibilidad de crear áreas de conocimiento. Las áreas de conocimiento que siguen siendo ahora, bueno, más o menos porque estamos ahora un poco de lío en ese tema, pero las áreas de conocimiento son las áreas que agrupan al profesorado universitario. 40:35 Uno puede ser del área de fisioterapia, del área de medicina, del área de anatomía, del área de enfermería. Hm. Entonces, eh la ley lo recogía y se creó efectivamente en el año 89 se creó, perdón, en el año 86 se creó el área de conocimiento de fisioterapia. Pero aún creándose el área de conocimiento de fisioterapia, todavía no podíamos ser profesores, porque para acceder a esas plazas de profesorado había que tener el título de licenciado, ingeniero, arquitecto. Hm. Y los que en aquel momento éramos fisioterapeutas no teníamos ese título, teníamos otro título diferente. Para ello, para que esto fuese posible, para que diésemos ese salto cualitativo, eh pues eh eh tuvo que llegar el año 89 en que se creó el área de conocimiento específica. La ley también recogía esa posibilidad, crear áreas de conocimiento específicas que se creaban precisamente para aquellas titulaciones que sus eh 41:35 componentes eh sus miembros no eran eh no eran eh licenciados, eran diplomados, porque es en donde está el título que obteníamos era el título de diplomado. Esa era la denominación. Ahora lo comentaré. Bueno, ¿qué es un un área de conocimiento? Es un campo del saber. ¿Cómo se define un área de conocimiento? un campo del saber caracterizado por una homogeneidad en el objeto de conocimiento. Hay un objeto de conocimiento común, homogéneo, e que tiene además una tradición histórica, no aparece de repente, ¿no? Sino que ha tenido un desarrollo histórico basado en una evidencia y además existen comunidades de profesores e investigadores nacionales e internacionales. Reconocer a la fisioterapia como área de conocimiento es reconocer todo eso y eso es muy importante porque situarte en igualdad de condiciones con cualquier otra disciplina dentro de la universidad. Esa es la primera importancia y la y lo segundo relevante es que a partir de ahí 42:36 nos incorporamos los fisioterapeutas a la docencia. De hecho, pues el primer [carraspeo] el primer eh profesor titular de Escuela Universitaria fue esa persona que veis ahí, que es el profesor Manuel Bals Barberá de la Universidad de Valencia. Bueno, que todavía por ahí sigue contándonos cómo cómo ha sido, afortunadamente, pues cómo ha sido toda esa vivencia inicial en eh la Escuela de Fisioterapia de Valencia. Bueno, entonces fijaros, tenemos ahí ese ese otro punto, ese otro pilar fundamental que fue la incorporación a la universidad y la incorporación de los fisioterapeutas como miembros, ¿no?, de pleno derecho, como profesores de pleno derecho a impartir docencia en su propia titulación. Ese es un esquema de cómo de cómo eran las enseñanzas. Entonces, es el título que se obtenía se llamaba así, diplomado o diplomada en fisioterapia. oisois vais a ser graduados ou graduadas en fisioterapia. Y en aquel momento las 43:37 enseñanzas universitarias estaban estructuradas en tres ciclos, un primer ciclo de diplomado, un segundo ciclo de de de del licenciado, eh y un tercer ciclo de doctor o doctora. Esos eran era como estaba en ese momento, en esa en esa periodo estructurada la las enseñanzas universitarias y nosotros teníamos acceso a ese primer ciclo. Nuestra titulación era una titulación de primer ciclo, de primer ciclo terminal, hay que decir, y eso era un handicap. También veis que vamos superando, ¿no?, dificultades, pero siempre nos queda otro escalón más a continuación. Bueno, las enseñanzas estaban, como decía hace un instante, eh estructuradas en tres cursos académicos y eran son unas directrices ya muy organizadas, muy bien organizadas. Y además es interesante leerse el decreto porque o el Real Decreto porque la manera de justificar esas enseñanzas pues resulta eh 44:37 realmente alentador el leerlo, ¿no? Entonces eh estaban estructuradas en áreas básicas, fisioterápicas, áreas de la conducta, áreas complementarias y también materias optativas, aunque como veremos, pues en fin, eh las materias optativas era una. Em las horas lectivas eran un mínimo de 3600, son muchísimas. horas. Son 40 horas semanales de clases en una estructura como la que tenemos hoy. Bueno, ponía un mínimo, era imposible dar más porque no había tiempo material para darlas, pero era era un plan de estudios con una carga lectiva muy importante y como veis con una distribución teórico práctica muy equitativa, aunque la iba modulando por cursos y ya entonces nos decía en ese año, en el año 82, que la enseñanza teórica, la formación práctica y el adiestramiento clínico deberían estar coordinados e integrados. que no se nos olvide, eh, ya nos lo decía en ese momento y a veces todavía parece que se olvida, ¿no?, en algo que es tan básico. 45:39 Bueno, esa es el cuadro de directrices, ¿no? Con los estudios. Fijaros, por también por añadir un un aspecto anecdótico, veis, preparación física una, dos, no era la nuestra. supuestamente teníamos que estar bien, potentes, ¿no? Un fisioterapeuta tenía que ser fuerte, tenía que ser tenía que ser enérgico. Entonces, y digo enérgico porque cuando yo estudié ya había bastantes mujeres, éramos 50 y 50, pero antes eran todos hombres. Ese grupo que citaba antes Kiko eran todos hombres a los que afortunadamente conocí, ¿no? Bueno, pues e eh esa preparación física yo he de decir o nosotros hemos de decir que nos la nos la perdonaron. Es decir, [risas] la preparación física era la que nosotros hacíamos por nuestra cuenta, pero la en la en la universidad, en la en la facultad nos la perdonaron y nosotros se la perdonamos también a nuestros estudiantes. Eh, todo hay que decirlo. Bueno, bien. Si seguimos en el segundo en ese segundo periodo, pues eh ahí hemos tenido en ese segundo periodo 46:42 a partir del año 90 sí que ha habido modificaciones sobre estas primeras directrices y no siempre para bien. Digamos que por abreviar, la modificación más importante pues es la de la disminución de esas horas lectivas. Eh, pasamos del concepto de hora al concepto de crédito, que hoy estamos todos muy familiarizados, pero hasta los años 90 el concepto de crédito no existía en los planes de estudio. En en los en el año 90 se se empezó a contabilizar las horas a través de créditos con una equivalencia de de un crédito 10 horas [resoplido] y eso supuso un recorte, es decir, aprovechando el cambio, pues lo que hicieron fue recortarnos el número de horas. Hm. Sí. Pues ya estoy terminando. Eh, ¿qué destacamos de esta época? Destacamos fundamentalmente el número de centros, eh, el el digamos que el crecimiento en número de centros, que fue un conocimiento sostenido y un crecimiento necesario. ¿De acuerdo? Bueno, ahí vemos el resumen, ¿no? El resumen de cómo fueron modificándose las 47:44 horas. Pasamos de 3,600 a un máximo de 270 créditos, que equivalían a 2,700 horas, a un máximo de 225 que equivalían a 2025, 2,250. Bueno, como vemos, eso no es una cosa positiva, ¿no? Eso fue algo con lo que a lo que nos hemos opuesto a que se redujese la carga electiva de los planes de estudio. Bien. Hm. Ay, perdón. Ahí. Bien, ¿qué destacamos también de o llegamos al tercer periodo y resumo muy brevemente para eh cumplir el tiempo estipulado, en el tercer periodo, lo más destacable y muy importante es en que el año 2004, bueno, es el la definición del marco europeo de educación superior, eh los el marco de Bolonia, como conocemos eh digamos que de manera eh coloquial, que supuso pues la reforma de todas las 48:45 titulaciones eh en España y en muchos países europeos. En el año 2004 se elaboró con una colaboración encomiable entre todas las instituciones eh que representaban la fisioterapia en aquel momento. Eh, pues se creó el libro blanco de fisioterapia, fue el primero de todas las titulaciones y ahí se recogía lo que se creía que tenía que ser la fisioterapia del futuro, la fisioterapia del siglo XXI, ¿no? y da sustento a lo que fueron después las directrices generales, las que hoy no rigen la orden las que hoy no rigen. Hoy todos los planes de estudio están basados en lo que establece una orden ministerial que a su vez se se basa en ese libro blanco de la fisioterapia. Eh, y a partir del año 2012, pues empezaron a salir las eh primeras promociones de graduados en fisioterapia, como sabemos ya, pues con una carga electiva de 240 créditos, con una equivalencia de 25 horas créditos que supone pues desde punto de vista, ¿cuánto? 6,000 no sé cuántas horas, ¿no? 49:45 Muchas horas de de formación, no solo presencial, sino que recoge también, como sabemos, el trabajo autónomo de del paciente, del estudiante. Y eso da la posibilidad a los estudios de doctorado, a los estudios de máster primero y a los estudios de doctorado después. Es decir, la carrera académica está abierta, no hay límites. Los había antes, los había en los 80, los había en los 90, pero no lo no los hay en el 2000. con lo cual son hitos muy importantes que se han ido ganando y luego yo creo que tendremos que la oportunidad de comentar por qué razones ha ocurrido esto, ¿no? Bueno, ya para finalizar, ahí lo que vemos es ese resumen de esos elementos fundamentales que nos han hecho ser lo que somos hoy, es decir, la creación, la integración en la universidad, la creación del área de conocimiento, la creación de las escuelas de fisioterapia universitarias de fisioterapia, la creación de libro blanco y el título que hoy estáis 50:47 cursando todos y todas vosotras. Y eso no surge de la nada, eso surge de una estrategia establecida de compañeros que años y años han estado organizado, organizados, trabajando para que esos pasos eh se fuesen produciendo y para frenar, bueno, pues las dificultades que también aparecían, porque no todos fueron rosas. Yo os cuento los hitos, pero claro, los sitios entrayan muchas dificultades en ese camino. Yo me atrevería a señalar alguno. Eh, durante los primeros años hubo un crecimiento, como decía antes, sostenido en el número de centros, pero eso dejó de pasar, en mi opinión, pues posteriormente hablamos aproximadamente entre 2005, en donde hubo un número eh muy elevado de centros y sobre todo con una oferta. se crearon muchos centros y con una oferta de plazas, en mi opinión excesiva, 200 alumnos, 300 alumnos, 400 alumnos con una dificultad, eh, cuadros de profesorado poco 51:49 especializados, poco maduros, porque la profesión no estaba preparada para asumir ese número y eh por lo tanto perfiles eh digamos de formación difusos y como consecuencia eh egresados, desperfilados, sin identidad, con dudas de lo que son y tener dudas de lo que son de lo que somos. Si si nosotros tenemos dudas de lo que somos, lo que tratamos es de buscar lo que somos. Tratamos de resolver esa duda. Si es personal es personal y si es profesional también buscamos encontrar nuestra identidad. Y esa identidad en esos momentos trató de buscarse fundamentalmente en la formación de posgrado. Formación de posgrado en muchos casos no institucional, es decir, fuera de las universidades, fuera de los eh de los e colegios profesionales, de las asociaciones, formación emitida por empresas, en muchos casos, hay que decirlo con 52:50 claridad, con claro ánimo de lucro. y por tanto eh estudiantes, perdón, egresados, recién egresados, muy desubicados y eso es un problema que todavía, en mi opinión acarreamos hoy. Menos creo que ha bajado porque, claro, toda burbuja no solo no solo no solo revienta la inmobiliaria, eh también estas burbujas explotan en un momento determinado y creo que hoy eh estamos pagando las consecuencias de ese momento, pero también creo que vamos un poquito más orientados en ese sentido, ¿no? también desde las universidades todas hay mayor conciencia. Bueno, por lo tanto e os cuento las las luces o tratado de contaros las luces, pero también eh las sombras. En cualquier caso, estoy convencida de que hay más luces que sombras, vamos, estoy completamente segura y además tengo una gran confianza en en el futuro que soy los las los y las que estáis aquí sentados, ¿no? Con ellos he trabajado a lo largo de durante todos estos años. Bueno, y el tiempo que me quede, pues seguiré con esa esperanza de saber que 53:53 estamos formando en la mayoría de los sitios con con gran eh profundidad y que tenemos además pues unos estudiantes con gran capacidad y si las dos cosas se juntan es muy difícil que salga mal. Nada más. Muchas gracias. [aplausos] 54:14 Muchas gracias, Mareluz. Yo creo que el 90% de los que están aquí no conocían esta historia de cómo van a llegar a ser grandes profesionales. Y yo me quedo con una frase de José Luis Aristid que decía textualmente, "Soy un alumno permanente, quiero seguir aprendiendo. Yo que llevo 26 años, Mariluz, seguro que igual, Noelia, seguro que igual, vuestros profesores también. La fisioterapia crece según sigáis aprendiendo. No terminéis de aprender nunca. Muchas gracias. por por venir a a enseñarnos lo que ha nacido de de estas primeras fases. Y ahora, bueno, pues nos vamos a dar paso a Noelia, que nos va a contar hacia dónde vamos. Vamos a ver qué camino estamos pasando. Muchas gracias. 55:08 Muy bien, muchísimas gracias, eh, Kiko. Bueno, en primer lugar, buenos días a todos y a todas y por supuesto muchísimas gracias Ana, José, Pedro por la invitación y bueno, pues por contar con la conferencia nacional de decanos de facultades de fisioterapia y bueno, también como no, pues eh ya desde el grado que conozcan que existe una asociación, bueno, que nos preocupamos por la calidad de la formación de los planes de estudio. Muchísimas gracias, Luz, por por tu intervención. Yo soy profesora de primero de fisioterapia de mi universidad, la Universidad de Málaga, eh en fundamentos de fisioterapia y siempre que doy la clase, las clases de historia de fisioterapia, entre mis palabras están todas las personas que ella reconocido, pero también está ella. también está ella porque tenéis la suerte y estamos teniendo la suerte en la jornada de esta mañana de contar con una persona que ha luchado muchísimo por 56:10 lo que hemos conseguido y por todo estos ojito que ella nunca se ha puesto en primera persona, pero todo lo que la seguimos durante tantos años y y para mí cuando yo empecé de profesora ayudante en 1999 era mi referente y la Universidad de Coruña era la referente de muchas escuelas y muchas eh bueno, éramos éramos escuela todavía, no existían facultades de escuelas de donde se impartía el grado de fisioterapia. Así que cuando José me dijo que seguía a luz, para mí era una gran responsabilidad y bueno, seguro que no estoy a la altura, así que valga por delante mi reconocimiento como parte más de la historia de fisioterapia. Y bueno, eh en este momento pues tengo el honor de presidir esta conferencia que a continuación os voy a a comentar eh bueno, a qué nos dedicamos o qué reflexionamos o por qué luchamos. Y y bueno, quiero quiero comenzar eh eh 57:13 perdón aquí eh después de la intervención de luz, donde nos ha hecho todo este recorrido histórico de la de la incorporación de los estudios en la universidad, pues eh valga, como decía antes, mi reconocimiento a todas estas personas que que lo han hecho posible. Y bueno, hoy está claro que estamos muy orgullosos de donde estamos. Eh, tenemos una titulación madura, tenemos un cuerpo de conocimiento clarísimo, tenemos los mejores investigadores en el área de fisioterapia a nivel nacional y de reconocido prestigio a nivel internacional. Si veis los rankings de los mejores de los influyentes investigadores en el ranking de Stanford, en mi propia eh departamento de fisioterapia de mi universidad, tenemos a dos de ellos. Por ejemplo, estoy segura que en todas las facultades tenemos estos reconocimientos. Quiero decir que este reto lo tenemos conseguido gracias a todos nuestros antecesores. Así. Por tanto, el reto ahora es otro. El reto es otro que 58:15 también tiene mucho que ver con esta con esta falta de claridad en algunas ocasiones de la identidad profesional. Y esto por eso en fundamentos de fisioterapia, en primero de fisioterapia, creo que es una labor muy buena, o sea, y tenemos esa responsabilidad de eh intentar transmitiros y crearos esa sentimiento y esa primero conocimiento y ese sentimiento de pertenencia y de identidad del qué es lo que somos, cuáles son nuestras competencias y, por supuesto, conocer y trabajar a nivel interdisciplinar, que es fundamental como ha dicho y y vosotros también lo conocéis porque tenía asignatura donde se imparten otras áreas de conocimiento, pero el núcleo de nuestra profesión, todas las asignaturas que emanan de esa área de conocimiento eh que ya se creó en 1986 y ahora os voy a comentar que estamos en duda de unirnos a otras 59:15 áreas, que es lo que estamos luchando, que nuestro esto, unos desafíos tan importantes que tenemos, pues e tenemos que, como decía, centrarnos en lo importante, centrarnos en lo que tenemos que defender y dejarnos de otras cuestiones más banales. Y bien, como eh este es el el el breve recorrido que voy a hacer en mi presentación y bueno, como decía eso, esto está más que consolidado, como decía Luz, eh podemos, no tenemos tope, podemos llegar al máximo grado académico. Todos los profesores de un área de fisioterapia tenemos el máximo el grado de doctor. Eh, desde las propias escuelas y facultades estoy segura que tenéis la posibilidad de hacer un máster oficial y de poder inscribir algún programa de doctorado. Quiero decir que tenemos todo asegurado. Hoy día, aproximadamente, creo que me falla en algún número, el número de centros eh tanto privados como públicos que se oferta esta titulación 1:00:15 de fisioterapia y más aproximadamente e en el área en el sistema universitario público contamos con unos 100 profesores que pertenecen a esta área eh específica. Por tanto, es una comunidad, como decía, académica e investigadora, plena, cualificada y con una producción científica envidiable, de los que nos tenemos que sentir muy muy orgullosos de nuestros compañeros que se que se dedican, bueno, o que son más eh relevantes y referentes desde el punto de vista de la investigación. Y por tanto, el reto es otro. El reto ya no estar eh ya no es estar en la universidad, esto ya está conseguido. El reto ahora es, como decía, consolidar nuestra identidad académica, delimitar muy bien nuestras competencias, garantizar esa calidad de formación y adaptar nuestra grado, nuestra titulación, nuestros planes de estudio a 1:01:15 esta eh sociedad cambiante tan rápido, esta sociedad en el orden eh perdón, la orden sin la que nos rige nuestros planes de estudio, se redactó en 2008. la sociedad, el sistema sanitario, sociosanitario hoy día es diferente, ¿no? Pues ese es nuestro reto eh a un sistema sanitario que va cambiando rápidamente y en general a esta sociedad. sabéis que desde la universidad tenemos nuestras herramientas, las estrategias para ir modificando esos planes de estudio siempre eh eh todavía, si nuestra orden es la vigente, cumpliendo que esta orden también no está mal de ir reflexionando eh si hay que hacer alguna modificación de la propia de la propia norma, pero primero vamos a asentar las bases y vamos a asegurarnos cumplir todo lo que lo que nos lo que nos eh por mandato nos dice esta orden pues bien, también quería antes de de comenzar pues decir que la Conferencia Nacional de Decanos de Facultades, decanos y decanas de 1:02:17 Facultades de Fisioterapia es una asociación sin ánimo de lucro que reúne a las personas responsables de los centros eh universitarios donde se imparte eh la fisioterapia, tanto públicos como privados, que actúa como ese espacio de coordinación, de reflexión y de representación académica Y como decía, en esta diversidad hay centros, centros más h de mayor antigüedad y referencia, otros centros que se van incorporando. Pero bueno, esta diversidad, como decía, no debe llevarnos a esa dispersión, sino identificar aquello que compartimos, construir posiciones comunes y representar con solvencia estos intereses académicos que a continuación me gustaría compartir con todos vosotros, porque como decimos siempre en nuestras conferencias, ninguna facultad, ningún centro podemos afrontar de forma aislada la calidad, lo que hablamos siempre en nuestr en nuestras reuniones, la calidad de la formación de las 1:03:17 prácticas. clínicas, la evolución de esas competencias, el trabajar en equipo con otras profesiones, esa transformación digital que está presente en nuestros títulos y está presente en el sistema sanitario, bueno, eh la propia carrera académica del profesorado y cómo no, pues eh la incorporación y ese reconocimiento a nivel europeo que a continuación en la otra mesa, ¿no?, eh tendremos la oportunidad de primera mano de conocer cómo está ahora mismo el marco de la fisioterapia. eh o sea, la fisioterapia española a nivel europea. Y bien, pues esto es, como decía, eh lo que me gustaría eh compartir con todos vosotros. Eh lo he resumido en cinco grandes desafíos o retos, que es lo que nos ocupa dentro de esta asociación. Y también en uno de los del quinto desafío quiero comentar y valga por delante, la unión también con otras instituciones. ¿Sabéis? tenéis la suerte de verdad esta jornada y y me he olvidado decirlo, pero he compartido con 1:04:19 ganas, nada más que la he visto, la suerte que tenéis y y el el agradecimiento a los pensadores de crear este foro. Eh, a mí me encantaría que este foro se repitiera en mi universidad porque habéis tenido la capacidad de unir a estas tres instituciones, ¿no?, pues esta conferencia eh y también todos estos contenidos que estamos hablando a nivel académico, a nivel de profesión. A continuación vendrá el representante de los colegios profesionales de la Asociación Española de Fisioterapeutas, eh, y luego la Última mesa de investigación. Entonces, varga por delante también mi felicitación por esta esta iniciativa. Y bien, pues estos serían los cinco retos y el quinto iría en relación a esta cohesión y esta unión que tenemos que tener todos para conseguir eh lo que a continuación me gustaría compartir. Y el primero de ello es justamente lo que ya tenemos conseguido, ¿no? Fijaros que ha comentado Luz que en 1986 ya se creó esa 1:05:19 área de conocimiento de fisioterapia donde se adscribe todo el profesorado que va a impartir ese núcleo de la formación de fisioterapia que en el 89 ya tenemos área específica, eh, específica. Y eh ¿cuál era el otro apellido? luz eh área propia y específica, el área de conocimiento específico. Y ahora, porque sabemos que las leyes universitarias van cambiando. Antes nos regía una ley universitaria, ahora tenemos otra y de esta losu emanan también reales decretos que determinan ahora mismo nuestra regulación de las enseñanzas universitarias se regula por un Real Decreto 8 el 822 del 2021 y ahora se está modificando. Bueno, pues estos reales decretos donde definen el listado de las antiguas áreas de conocimiento que ahora se llaman ámbitos de conocimiento. Ahora mismo hay un borrador donde no 1:06:20 aparecemos solo fisioterapia, donde aparecemos con otras áreas de conocimiento. Estamos junto con, por ejemplo, podología, terapia ocupacional. En cambio, enfermería de los que nosotros procedemos sí que tiene su ámbito de conocimiento propio. Bueno, pues en la labor que llevamos todas las instituciones, concretamente desde la conferencia, desde hace 3 años eh que pertenezco a esta junta, bueno, pues hemos conseguido una hemos tenido tres reuniones con el secretario general de universidades para justificar y para decir el conocimiento disciplinar de de fisioterapia de que no podemos estar junto con otras áreas porque es que ya lo conseguimos en el 86. Bueno, pues todavía está este borrador que no ha salido, no paramos de argumentar y de justificar eh esta cuestión y y este es uno de los retos que tenemos que que ocuparnos, ¿no? Pero bueno, sí que eh porque como decía, uno de los retos es este es preservar y reforzar la identidad académica de la fisioterapia 1:07:22 dentro del sistema universitario. Y por tanto eso es lo que disponemos, disponer de ese ámbito de conocimiento propio, independiente y diferenciado. Acorde pues que como decían este objeto de conocimiento de nuestra trayectoria científica, de la comunidad académica y de la condición que no nos podemos olvidar de la profesión sanitaria regulada. Como sabéis, nuestro título es una titulación habilitante y es una profesión regulada. Nadie puede ejercer como fisioterapeuta si no estudia el grado de fisioterapia en la Universidad Española. Por tanto, eh, ¿qué más que y bueno, por todo este recorrido de tener esta área de conocimiento por todas estas cuestiones, ¿no? Pues bien, eh, insisto, este reto tenemos que conseguirlo, aunque sí en uno de nuestros argumentarios sí que eh en este mismo proceso logramos un avance, bueno, por lo menos es en la aceptación de cinco especialidades de conocimiento, pero no profesionales. No nos confundamos porque esto los estoy segura 1:08:22 que luego nuestros compañeros de la mesa profesional lo van a detallar en relación a la adscripción del profesorado en en la en esta área de conocimiento, ¿no? Bueno, pues le propusimos, hubo también mucho debate en nuestra conferencia, pero al menos eh a la hora, insisto, de adqubrir ese profesorado universitario eh en cinco especialidades, que son las que aparecen en pantalla, ¿no? Y y bueno, esto sí que aparece en ese borrador de Real Decreto que no va a salir antes del 29 de noviembre, pero bueno, esperemos que que consigamos que se mantenga y que las próximas normativas que se aprueben y que por supuesto consigamos el ámbito de conocimiento. Y como decía, este avance nos permitirá ajustar mejor los perfiles del profesorado a la y a las investigaciones, las necesidades reales del grado, ¿no? Entonces, el siguiente paso, el que paso que estamos trabajando ahora, es que esta diversidad interna de profesorado se desarrolle dentro de ese 1:09:25 ámbito propio de la fisioterapia. Y todo esto, ¿no? Eh, lo que sí nos no nos nos tendrá la oportunidad también a nivel profesional pues de conseguir más pronto que tarde esa necesidad de especialidad de fisioterapia, porque ya veréis si y vosotros en las prácticas, aquellos que ya estáis en cursos superior y vais a las prácticas, hacéis rotatorios por las especialidades de cardio, de neuro, de eh entonces esto es una realidad que la sociedad no está demandando y de facto es así. Pero todavía eh desde el punto de vista normativo y regular en nuestro país no existe, ¿no? Pues como tiene por ejemplo nuestros antecesores enfermeros que ahora, por cierto, han conseguido una nueva especialidad. Pues bien, eh con esto es un eh esto es muy importante, pero seguimos con el siguiente con con el siguiente reto que me gustaría, que es también la base de nuestra asistencia de la conferencia, es la calidad formativo. Este es nuestro 1:10:26 principal objetivo, ¿no? Formar un fisioterapeuta, como hemos, como estoy segura que vuestros profesores han dicho en muchas ocasiones, no significa aplicar técnicas, significa desarrollar ese razonamiento clínico, ese pensamiento crítico y esa capacidad de tomar decisiones, tener habilidades de comunicación y, por supuesto, una actuación ética eh ante los problemas reales de nuestros pacientes y ante los problemas reales de la sociedad desde el punto de vista de la salud. Y por tanto, por eso defendemos también desde la conferencia en estas reuniones lo hemos defendido y parece que por lo menos eh nos adelantaron que en esta modificación de este Real Decreto 822 que se va a producir, que se iba a producir en breve, eh el tema de la presencialidad, nosotros justificamos de que la titulación de fisioterapia no se puede impartir de otra manera que no sea 1:11:27 presencial. Nos consta que en ese borrador de Real Decreto del 822 iba a aparecer un listado de titulaciones donde solamente se podía impartir de esa modalidad y entre ellas estaba fisioterapia, pero aún todavía no es una realidad, ¿no? Porque está claro, y esto va enlazado a mi tercer objetivo, ¿no? De la incorporación de las nuevas tecnologías, la incorporación de la inteligencia artificial, de la simulación. Eh, todos estos recursos nos van a ayudar, por supuesto, en el proceso de enseñanza aprendizaje y, por supuesto, a nivel asistencial y clínico. La telerehabilitación también eh es fundamental, pero nunca debe ser sustituida por el componente presencial, por todos los valores que tiene nuestra profesión. Y en esto me gustaría hacer una especial eh hm importancia, decir unas palabras de la importancia de nuestro prácticas externas. Como sabéis, según la orden fin debemos de impartir 40 créditos. 1:12:30 Bueno, eh hay un módulo que está en las prácticas externas del trabajo fin de grado. En total 42 créditos. La mayoría de las universidades tenemos 40 créditos de prácticas externas, que se supone 1000 horas de prácticas externas en centros. sanitarios fuera de la facultad con pacientes eh reales en eh directamente. Y aquí también me gustaría tener que esa calidad de esas prácticas externas, que también las reflexionamos mucho y tenemos una comisión específica para ella, pues sean lo más eh de la máxima calidad y esto se debe conseguir con una alianza importantísima entre los servicios de salud y los centros sociosanitarios, nuestros centros de práctica, la importancia de la de la formación exquisita de nuestros tutores clínicos y yo siempre que puedo intervenir hago un reconocimiento especial a nuestros tutores clínicos, porque sin ellos no podemos ofreceros esas 1000 horas de práctica que tenéis que desarrollar en 1:13:30 vuestra titulación, eh, que deben de estar formados para que esos criterios de supervisión que desde el profesor académico le le dice a su colega tutor clínico, pues a través de esas plataformas de evaluación de competencias clínicas que tenemos, bueno, pues que realmente esté estén bien formados y que haya una unión y valga valga por delante mi reconocimiento absoluto de esta figura de tutor clínico, que en la mayoría de las ocasiones pues por supuesto no están eh reconocidos del punto de vista económico. Eh, así que que todo ello nos va a a poder evaluar y poder no solamente lo que el alumno sabe, sino lo que sabe hacer y sobre todo y también cómo lo hace. Pues bien, eh paso a al tercer reto, desafío que bajo nuestro punto de vista de la junta directiva de esta conferencia estamos luchando y es un punto muy importante y estamos reflexionando con las otras 1:14:31 instituciones que es eh asegurar la coherencia entre lo que formamos, las competencias y el ejercicio profesional. Por eso trabajamos mano con mano con nuestro Consejo General de Colegios Profesionales, porque eh es totalmente relacionado. Y aquí eh tengo que tengo que que y es una realidad, ¿no? La evolución de las profesiones y la aparición de los nuevos espacios de intervención cada vez son más necesarias por definición, pero esto tiene que llevar, como decía al principio, una clara definición de las competencias y, por supuesto, la universidad no debe de formar, no puede estar ajena a lo que ocurre luego en el punto de vista profesional, pero en una titulación que habilita una profesión sanitaria regulada como es la fisioterapia, Como decía, tenemos que ser coherentes entre lo que enseñamos, la cualificación 1:15:32 que otorga el título que te expide nuestra gobierno español y las competencias que luego se ejercen. Por eso, desde la conferencia defendemos la necesidad de delimitar estas competencias, eh, porque observamos algunas solapamientos competenciales con otras titulaciones, sobre todo eh que, por ejemplo, utilizan el mismo medio que los fisioterapeutas o uno de nuestros agentes físicos como es el movimiento y podemos llamarlo como es el ejercicio terapéutico. con diferentes finalidad. No es cuestión de que no usemos el mismo medio, que es el movimiento, sino que siempre que utilizamos con fines terapéuticos y en grupos poblacionales de patología, pacientes con patología, la única o con problemas de salud, el único profesional que es sanitario que 1:16:34 debe de utilizar este agente es el fisioterapeuta. Y aquí no quiero, no, no es una cuestión de levantar frontera, no es una cuestión de de ser e fanáticos, sino que favorecer esta interdisciplinaridad real y segura en la que cada profesión aporta aquello para lo que está específicamente formada. Eso es lo único que defendemos porque cuando trabajamos con estas personas con patología debe ser siempre ese profesional sanitario el referente. Por tanto, nos gustaría eh defender esta identidad competencial de la fisioterapia para garantizar esa atención, esa seguridad del paciente, que es al final lo único que nos preocupa y una colaboración entre profesionales basada en estas competencias claras y complementarias. Y este también es uno de los retos y de 1:17:35 los desafíos que más nos preocupa actualmente. Y esto viene muy en relación a a lo que nos ha comentado. Quizá todo esto venga pues de esa proliferación que ha comentado en ese periodo del 2005215, que bueno e de facultades o escuelas con un gran número de egresados que luego en el posgrado pues pues sí que tuvieron esa, ¿no?, como ha comentado ese difuso. Eh, sí. Y bien, eh ya para finalizar, ¿no? El penúltimo reto que nos planteamos es eh siempre decimos, ¿no?, innovar sin perder esta dimensión humana de la profesión, porque todas estas todas estas incorporaciones, la inteligencia artificial, la simulación, la realidad virtual, como decía, la terrehabilitación, todo el análisis de datos es fundamental. Ignorar esta transformación sería algo ridículo y 1:18:37 algo que sería un error totalmente, pero también incorporarla sin criterio también lo sería. Entonces, desde la universidad eh tenemos que formar a estos profesionales con estas competencias capaces de utilizar estas herramientas, pero siempre con este pensamiento crítico, con esta responsabilidad ética y sin delegar, por supuesto, nuestro juicio clínico a ningún tipo de de inteligencia o ningún tipo de tecnología que no dependa de este razonamiento. Por tanto, si ya voy finalizando. Pues bien, como decía, el reto, por tanto, no es elegir también, ¿no? Nos planteamos y de hecho las últimas jornadas que celebramos la conferencia en Badaj, el lema era el humanismo, ¿no? Pero no se trata de de decidir una cosa otra, por supuesto que no, sino conseguir que la innovación refuerce 1:19:38 aquello que da sentido a nuestra profesión, pues que no podemos olvidarnos, que es ese conocimiento científico, ese razonamiento clínico y al final esa atención centrada a la persona. Y ya sí que para finalizar, pues como decía también al principio, ninguno de estos retos se pueden conseguir eh y se pueden se pueden abordar de forma aislada, sino necesitamos una conferencia cohesionada, capaz de escuchar esa diversidad eh plural, esa eh de todas las facultades, construir estas posiciones comunes y establecer estas alianzas entre nosotros mismos, entre las universidades, entre la administración aciones entre las organizaciones profesionales, asociaciones científicas, servicios de salud y por supuesto entre el estudiantado. Y cuando hablamos de una voz plura y rigurosa basada en la evidencia, nuestra capacidad de contribuir a las decisiones que afectan a las porque si somos capaces de unirnos, la capacidad de decidir y de 1:20:38 estar donde se toman las decisiones será mucho mayor. en las dos últimas reuniones donde la conferencia asistió a la Secretaría General de Universidades, iba con el Consejo General de Fisioterapeutas y con el presidente de la Asociación Española de Fisioterapeutas, así pues estoy segura que eh no nos nos tomaron más en cuenta, ¿no? Y bueno, ya para para finalizar, necesitamos también formar el liderazgo y liderazgo desde el grado, ¿no? Eh, tenemos que tener esa capacidad de impulsar esos cambios, de crear este estos equipos, asumir estas responsabilidades y explicar el valor de nuestra profesión. Porque liderar académicamente significa cuidar lo construido, abrir nuevos caminos y hacerlo siempre desde la ética y el servicio. Así que en definitiva, 1:21:41 el futuro de la fisioterapia universitaria dependerá de esta capacidad para cooperar, generar conocimiento y ejercer este liderazgo colectivo. Porque si algo nos enseña el recorrido que acabamos de escuchar con la profesora Luz y el presente que hoy compartimos, que es que la fisioterapia universitaria ha llegado muy lejos, pero no podemos conformar conformarnos con lo conseguido. Tenemos que proteger aquello que garantiza la calidad, transformar lo que necesitamos, transformar y sobre todo anticiparnos a lo a lo que nos viene. Así que desde la conferencia seguiremos trabajando para que el grado mantenga esta formación científica clínica y clínica sólida, preserve su identidad académica, incorpore la innovación con criterio y forme a profesionales preparados a vosotros y a vosotras para que la se 1:22:42 adapten a las nuevas necesidades de salud. Así que termino que la responsabilidad, nuestro compromiso, puede resumirse en una idea, formar para transformar y formar, intentar formar a los mejores fisioterapeutas para transformar la atención, la profesión y al final la sociedad. Muchísimas gracias. [aplausos] 1:23:13 Muchas gracias, Noelia. Eh, me alegra ver que dos instituciones eh potentes a nivel nacional de fisioterapia identifican un mismo una misma necesidad. Yo no lo llamaría un problema, pero es una necesidad, que es ver el futuro y cómo transmitirlo desde el punto de vista de esa pequeña identificación de pérdida de identidad que vamos a ir observando los que ya llevamos muchos años. Entonces, para ello vamos a contar ahora eh con la asistencia de Ricardo Blanco, todo conocido por vosotros, profesor de la universidad, que es parte importante de ese cambio. 1:24:10 Ahora, buenos días. Pues e muchas gracias eh e a nuestras compañeras por el eh la verdad es que vamos a intentar ser un poco docentes. Eh voy a intentar ser un poco docentes, ya que aquí hay muchísimos estudiantes. Os cuento, muchos de ellos son de primer año. Eh me gustaría que estuvieran también alumnos de cuarto que están a punto. Me estaría muy bueno que hubieran estado aquí, ¿vale? Porque e no yo creo que no sois conscientes de de todo lo que hay lo que hay detrás de toda esta información. No se puede mirar al futuro sin conocer el pasado y no se puede analizar el presente sin conocer el pasado. Eh, y y y no se puede criticar el presente sin conocer el pasado y ver lo que está pasando y cuáles son los retos futuros. Cuando abrís [resoplido] una guía docente, vosotros solo veis eh los 1:25:11 criterios de examen y el temario y veis un montón de información eh que es pública, que habla de todo esto, eh y hay palabras muy raras que son como competencias y resultados de aprendizaje. [resoplido] y y que y que cuando luego salís a la calle y empezáis a rodar es cuando empezáis a daros cuenta y y a ser críticos, ¿no?, con la profesión, los límites profesionales, etcétera. Yo he tenido la gran suerte de participar eh supongo que mis compañeras también eh como comité eh muchas veces para acreditar o renovar la acreditación institucional a títulos eh agrados, a máster yo he trabajado mucho con ACU. Eh, tenemos son agencias de calidad. Las agencias de calidad en este país lo que hacen es revisar que lo que hacen las universidades y cómo os formamos eh se esté haciendo bien. Lo que la universidad publica y dice que hace que 1:26:12 realmente se haga. Entonces, se analizan un montón de evidencias, se echan un montón de horas y asegura que la calidad de la fisioterapia en este país e eh se mantenga bajo un unos estándares. Y yo estoy aquí un poco para iniciar un un debate y lanzo pues el primer toro al tendido, ¿vale? Y es que eh yo he notado en estas visitas que he hecho, eh he sido presidente, he sido vocal académico, bueno, eh que la Orden Thins nos está quedando un poquito obsoleta. Y antes de empezar el debate y que mis compañeras hablen, eh os digo eh la orden sin tiene que ver precisamente con esas competencias, con esos resultados de aprendizaje. Es decir, nosotros como universidad no podemos decir, vamos a cambiar el plan de estudios para actualizar y ser más atractivo y que la gente quiera estudiar con nosotros porque estamos encorsetados 1:27:14 en cierta manera por una la lista de asignaturas, competencias, resultados de aprendizajes derivados de la orden no podemos hacer lo que nos da la gana. Tenemos un poquito de manio de maniobraabilidad con las optativas y tal, eh, pero esto nos enceta. Entonces, cuando yo soy crítico y analizo esta orden que es del 2008, eh me faltan competencias nuevas eh para actualizar un poco y no solo hablo de las asignaturas de fisioterapia, también hablas de las básicas que no que también están descritas en ese plan de estudios. Y eso es mi primera, el primer toro que lanzo al tendido. A ver qué qué opináis. Bueno, vamos a ver. [carraspeo] Es evidente que que el tiempo pasa y las cosas llega un momento en que es necesario revisarlas y y es necesario adaptarlas. Eh, por tanto, a partir de 1:28:14 ahí, completamente de acuerdo. Ahora, yo también tengo, yo creo que no es tan eh limitante como se dice, porque es tan general, es decir, es muy abierta. Eh, a la hora de decidir unas directrices, sean las que sean, uno tiene dos posibilidades, o hacerlas más genéricas o hacerlas muy acotadas. Claro, a la hora de hacer un plan de estudios nos ayuda mucho que las cosas estén acotadas y a la hora de evaluarlas más todavía. Entonces, hay que diferenciar lo que nos conviene como evaluadores, ¿no?, de lo que nos conviene a la hora de diseñar el plan de estudios propio. Es decir, insisto, partiendo de la base de que creo que es revisable porque como ya lo comentó además Noelia previamente, pues han pasado muchos años y es posible que que sea necesario hacerlo, pero esta este análisis o esta eh este comentario que que lo debatimos y lo hablamos muchas veces, yo siempre digo lo que acabo de decir. Es decir, yo creo que que la ventaja que tienen hoy en día es que nos permite todo en el sentido de que al ser 1:29:15 tan genéricas no limita no limita a la hora de que nosotros dentro de esos contenidos incorporemos pues todo lo que consideramos o todo lo que va pareciendo o en fin o modifiquemos. Entonces, en ese sentido creo que es que es que es bueno. E a la hora de modificarlas hay que ser muy cuidadosos, sobre todo hoy. Es decir, si me dices hace 10 años o me dices hace o a lo mejor dentro de cinco, ahora hoy tenemos que ser supercuidados porque hoy sabemos que se están alegando absolutamente todos los planes de estudio nuestros, los nuestros, ¿no? Con lo cual, claro, uno piensa, bueno, si tenemos unas directrices generales que nos acote esas cuestiones, ¿no?, más iba a decir, bueno, más susceptibles, ¿no?, de ser cuestionadas, valga la redundancia, eh, pues estupendo. Pero claro, abrimos el melón, entonces también hay que pensar cuándo conviene 1:30:16 abrir el melón. A mí eso me parece una estrategia pues muy interesante debatirla porque me parece la clave. Es decir, creemos que hay que abrir el melón. Pues sí, creemos que hay que abrir el melón para actualizarlas porque en unos en muchos sentidos puede además darnos seguridad, tranquilidad y reforzar pues la argumentación que nosotros estamos desarrollando eh cuando nos corresponden la defensa de nuestros planes de estudio. Ahora podemos abrir el melón y que nos lo coman. eh una porción, eh vamos a decir que al menos una porción se la Entonces, a mí me parece que es un tema delicado por esa razón. eh es de esas cuestiones estratégicas que requieren hacerlo con mucha habilidad, eh con una redacción a lo mejor también h muy meditada, muy pensada, es decir, es un trabajo que no es sencillo. Partiendo, insisto, de la base, eso es esa es mi opinión con respecto a a la a la modificación, a la potencial modificación de las de las directrices. Eh, bueno, yo totalmente 1:31:16 de acuerdo con Luz porque también lo hemos eh lo hemos comentado mucho, eh, pero estoy totalmente de acuerdo y en experiencia propia también puedo comentar que nosotros modificamos, hicimos una modificación sustancial hace 2 años, ahora incorporamos el segundo año del nuevo plan de estudio y nos permitió adaptarnos nuestra orden dentro del marco, bueno, de 60 créditos básicos, los 120, pero nos tenemos un plan de estudio muy muy eh actualizado a lo que la sociedad nos está pidiendo. Entonces, verdad, yo creo que tenemos más como esa sensación de que es que ya es muy antiguo, totalmente de acuerdo con todo lo que ha dicho Luz, ¿no? que es que lo lo llevamos reflexionando mucho tiempo, pero que nos permiten hacer muchas cosas y y el inconveniente es eso, es que ya cuando nos ponemos a hacer esas modificaciones sustanciales en algunas universidades que tienen por supuesto pues autonomía, es que otros 1:32:17 profesionales no sanitarios nos están alegando esas modificaciones plan de estudio y estamos continuamente enviando argumentación para entonces bueno Costa que ahora enfermería, enfermería ha empezado el proceso de audiencia público para ir modificando su orden que también creo que empezó ayer. Pero eh voy a volver a ser docente. Cuando una universidad decide que quiere cambiar su plan de estudios, lo puede hacer de dos formas. puede h pedirle al ministerio que le apruebe unos cambios menores y eso es un trámite relativamente fácil, no requiere muchos requisitos o lo que acaba de decir mi compañera que es una modificación sustancial. Esa palabra a los equipos de profesores que están metidos en el ajo es como mi vida va a cambiar en los próximos meses. Una modificación 1:33:17 sustancial significa preparar muchísima documentación. Porque hay un momento dado que vienen los hombres de negro, eh, que es un comité de expertos, se sientan durante uno o dos días a ir pidiendo cositas. Fijaros, nos piden cosas como eh bueno, cuando nos auditan y tal, enséñame un examen con nota de cinco, un examen con nota de siete, un examen suspenso, un O sea, nos va nos pueden pedir cualquier cosa. Quiero que lo sepáis, o sea, quiero que sepáis que la fisioterapia está en ese sentido muy bien organizada. Y y quiero también añadir una cosa, porque somos mediterráneos, entonces criticar no significa que lo que tenemos sea malo. Lo que tenemos es increíblemente bueno. Basta con cruzar los límites eh de España, salir a Europa, incluso al continente americano y os dais cuenta de lo bien formados que estamos los y los bien reconocidos que estamos los fisios españoles. Es decir, que que todo este 1:34:19 camino que hemos hecho y tal y como estamos funcionando y cómo funciona el sistema de calidad y tal en España consigue que nuestros egresados eh eh sean y estén muy bien considerados en términos generales. Eh, ¿de acuerdo? Entonces ahí lanzo, si queréis otra otro teoro. Eh, a ver cómo formulo la pregunta. veis necesario cohexionar más también los planos de estudios o competencias a nivel aunque sea europeo eh sobre todo porque a la hora de esa movilidad, ¿verdad? Eh, y yo estaba muchas veces en la conferencia el tema de las prácticas y y para salir eh y que sean reconocidas en otros países del entorno europeo siempre ha sido un poco dolor de cabeza, ¿no? Y ha habido debate. E qué se está haciendo eh o o qué opináis eh y si deberíamos de unificar un poquito más para facilitar esta movilidad. 1:35:23 Bueno, yo si me permitís luego Noelia seguramente eh conoce en mayor profundidad pues pues este tema. Eh, yo estoy de acuerdo. Claro, evidentemente todo lo que suponga unificar facilita facilita la movilidad, facilita el reconocimiento de títulos y por lo tanto pues cualquier egresado de nuestras universidades que desee irse pues tiene esa facilidad. Pero a veces la unificación no solo es voluntad nuestra, es voluntad del otro. Y bueno, hace muy poco tiempo que salió una consulta h de la, a ver si lo digo, no sé si era de la región europea, h para el marco de formación europeo, eh, es decir, lo que se estaba haciendo es eh entre todos los países de Europa que formamos parte, las asociaciones de esos países forman parte de lo que se denomina la región europea de la de la Confedercia Mundial de Fisioterapia, pues lo que está tratando de establecer precisamente eso. un marco europeo de formación. Bueno, pues en ese marco europeo de formación hay países que 1:36:24 proponen 180 créditos. Claro, para nosotros eso es innegociable con lo que nos costó llegar a los 240, ¿no? Entonces, eh h la voluntad tiene que ser mutua y y se trabaja en ello de las desde las organizaciones se trabaja en ello, pero no es fácil y no por nuestra parte, sino por parte de algunos países que tienen una determinada estructura y no pueden cambiar o no tienen visos, al menos a corto plazo, de cambiar esta estructura. Entonces, bueno, nosotros somos mediterráneos y los otros son nórdicos. Me explico. Entonces, claro, nosotros a lo mejor pues tenemos unos límites cuando queremos, eh, cuando queremos un poquito más difusos, pero ellos no ellos no tienen unos límites difusos. Oiga, no, pues mira, nosotros no estamos dispuestos a pasar porque se nos reduzca un crédito, un plan de estudios de 240 créditos a 180 o de 4 años a 3 años porque hemos trabajado mucho para alcanzar los 4 años, ¿no? Con las con los problemas que eso genera, no solo desde el punto de vista formativo, que sería la primera lesión, digamos, que tendría esa reducción. Entonces, 1:37:25 bueno, de acuerdo en que hay que caminar hacia eso, que se está trabajando en eso, sí, pero insisto, no es falta de no es no es por falta de voluntad de la fisioterapia española, que creo que sí que está aportando. De hecho, hubo muchísimos aportaciones porque era un documento público en donde cualquiera podía opinar desde fisioterapeutas individuales a facultades, universidades, asociaciones de todo tipo. y había muchísimas aportaciones desde la fisioterapia, la conferencia, por supuesto, la asociación, el consejo, todos hicieron ahí sus alegaciones y y todos en el mismo sentido, claro está. Es decir, oiga, no, mire, nosotros lo que defendemos es este marco y el marco básico son 200 créditos de formación, 4 años de formación y luego, bueno, el documento. Claro, es que a veces, ya veis que me emociono, eh, a veces no todo lo de afuera es bueno. Si leis ese documento desde el punto de vista de los contenidos, aquello no tenía pies ni cabeza. No sé si tuviste la oportunidad 1:38:28 de verlo, Ricardo. No sé si tuvisteis la oportunidad. No tenía pierna de cabeza. aquel mix, aquella confusión entre lo que son especialidades, agentes físicos. Es decir, era un batiburrillo. Oiga, vamos a ver, cuando se habla de pensamiento crítico, lo primero es pensar, es decir, va en ese orden, no va al revés, no es primero criticar y después pensar, no, primero hay que pensar y una vez que se piensa, que uno se documenta, que uno se forma, que uno crece, a partir de ahí critica. Yo le decía, a mí, ya que hay muchos alumnos de primero, yo le decía a los alumnos no de primero, de segundo en la asignatura que, bueno, pues tienen que hacer un trabajo, como supongo que la mayoría de los estudiant de nuestros estudiantes tienen que hacer un trabajo en la materia de fisioterapia respiratoria, entonces me hacen un trabajo en donde eh pues claro, ahora con la IA os podéis imaginar aquella clasificación de métodos de fisioterapia respiratoria es que no tenía pies ni cabeza. Es decir, con cada grupo denominaciones diferentes. Entonces yo le digo, pero vamos a ver. digo, "Pero, ¿de qué sirvió el cuatrimestre?" Digo, "¿Qué os hemos 1:39:30 estado enseñando durante todo el cuatrimestre?" No hay ni un solo grupo que cite los métodos tal como nosotros os lo hemos explicado. Y es que eso no surge porque se nos haya ocurrido. Eh, es decir, nosotros los hemos clasificado en función de un criterio determinado que os los hemos explicado. ¿Por qué os los no es solo que sean manuales instrumentales, no por objetivos tal y vosotros? Nada, tal, bueno, un poco de bronca con, en fin, con suavidad, pero digo, vuestro, ¿cuál es vuestro vuestro pensamiento crítico? Le digo, ¿cuál es vuestra capacidad de análisis? ¿Dónde está? Están los apuntes. En este momento están los apuntes y más adelante estará en todo lo demás. A eso voy cuando está, digamos, esta anécdota en relación precisamente a que primero hay que documentarse. Y la primera documentación que tiene un alumno de primero o de segundo es lo que le da a su profesor o sus profesores, sus equipos docentes, que pasan muchas horas reflexionando, debatiendo, bueno, a veces con más éxito, es verdad, y a veces con menos. A 1:40:30 veces nos equivocamos, no siempre acercamos, pero en la mayoría de los casos el 90% o el 95% del profesorado hace un esfuerzo muy muy intenso para eh [carraspeo] impartir unos contenidos actualizados, adaptados a los diferentes niveles, etcétera, etcétera. Entonces, insisto, primero hay que pensar entonces que una una asociación europea presente un documento a consulta pública donde el parece que el primero que tiene la identidad perdida es eso. Es como si cada uno de nosotros abrimos aquí, ¿no? Claro, es que a veces es como trabajamos ahora. Ahora, ¿cómo se cómo trabajamos todos? Abrimos un grupo de WhatsApp o abrimos un grupo por cualquier red social y y cada uno empieza ya a meter lo que se le ocurre. Oiga, mire, eso, hay que sentarse, sea online o no, pero hay que sentarse, reflexionar, argumentar. Bueno, eso eso se hacía, eso se hizo durante toda eso hicieron todas este grupo de personas que Kiko citaba y que yo tuve la suerte 1:41:30 de conocer, no tanto de liderar nada. Eh, yo soy una testigo privilegiada. Yo agradezco las palabras de Nuelia, que se le note el afecto mutuo que nos tenemos, pero bueno, yo sí he tenido la privilegio de colaborar con todas esas personas y y realmente lo que ocurriera que pasábamos muchas horas sentadas haciendo lo que estamos haciendo ahora, haciendo exactamente lo que estamos haciendo ahora, reflexionar, escuchar, eh aportar y a partir de ahí decidir y criticar, ¿de acuerdo? Disculpad que en fin. Bueno, yo creo que vamos a tener la oportunidad de eh la próxima ponencia de la profesora Carmen Suárez, es que justamente nos va a contar esto y bueno, los inicios fueron así, pero bueno, al final el documento que está ahora mismo a nivel europeo a punto de aprobarse, eh, hemos salido bien parados. Sí, mejoró, mejoró bastante y vamos a tener la suerte de que ella no lo cuente de primera mano como representante de 1:42:31 España en Yo quería decir para la tranquilidad de de los alumnos que por supuesto hay que ponerse de acuerdo en Europa, pero para que os quedéis con una idea, fijad si somos buenos que en algunos países blindan el acceso de profesionales europeos y españoles para que no puedan acceder de ninguna de las maneras, salvo que vuelvan empeorar su formación y poder trabajar en esos países, ¿vale? Tenerlo en cuenta, porque a veces decís, "Yo quiero ir allí ya, pero es que sois mejores que ellos. No van a dejar que vayáis, ¿vale? Eso no es Europa, es otros países Australia, Estados Unidos, etcétera, pero que lo tengáis en cuenta. Estáis muy bien formados. Los profesores están llevando por un camino que es envidiado por otros países. Bueno, yo hm me despido ya porque corre el tiempo y dejo que el moderador nos lidere. Eh, haciéndosos un una recomendación. Eh eh pedirnos a a los 1:43:33 profesores pedirnos el libro blanco y la orden si no la encontráis, pedirnosla y leeréosla. Creo que es una buena lectura. eh que da sentido un poco a todo lo que estáis estudiando. Creo que es una buena lectura y creo que es recomendable tenerla, tener el PDF en tu ordenador y y entonces os explicaréis el porqué de muchas asignaturas que venís al despacho de decir, "Jo, echarle un vistazo porque eh esta calidad de fisioterapia eh española y también europea nace de haber puesto en común esa documentación, esas competencias y esos resultados de rependaje que tenis en las guías docentes. Enhorabuena a los organizadores. Muchas gracias por formar parte de esta mesa este ratito y y muchas gracias a vosotras también por vuestras aportaciones. [aplausos] Gracias, Ricardo. Bueno, vamos a pasar a un turno de preguntas, ¿de acuerdo? Si alguien quiere realizar una pregunta, 1:44:34 alguno de lo cualquiera de los que estemos en esta mesa que levante la mano. Si no, eh yo tengo muchísimas eh o sea, no tengo ningún no tendría para poder preguntar. Vamos a ver, profesor. El micrófono. No sé dónde estaba por ahí antes. Ah, okay. 1:45:13 Acércate si quieres, ya que estás aquí al lado, acércate, más cómodo, más fácil y te incluimos. Bueno, buenos días. En primer lugar, agradecimiento a a las ponentes, a mis compañeros que están en la mesa, al resto de ponentes. Em, voy a la pregunta a ver a ver qué me pueden decir al respecto. El desperfilado del profesorado, esa es una palabra que para mí ha resultado clave y que también lo hemos hablado en alguna ocasión. ¿Qué supone que el profesorado que accede a la carrera académica eh esté perfilado? Eso, esa es la pregunta. Gracias. Eh, gracias, eh, José. Bueno, vamos a ver, para mí es uno de los mayores problemas que pueden surgir. No te veo con la pantalla. [risas][grito ahogado] digo que me parece que es uno de los mayores problemas que puede ocurrir en la universidad. Es decir, eh el proceso 1:46:15 de selección del profesorado, en mi opinión, es un proceso clave porque se supone que, bueno, hay unos procesos en la, particularmente la unidad en la universidad pública tiene unos procesos que están perfectamente establecidos y la privada pues también tendrán los suyos, los que sean, ¿no? Y en ese proceso es eh resulta fundamental el la elección de esa persona en cuanto bueno, a sus capacidades, a su a su currículum, evidentemente, ¿no? Y a su potencialidad también y a su adaptación, pero luego también tiene que ser encuadrado dentro de la propia universidad. Es normal que un profesor joven, un profesor ayudante, hm, como entraron pues eh la mayoría de los de nuestros profesores allí en la universidad, que hoy son profesores titulares y otros que son profesores permanentes o eh diferentes figuras de profesorado, pues lógicamente entran pues como ayudantes, antes como ayudantes de escuela universitaria, ahora entran como ayudantes doctores, pero en cualquier caso entran con unas capacidades, entran con un currículum 1:47:16 para su edad pues muy competente, pero luego hay que encuadrarlos, es decir, Los centros se supone que tienen una filosofía de formación que que saben que quieren formar, qué tipo de profesionales quieren formar. Eso es básico. Y encuadrar a esos jóvenes profesores en ese marco. Hm. Y a partir de ahí, bueno, pues él va o ella va cogiendo pues su experiencia, va acostumbrándose a esa reflexión y continúa su formación, su formación como docente, su formación como investigador o investigadora y eh y por tanto se va construyendo como un académico, porque no todo el mundo es un académico, aunque de clases en la universidad. Entonces, eh, el problema que yo creo que surgió en un número, en mi opinión excesivo, de universidades en un momento determinado cuando tú hubo ese crecimiento de ese forado fue ese. Es decir, yo de repente soy la coordinadora o la responsable del grado, pues vienen allí, vienen, necesito profesorado, 1:48:17 toma, este es el curso y a lo mejor este es el temario. Búscate la vida. Bueno, pues se la buscan, pero a veces con buena intención, que nadie la está cuestionando, pero a veces con poco resultado, eh, desde ese punto de vista de construcción, de disciplina, de construcción eh de un profesional futuro. Entonces, primero, objetivo claro del centro o objetivos claros de los centros a la hora de saber qué queremos formar y a partir de ahí una selección acorde con lo que queremos y encuadre de esos de ese profesorado joven, joven o menos joven, porque bueno, puede venir un profesor a lo mejor no tan joven, pero bueno, que se encuadra dentro de un equipo o de unos equipos que ya están funcionando. Entonces se sienta allí, oiga, oye, mira, pues esto va por aquí, por aquí, tal, tal, tal, y vamos construyendo y trabajando juntos. Este es el programa y se rebate y se habla y yo creo que esa es la manera de funcionar. Y bueno, como digo, lamentablemente pues no siempre ocurrió así y eso tuvo 1:49:20 consecuencias, ¿no? Como comenté anteriormente, e José, eh, en cuanto al no a lo que has dicho de desperfilado, a lo mejor va por ahí, pero también quería recordar, ¿no?, que a lo mejor cuando en las comisiones de selección o de perfil de las plazas algo más técnico, ¿no? Pues ahora con la autonomía también de las universidades y si ahora esta norma nos van a poder reconocer esas especialidades, bueno, pues podemos ya el acceso a ese fisioterapeuta pues que esté formado en algunos de estos cinco perfiles. Pero creo que la pregunta iba con la respuesta de de luz y también yo creo que tenemos que hacer autocrítica en las propias universidades donde por qué cuando un titulado en cualqu biología que aplica opta a una a una oposición para ser profesor de secundaria obligatoriamente le le exigen el máster de secundaria, el 1:50:22 máster eh de educación de secundaria, ¿no? formación porque eh ni mucho ni todos los profesores de universidad son académicos, ni todos los profesores de universidad saben dar clase, no sabemos dar clase. Entonces, entonces yo creo que la ya que no nos exigen esa formación, que es por la voluntariedad, o sea, y por la conciencia y el compromiso y la responsabilidad de este fisioterapeuta, ayudante, doctor, con un perfil investigador brutal, porque ya nos entran con unos perfiles investigadores increíbles, porque son los que al final en los criterios de son los que más más pesan, ¿no? ¿Por qué no desde las universidades hacen? Yo sé que tenemos mucha iniciativa en mi propia universidad, formación de noveles, de profesora Nobel, pero creo que debe de ser no dejarlo a la voluntariedad del ayudante doctor que entro, de cualquier figura, sino como una eh a la una obligatoriedad, una exigencia, porque yo he ido desde que empecé de ayudante de escuela, yo no era ayudante, doctora, de 1:51:23 ayudante, era mi única preocupación era saber transmitir todos estos conocimientos que yo tenía a mi estudiante. Eso es lo único que me preocupaba y me formé en el antiwcup o tal, pero es que ahora tú puedes hacer vida academ, o sea, dar clases primero que no tengas vocación de de enseñanza, eh, y que no tengas estrategia ni herramientas, que esto se aprende como todo en la vida, ¿no? Entonces, preocúpate informarte. Entonces, desde la propia universidad creo que tenemos que ser más firmes y poner esa formación obligatoria y también las facultades y los departamentos, oye, dentro de nuestra margen de posibilidades, pues también ofrecer estos cursos de formación. Eh, yo pido a mi universidad formación de innovación docente todos los años para el profesorado de la Facultad de Ciencias de la Salud, por ejemplo. No creo que también porque lo lo más triste es decir que curso de formación que que yo he ido mucho es a compañeros, ¿no? Decir, no, si ser profesores de 1:52:24 universidad está muy bien, pues no tienes horario así fijo y aquí me voy a mojar. Dice, "Lo malo es la hora de clase que tengo que dar a la semana." O sea, esto es muy triste, ¿no? Decían con un adjetivo anterior a la hora de clase. En fin, me gustaría añadir una cosita rápida. E, ¿cómo detectamos precisamente este problema? Cuando un profesor que a lo mejor es un investigador increíble y tiene un currículo increíble, pero luego a la hora de dar clase no es capaz de transmitiros bien. Pues con una herramienta muy sencilla que son unas encuestas que os pasamos y que rellenáis al tuntún de prisa y corriendo el que la rellena. Entonces, eh, perdonarme, aquí voy a voy a no sé, ser un poco voy a voy a animar a mi escuela y a mis alumnos, pero sabéis de lo que estoy hablando, 1:53:24 os vamos a inflaras de calidad, ¿vale? Necesitamos que contestéis eh, sinceramente, objetivamente y que contestéis el mayor número posible. ¿Por qué? Porque una de las soluciones que me parece a lo que tú dices, Jose, es aquellos profesores cuyos alumnos les evalúen mal, que las facultades pongan medios para que mejore su actividad docente y para perfilarle un poquito mejor. Pero además obligatoriamente has tenido esta evaluación por parte de tus alumnos que no llega a la media eh del resto de los profesores, pues chicos, tienes unas necesidades de formarte en en esta calidad y así conseguir A mí me parece una solución bastante fácil de aplicar. No sé qué opinaréis. Bueno, muchas gracias. Eh, para no extendernos y cumplir el horario. Si hubiera alguna pregunta rápida, me encantaría de algún alumno, la podemos 1:54:25 realizar y si no, pues nos quedamos con el cierre. A ver, alguien que se anime. Os va a tocar ir a muchos congresos cuando seáis profesionales y os vais a quedar con muchas dudas que luego os van a ayudar en vuestro día a día a nivel clínico. Y una, yo siempre lo digo a mis alumnos cuando pasan en rotación, sobre todo de prácticas porque a nivel teórico no eh no viene el caso, pero cuando están allí de práctica les digo, "El momento de equivocarse es ahora porque el responsable soy yo. En cinco, 6, 7, un año el responsable vas a ser tú." Entonces es importantísimo que preguntéis, que aprendáis. Entonces tener vergüenza, preguntar una duda, aunque no sea hm bajo vuestro punto de vista lo más inteligente del mundo, no es una no forma parte de esa formación. Entonces, última oportunidad. ¿Alguien tiene alguna duda? No, en primero todavía no se tienen esas dudas. [risas] Hay que esperar un poquito. Las tendréis. Sí. 1:55:25 aquí. Gracias por acudir a la llamada. Hola. Sí. Eh, a raíz de lo que habéis estado contando de que hay profesores que no tienen quizás eh las cualidades de docencia que nosotros como alumnos esperamos, quería saber si en los programas de doctorado eh hay asignaturas o formaciones para que los profesores aprendan a ser profesor profesores y docentes e en las universidades? Pues es una pregunta magnífica. Yo ya me lanzo me lanzo al ruedo, me lanzo el micrófono. Es una pregunta magnífica porque no no precisamente fíjate que lo fíjate lo que se comentó. se dijo, profesores que son doctores, que tienen un currículo investigador estupendo y sin embargo no son buenos docentes. Es decir, el doctorado te habilita y te acredita tu capacidad investigadora, la 1:56:26 capacidad pues de meterte en un ensayo clínico, por ejemplo, o cualquier otro tipo de investigación. Aprendes las herramientas, aprendes a investigar y te dedicas a investigar, pero además de eso tienes unas funciones docentes que son fundamentales. Hm. Que nosotros reconocemos como fundamentales, ¿no? Entonces eh no no te habilita, es decir, eso tienes que aprenderlo por otro camino. Entonces, lo que decía Noelia es es verdad. Es decir, en la universidad no puedes obligar a un profesor a día de hoy a que haga x cursos, ¿no? No, no es obligatorio. Entonces, sí es verdad que el que haya mecanismos que de alguna manera puedan ayudar a los responsables a a esa persona y decirle, "Oye, tú eres una magnífico un magnífico investigador o investigadora, pero tienes una debilidad que es la capacidad docente, ¿no? Que es la capacidad de transmisión. Bueno, pues vamos a tratar de solventar esto, ¿no? Eh, hombre, lo normal es que esto salga de uno. Es decir, ningú a ninguno de los que estamos aquí, que nos hemos dedicado a 1:57:26 la docencia, nos ha tenido que venir nadie a decir, "Oiga, vamos a hacer un esfuerz un esfuerzo por enseñar mejor." Bueno, hemos tratado de hacerlo con mayor o menor éxito, pero hemos puesto voluntad y ponemos voluntad para hacerlo. Y eso es lo normal. Cuando uno asume y uno asume una responsabilidad que es la de ser docente, tiene que asumir que tiene que tener capacidad y si no la tiene tiene que tratar de adquirirlo. Uno puede ser muy tímido y de repente se encuentra delante de 60 personas o de 50 y dice, "Uf, bueno, pues hay que tratar de buscar herramientas para ayudarnos a superar esto." igual que cuando uno se dedica a la asistencia, es decir, ha estudiado para esto y de repente tiene que responder, tiene que resolver un problema clínico que a lo mejor no ha visto hasta ese momento, tendrá que prepararlo, tendrá que buscar la manera de implementar esa herramienta que que cree o buscar si no sabe cuál es. Bueno, entonces está la responsabilidad personal también, que esa es la primera. La primera es la responsabilidad de personal. A mí me están pagando por enseñar. Hm. Yo cobro mi sueldo todos 1:58:27 los meses por enseñar. igual que un asistencial pues tiene sus honorarios, recibe sus honorarios por ejercer su actividad asistencial y tiene que eh tiene un compromiso ético con eso, el asistencial y el docente. Entonces, eso es lo primero. Si eso no funciona, [risas] pues entonces ya hay que entrar con pues con otras iniciativas, ¿no?, que puedan aplicarse, que no es fácil, eh, no es un tema sencillo, pero el doctorado no lo resuelve, ¿no? Lamentablemente si si mira si el doctorado si eso solo se resolviese con el doctorado, bueno, los que no hemos tenido que empezar cuando no podíamos ni hacer el doctorado seríamos unos docentes horribles [risas] porque no podíamos ser doctores. Luego pudimos serlo. No, no, no. Y y yo nada más que para completar, bueno, eh sabéis lo que pasa, que el sistema luego también está totalmente pervertido, porque luego al profesorado universitario para poder acreditarte y 1:59:27 poder tener ya una plaza fija, ¿no?, de que están es que luego lo que te exigen más es generación de conocimiento, te exigen investigación y tú dices, "¿Por qué no me cuentan la la que tengo tantos proyectos de innovación docente? que tengo unas encuestas de satisfacción de mi estudiantado, tal, eh, que me he formado. Entonces, si luego vamos a esa agencia, esos hombres de negro, para poder acreditarnos y poder subir, promocionar dentro de nuestra carrera académica o bueno, ya no te cuento y no lanzo, abro el melón de a los que nos dedicamos a la gestión, esto es bueno porque somos un apasionados, pero luego a nivel de de de reconocimiento de acreditación, estas agencias de evaluación te dicen cuántas publicaciones han hecho así rápidamente. Ese es el problema. Por afinidad, el don Miguel va a hacer la última pregunta rápida porque si no no van a Muy rápido nada más. Es casi una 2:00:28 reflexión más que una pregunta. Eh, bueno, encantado, Luz Noelia. Yo soy profesor de aquí del centro universitario y es casi más una reflexión dirigida a los estudiantes. Eh, tal como han comentado las compañeras, la administración ni nos exige ni se espera que nos exija ser grandes docentes, aunque en parte nos lo evalúe, pero no con el peso que esto debería. Y esto no solo no es así ahora, lleva décadas no siendo así. Entonces, no se espera que vaya a cambiar. Yo os animo, escucho ahora que se habla de huelgas de estudiantes, donde se habla de solicitar una o reclamar una educación gratuita universal donde se habla también de disminuir las ratios. Yo creo que está en vuestra mano y es vuestro derecho exigir tener los mejores docentes, que realmente merezca la pena venir a clase y eso pasa por la formación de los docentes. Entonces, yo creo que tiene que haber un espíritu crítico también desde el alumnado que reclame que sus profesores estén lo suficientemente formados para que las clases realmente merezcan la pena. Entonces, yo también os lanzo un poco a 2:01:29 vosotros ese reto, ¿no? Que tenéis que ser tenéis algunas herramientas actualmente para mostrar vuestra satisfacción y es que es un derecho que tenéis, ¿no?, que vuestras clases realmente sean enriquecedoras y que merezca la pena venir a clase. Porque si vosotros nos exigís, nosotros nos preocuparemos también por ser mejores profesionales y mejores docentes a futuro. Así que os dejo un poquito también la pelota en vuestro tejado, que no pensemos que esto depende solo de que vengan los de arriba a solucionarnos el problema. Muchas gracias. Vamos con una última pregunta, ¿no? Bueno, así nos acoplamos al horario un poquito mejor que vamos tarde. Bueno, Mariluz, Noelia, Ricardo, gracias por esta primera mesa. Creo que ya estamos en el despertar de la fisioterapia. Todos nos hemos despertado, eh, y vamos a ir avanzando en el crecimiento de este edificio tan bonito, que es la niña bonita de la sanidad. No os olvidéis de esto. La fisioterapia, 2:02:29 muchas personas lo llaman la vida bonita de la sanidad. Por algo será. Gracias a todos. 2:03:30 Una cosa importante para los alumnos y asistentes que estamos viendo, hay ahora otra mesa, la mesa dos, y después de la mesa dos tendremos la pausa y el café, ¿vale? Así que eh os pedimos que por favor os volváis a sentar. Gracias. 2:04:48 siempre 2:05:02 Este y este. Yo creo que está 2:06:38 Por favor, tomamos asiento. que continúa la segunda mesa. 2:07:04 [resoplido] Pues muy buenos días Se oye bien. Buenos días a todos. Vamos a continuar con esta segunda mesa. Yo soy Icía Rodríguez, soy fisioterapeuta en el Hospital Universitario San Rafael, justo aquí al ladito de vosotros. Igual algunos me habéis visto por el hospital en alguna práctica, sobre todo tercero y cuarto. Y la verdad es que para mí es un placer poder venir aquí hoy con vosotros y compartir este foro tanto con vosotros como alumnos como con grandes profesionales y grandes profesores que tenéis en vuestra universidad. Lo primero que me gustaría hacer sería dar las gracias a la Escuela Universitaria de Enfermería y Fisioterapia por invitarme a participar aquí hoy y a moderar esta mesa eh sobre la fisioterapia en el ámbito asistencial. Antes de presentar a los grandes ponentes que me acompañan, sí me gustaría dirigirme a vosotros como alumnos, porque es verdad que hace nada yo también me sentaba a donde estáis y también tenía que reconocer créditos en la universidad. Y es verdad que una vez te gradúas y empiezas a venir a a estas 2:08:05 sesiones que con tanto trabajo se preparan, empiezas a entender la importancia de de escuchar realmente, de poner aquí el foco y pues como han dicho antes Noelia, la suerte que es que tengáis profesores que que se impliquen y que los quieran desarrollar y traéroslos aquí hoy con la mayor realidad de la fisioterapia. Y como muy bien ha dicho Kiko antes, que nos importe preguntad, que nos importe exprimirlos, que los tengáis siempre a mano, siempre en cuenta, que creéis ese vínculo tan grande con los profesores, porque al final esto es vuestra segunda casa, ya pertenecéis a esta gran institución y ya vais a ser siempre parte de ella. Entonces, ojalá y siempre os acompañen, como yo he tenido la suerte de que me pasara a mi universidad, podáis recurrir siempre a ellos porque estoy segura de que os van a acompañar y ojalá algún día os inviten a a moderar una mesa y aunque no lo hayáis hecho nunca, pues tengáis donde acudir, dónde ir, dónde pedir auxilio y que os ayuden a preparar esta intervención. Y para no robar más tiempo a a quien de 2:09:06 verdad tiene que hablar aquí, pues os cuento que tenemos a dos grandes profesionales y a dos grandes representantes institucionales hoy con nosotros. A mi izquierda se encuentra Gustavo Paseiro Ares. Bienvenido, Gustavo. Gustavo es presidente del Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas de España. Es además presidente del Colegio Oficial de Fisioterapeutas de Galicia y es profesor titular en la Facultad de Fisioterapia de A Coruña a su izquierda tenemos a Fernando Ramos González. Bienvenido, Fernando. Fernando es presidente de la Asociación Española de Fisioterapeutas. Es profesor de la Facultad de Fisioterapia en la Universidad de Coruña también y es secretario general del Colegio de Fisioterapeutas de Galicia. Fernando, te voy a dar paso en primer lugar a ti. Muchísimas gracias por acompañarnos. Y Fernando va a empezar con una ponencia titulada Sociedades científicas. El futuro de la profesión se construye en colectivo. Muchísimas gracias. 2:10:08 Bien, pues muy buenos días y como suele ser jodito, eh, que las gafas eh como suele ser pertinente en estas ocasiones, ¿no? Lo primero que quiero es agradecer la invitación, la cálida invitación formulada por por vuestro profesor José Ríos, por supuesto también la acogida que hemos recibido por por vuestro profesorado, que nos han hecho sentirnos como en casa desde el primer momento y de alguna manera, más allá de cuando cuando presentan a uno, ¿no? Parece que y nombran cargos, eh tengo la sensación y sobre todo teniendo en cuenta que a mí me apasiona dirigirme a vosotros, a vosotras, al futuro de la profesión, pues a veces la distinción, ¿no? el cargo parece que nos desconecta o tengo la sensación de que nos puede desconectar un poco de lo que es la la realidad pues en este caso académica que vivís como como estudiantes. Por lo tanto, tengo que deciros que a la persona que os está hablando se presenta como un fisioterapeuta más, como un fisioterapeuta que vive con pasión la profesión como vosotros vivís, pues vuestra época académica y a buen seguro 2:11:09 ejerceréis también con la con la misma pasión. Y que un día, un buen día sería para contaros en otra historia, pues acabé presidiendo la Asociación Española de Fisioterapeutas. No es algo que tu hubiese pensado, por supuesto, cuando en mi época el estudiante al acabar, pero es cierto que tuve la grandísima suerte de aprender de un modelo. Esto es fundamental. Es decir, yo tuve un modelo en el que fijarme. Tuve una serie de profesores que ejercieron muchísima influencia en mí, que me considero tremendamente afortunado porque el aprendizaje no solo que me han dado, sino que me siguen dando cada día, pues es valiosísimo. Y gracias a esto, gracias a este modelo, pues bueno, un día pues decidí dar el paso, ¿no? De alguna manera eso conlleva una responsabilidad, la la responsabilidad de transmitir el mismo modelo a los que vienen detrás. la responsabilidad también de alguna manera de contagiaros de la pasión de estos de estas personas que supieron inculcarme 2:12:09 la generosidad por la profesión y el saber que a veces tienes que renunciar a muchas cosas para hacer lo que necesita nuestra disciplina. Y en eso estamos compartiendo un ratito con vosotros, vosotras y esperando, por supuesto, que esto sirva pues para plantar una semillita que pueda florecer con el paso de los años y y quién sabe si alguno de vosotros o vosotras puede estar aquí dentro de unos años siendo quien quien de esta ponencia. sería desde luego la la mayor satisfacción que no podría recibir. Agradecer, por supuesto, a la escuela de enfermería y y fisioterapia, pues que hayan decidido apostar por esta jornada, porque de alguna manera están apostando también por ese modelado, por esa eh por participar o que participéis en un aprendizaje significativo mucho más allá de lo académico. Bueno, la fisioterapia o el futuro de la fisioterapia se construye en colectivo. Lo de colectivo suena fenomenal, ¿no? Y suena pues pomposo colectivo. Oye, tenemos que estar todos unidos. Pero quiero deciros algo. Al final el 2:13:10 compromiso o el liderazgo colectivo se construye con compromiso personal. Es decir, es muy fácil hablar de colectivo, pero la realidad es que a lo que hemos llegado como profesión, hay que debérselo a las personas que han sacrificado una buena parte de su vida en beneficio de los demás. Es decir, hemos conseguido hablar de compromiso colectivo gracias al sacrificio personal. Por lo tanto, tengamos esto también en cuenta como punto de partida. No sé dónde tengo que apuntar para que esto furule. ¿Para dónde? La pantalla. A ver ahora. Maravilloso. Eh, bueno, no hace tanto de esto, 40 años, no teníamos estudios universitarios propios, no teníamos apenas investigación, no teníamos doctores, la profesión tenía poca visibilidad en el sistema sanitario. 40 años. ¿Os dais cuenta que esto es na? Es decir, que hemos evolucionado en unas décadas 2:14:11 lo que otras profesiones necesitaron siglos y lo hemos hecho gracias precisamente a todo ese compromiso individual trasladado a un a un compromiso o al liderazgo colectivo. Hoy la situación es muy diferente, pero es justo reconocer a todas estas personas que realmente han hecho que esto fuese posible y que tengamos la posibilidad de tener más de 70 centros universitarios, probablemente en España, que impartan los estudios de título de grado en fisioterapia. Pensad lo lo todo el camino recorrido en tan poco tiempo. Por supuesto, si nosotros hacemos un análisis de cómo hemos llegado hasta aquí y qué motores han propulsado el cambio, estamos hablando de tres motores. El desarrollo académico de la universidad, fundamental, es decir, a buen seguro, la primera mesa os os habrá servido para entender un poco todo este toda esta importancia y todo este bagaje histórico. La investigación científica, indudablemente la disciplina, la ciencia, el conocimiento, hacen que la profesión crezca y que hayamos alcanzado cotas de rendimiento, cotas de reconocimiento científico que nos sitúan 2:15:11 en España entre los mejores países del mundo. Probablemente José Ríos luego en su presentación verá como la producción también científica de la fisioterapia ha ido cambiando en las últimas décadas y tengamos exponentes de primer nivel que proyectan la fisioterapia española más allá de nuestras fronteras y por supuesto la reorganización profesional, colegios profesionales, consejo general y el asociacionismo. Ahí está está un poco la Asociación Española de Fisioterapeutas que es la que tenía que o es la que en este caso vengo yo a representar. Lanzo alguna pregunta, no os preocupéis. las yo mismo me encargo de proporcionar la respuesta, pero conocemos cómo se estructura nuestra profesión. Si nos quedamos con esto, yo me voy tremendamente satisfecho. Es decir, eh probablemente muchos de los que estemos aquí no nos guste o no os guste el fútbol, ¿vale? ¿no? Y probablemente a otras muchas personas pues sí que os guste, pero la cuestión es, y ahora conecto todo esto, conocemos lo que es la Europeion of World Physiotherapy, eh, 2:16:13 conocemos lo que es la World Physiotherapy, conocemos lo que es la Conferencia Nacional de Decanos y Decanas de Facultades de Fisioterapia España. Ahora sí. Bien, entonces está está cumpliendo la jornada su objetivo. Conocemos lo que es el Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas de España. No hago spoiler, lo conoceréis. Conocemos lo que es la Asociación Española de Fisioterapeutas y todo esto en nuestro país, cómo se integra y cómo se conecta con la fisioterapia. Ahora bien, os hago otra pregunta, volviendo al tema del fútbol y os prometí conectarlo. ¿Conocéis lo que es la UEFA? Anda, ahora sí que escucho algún sí más. Eh, ¿conocéis lo que es la FIFA? Sí. con lo que lo conocéis lo que es la liga de fútbol profesional, conocéis lo que es la Real Federación Española de Fútbol, es decir, probablemente estáis sentadas aquí, muchas personas que no os dedicaréis al fútbol, que nunca hayáis practicado fútbol y son conceptos que resuenan en nuestras mentes, ¿no? Bien, chicas, chicos, a partir de hoy no puede pasar que no sepamos cómo se estructura 2:17:15 nuestra profesión si sabemos cómo se estructura las principales asociaciones o entidades que representan el fútbol. No podemos ser profesionales si no conocemos las estructuras que nos representan. Pues en base a esto, en base a estos pongo pues pues este ejemplo, ¿no? Y nosotros tenemos tres entidades que tenemos que conocer sí o sí. Asociación Española de Fisioterapeutas, Conferencia Nacional de Decanos y Decanas de Facultades de Fisioterapia, Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas de España y todos los colegios también, por supuesto, profesionales de las diferentes autonomías. Y esto Gustavo los pondrá mucho mejor que yo. Y en este caso, la Asociación Española de Fisioterapeutas en este tridente de la profesión desarrolla desarrolla evolutivamente, ¿no? Porque esto han pasado muchas décadas desde con su Constitución, desarrolla a día de hoy la parte científica. Luego os hablaré de esto, ¿vale? el consejo, la parte de ordenación de la profesión y la conferencia, por supuesto, la parte académica, ya no me tengo que meter mucho más en esto. Y actualmente también la EF es la representante, bueno, desde 2:18:15 1974, de la Europe Regional of World Physiotherapy. ¿Sabéis qué es esto? La UEFA. La UEFA de la fisioterapia y la World Physiotherapy, la FIFA de la fisioterapia. ¿Vale? Por lo tanto, a día de hoy o o para a partir de hoy ya sabemos un poquito cómo estructuramos todo esto y además que tengáis en cuenta qué congreso se celebra la semana que viene Madrid. El congreso de la UEFA de la región europea, ¿vale? Y en 2020 27 Guadalajara 2029 tendremos el Congreso de la FIFA en Portugal, ¿vale? Cerquita también para ahí. Bien, entonces esto de la F, la F es la F, o sea, a mí permitidme que os hable con cierto entusiasmo y me salga la vena más pasional, pero es que realmente la profesión tal y la tal y como la conocemos hoy en día, todas las conquistas colectivas que hemos alcanzado como profesión, de alguna 2:19:15 manera la estaba presente en ellas. ¿Por qué? Primero porque surge en 1969, es decir, ya lleva unos cuantos añitos, porque surge impulsando el desarrollo de la fisioterapia desde el punto de vista académico, desde el punto de vista profesional, desde el punto de vista científico, desde el punto de vista sindical, si era necesario, porque no había sindicatos. Es decir, que la hacía todo lo que tenía que hacer para defender a la profesión en absolutamente todos los ámbitos. y se preocupó también por construir algo tremendamente importante y que es el legado que de alguna manera estamos obligados a daros. Un proyecto identitario, la identidad profesional. Esto es fundamental. Somos mucho más que un conjunto de procedimientos que tratan un conjunto de procesos. Tenemos que entender cuál es el core de valores de nuestra profesión para entender realmente cómo ejercerla con responsabilidad y que permita transformar, por supuesto, la vida de las personas, pero también los sistemas 2:20:15 sanitarios en los que desarrollamos nuestra intervención hablando sobre todo en el ámbito asistencial. Promover, por supuesto, la investigación y representar la fisioterapia en el ámbito internacional, la UEFA y y la FIFA que decíamos. A día de hoy, desde su nacimiento, ¿quién compone la AEF? Pues para que os hagáis una idea, más de 10.000 profesionales hemos superado este año los 10.000 pueden ser 10,000 y poquitos, no llegamos a 10100. Y lo más importante, lo más importante, 17 sociedades científicas. Es decir, la E a día de hoy se ha configurado ya con el nacimiento del Consejo. La en su día fue promotora en diferentes regiones, a través de sus delegaciones provinciales auspició la creación de los colegios profesionales, es decir, había que dar esa estructura a las entidades colegiales. Y entonces LAEF adopta, por supuesto, sin perder su visión de profesión, pero adopta ese papel de recopilar, custodiar el patrimonio científico de la profesión y lo hace a día de hoy a través de de 17 sociedades 2:21:16 científicas filiales. ¿Qué significa esto de las sociedades científicas filiales? Pues hay sociedades científicas en educación superior, hay en cardiología, hay en neurología, hay en pediatría, hay en deportiva, es decir, hay oncología. Podrían seguir así hasta nombrar prácticamente todos los ámbitos de ejercicio de la profesión. Por lo tanto, dentro de la estructura, dentro de ese Paraguas de Live, se acumula toda la experiencia de los profesionales que la ponen al servicio de la AV liderando proyectos colectivos como son las sociedades científicas de LAF y que a día de hoy son uno de los principales patrimonios que tiene LAEF, sus sociedades científicas que configuran esta gran familia de la ciencia. La profesión, ¿verdad? que la asociais siempre a de alguna manera logos de colegios, demás, la asociamos, ¿verdad?, a las manos. No penséis que esto viene únicamente o por un tema de manos, terapia manual, ¿no? Fijaros, desde la configuración del 2:22:16 primer logo que tuvo la EF, ¿vale?, cuando nació, luego mucho más pues genérico sanitario hasta el proceso iniciado de pues actualización términos de imagen del profesor Ramón Fernández Cervantes que incorporó las manos hasta la imagen actual que simplemente ha sufrido un lavado de cara respecto a lo que representaba esta imagen de las manos. Pero las manos cuando se concibieron son las manos de dos compañeros, no son las manos de una misma persona, son las manos de dos compañeros, dos compañeras que nos hablan de unión, de asociación, de interrelación y libertad. Es decir, tiene un significado bastante más profundo que el que a veces pensamos que tienen con la fisioterapia, las manos, los procedimientos manuales. [resoplido] Bueno, ¿en qué estamos trabajando actualmente? No quiero extenderme mucho en esto, pero para que pero para que os hagáis una idea, pues por supuesto haciendo ciencia, haciendo ciencia, haciendo ciencia, haciendo ciencia, participando o dando promoción a nuestras sociedades científicas para que organicen congresos, jornadas, actividades que 2:23:18 sigan rellenando el hueco que hay entre el conocimiento. Sabéis que hoy en día el conocimiento se genera de una forma exponencial, pero no todo el conocimiento puede aterrizarse en el ámbito clínico. Es decir, si si todo el conocimiento se aterrizase en el ámbito clínico, estaríamos modificando nuestra intervención cada semana, porque un estudio dice una cosa hoy, la semana que viene sale otro que dice otra cosa. Para eso, necesitamos tener un bagaje sólido, robusto y para eso que necesitamos sociedades científicas que realmente emitan recomendaciones, participen en la en la realización de guías de práctica clínica, es decir, que sepan filtrar todo ese conocimiento para realmente que lo que se lleve al contexto clínico sea el conocimiento o la mejor evidencia disponible en ese momento y sobre todo para con el objetivo de reducir también la variabilidad de la práctica clínica, ¿no? Por supuesto, en temas de la profesión, de esto se va a hablar más Gustavo, pero con lo que tiene que ver con la especialización o el desarrollo de competencias clínicas avanzadas y luego la representación internacional que hemos comentado. 2:24:19 Quiero presentaros a la revista Fisioterapia. La revista Fisioterapia nació el mismo año que nací yo allá por 1979. Ya ha cumplido también unos añitos. Es una revista de referencia, la revista de Cana de la especialidad de nuestra especialidad en lengua española. Y bueno, son seis números al año, se eh someten todos los artículos presentados un proceso de revisión por pares. Y os animo que de alguna manera que participéis, pues cuando os llegue el momento, pues participéis en pues a través de o bien el resultados de vuestras investigaciones, de vuestros trabajos, Fin de Máster, de todo aquellos lo que estéis inmersos, que podáis enviar artículos a la revista fisioterapia que está ahora en un inmersa en un ambicioso proyecto editorial para conseguir posicionarla mejor de acuerdo a los estándares internacionalmente reconocidos. aún así, pues está indexada en bases de datos eh importantes de la del área. Y luego tenemos la participación en proyectos, estrategias, es decir, a día de hoy la 2:25:19 fisioterapia, cuando decíamos al principio que en los últimos 40 años o que hace 40 años pues costaba, ¿no?, posicionarla desde el punto de vista de reconocimiento social a nivel de las administraciones. A día de hoy participamos, probablemente me haya dejado alguna, en numerosas estrategias promovidas por el por el Ministerio de Sanidad. Es decir, automáticamente ya contactan con la Asociación Española de Fisioterapeutas. Nosotros en función de la guía en la que se esté trabajando, las recomendaciones en las que se trabajando, lo derivamos a la sociedad científica filial afica y a partir de ahí se participa en estrategias como salud mental, cronicidad, ictus, Epoc, enfermedades reumáticas, Parkinson, osteoporosis, atención primaria, es decir, bueno, multitud de estrategias que en las que eh pues se participa y donde es importante que la fisioterapia eh pues tenga voz y participe en la conversación de cómo se tiene que construir. Luego cómo se tiene que dibujar la atención sanitaria del futuro dentro de de estas estrategias. Participamos también en un proyecto muy 2:26:20 interesante, el viene de Estados Unidos, el Ching Wisely, este de prácticas no hacer. es algo interesante, es decir, se evalúan determinados procedimientos, se someten al análisis de la literatura y se emiten recomendaciones, pues bueno, donde se analiza cada profesión, participan muchas profesiones, pues evalúa qué procedimientos dentro de su profesión, pues igual estamos haciendo que no aportan el el valor esperado y que igual pues tenemos que que ir e pues o que no se conviertan en procedimientos protagonistas o o ir abandonando los de la práctica. Ya os digo, es un proyecto muy ambicioso que en el que llevamos ya unos cuantos años, yo creo que desde 2017 participando. Y también patrocinamos la base de datos Pedro. Los de Cuarto conocéis a Pedro seguro. A que sí. Pedro, la escala Pedro y los de primero. Pues los de primero también. Fenomenal. ¿Qué es esto de Pedro? Es una base de datos propia de la profesión. La F es socia de Pedro, patrocina Pedro. Para que os hagáis una idea, 300,000 2:27:21 búsquedas al año en España y Pedro contiene más de 70,000 trabajos publicados. Es decir, tenemos que ayudarla porque Pedro es propia de la fisioterapia y todo lo que es propio de la fisioterapia ayuda a construir fisioterapia. Por lo tanto, siempre cualquier proyecto que eleve la fisioterapia al siguiente nivel hay que apoyarlo y por supuesto también cuando se trata de una base de datos de estas características. Bueno, ¿y por qué es importante pertenecer a esta comunidad global, a la UEFA y a la FIFA? Mirad, eh la comunidad global de fisioterapeutas, es decir, World Fisiotherapy, aglutina a más de 100 organizaciones, 130 organizaciones miembros, ahora entran tres, estamos en proceso de votación para incorporar otras tres. Más de 600,000 fisioterapeutas, ¿vale? más de 600,000 fisioterapeutas y tenemos la suerte o hemos tenido la suerte de pertenecer a esta organización, la visión de aquellas personas que en aquel momento dirigían la EV, la la suerte de pertenecer a esta 2:28:22 organización desde 1974 y esto nos ha permitido, fijaos, que solo en los últimos años, hablo de 2023, hablo de 2026, dos compañeros fisioterapeutas de aquí de Madrid como César Fernández de Las Peñas y Daniel Catalán fuesen reconocidos por Work Physiotherapy El primer caso por su aportación al ámbito de la investigación, en el caso de nuestro querido Dani, por haber sido presidente de un grupo internacional de World Physiotherapy, es decir, World Physiotherapy a su vez tiene como filiales subgrupos que representan también los diferentes ámbitos de ejercicio profesional y la EF conecta con esos grupos, sus filiales conectan con esos grupos para participar y hacer contribuciones internacionales. Y respecto a la región europea, a la UEFA, tenemos por supuesto una cosa que celebramos mucho y es que Carmen Suárez, española de Sevilla, bueno, ella es cordobesa y siempre se encarga de recordármelo, es secretaria general de la AF y es la primera vicepresidenta de la región Europea y preside su grupo de educación. 2:29:24 Carmen siguió el camino liderado en su día por la profesora Sonia Souto, que fue la primera fisioterapeuta española que formó parte del comité ejecutivo de la región europea. Por lo tanto, para que veamos esa importancia de todas estas personas que que fueron abriendo camino, que fueron siendo punta de lanza para que otros realmente consiguiésemos el rebufo y seguir empujando por la profesión. Pero hay que, por supuesto, seguir haciéndolo. Y además en Europa y arriesgándonos a que nos miren mal, el en el penúltimo general meeting, Daniel Catalán fue nombrado, reconocido, llevó un premio por su contribución a la fisioterapia europea. Esto fue hace eh 3 años y el año pasado, perdón, este año se lo llevó María Torres, es decir, que llegamos a Europa, estamos hablando, no es un premio que den a 15 personas, es decir, para que os hagáis una idea, este premio solo se lo dieron a María Torres, dieron otro premio a otra compañera por su contribución profesional, pero se lo 2:30:24 dieron a Marí Torres y este se lo dieron a Dani. Y además pues en la asamblea de hace dos años, además de llevarnos el premio de Dani, pues nos trajimos para España el sexto congreso europeo de fisioterapia. Por lo tanto, bueno, de alguna manera la importancia de conectar con estas estructuras sirve realmente también para escalar a nuestra profesión más allá de nuestras de nuestras fronteras. Y desde luego tenemos los cuadros, tenemos los profesionales, tenemos pues una una estructura que que nos debe de hacernos sentirnos orgullosos. ¿Qué retos nos enfrentamos actualmente? Esto quiero resumirlo muy rápido porque esto incluso lo que es la agenda profesional pues sea algo muy compartido con el consejo, con la conferencia, porque al final lo que tendría que suceder es que todos estuviésemos hablando el mismo mensaje y compartiendo las mismas necesidades porque trabajamos de forma coordinada porque al final pues hemos dicho que que el trabajo o que los avances se consiguían en colectivo, ¿no? Pero bueno, básicamente cuestiones que en otros países están más estandarizadas, más estructuradas como el acceso directo 2:31:24 a los servicios de fisioterapia. Es decir, qué qué curioso, ¿no?, que que en España pues tú te puedas ir el fisioterapeuta en el ámbito privado y puedas entrar a una consulta sin necesidad de nadie, ningún profesional que te derrive y en el ámbito público el paciente necesita hacer circuitos, peregrinajes absolutamente eh digamos desde el punto de vista de recursos nefastos para el sistema y desde el punto de vista de necesidades del paciente se demora su atención, ¿no? Por lo tanto, en muchos casos cuando recibimos ese paciente pues ahí proceso ya está cronificado. Bueno, la los modelos de práctica avanzada, los modelos de práctica avanzada son modelos que aunque enfermería los ha explorado de forma muy poco homogéneas y que nos servirían para a través de la vía máster, que es tanto hemos defendido también desde la Asociación Española de Fisioterapeutas como estructura formativa sobre la que se construya pues ese esa nueva adquisición de competencias clínicas avanzadas, pues nos permita eh o se reconozcan realmente con responsabilidades y puestos reales, es decir, que realmente pues uno estudie un máster y que la administración pues 2:32:24 prevea de alguna manera pues una estructura en término organizativo dentro de su red asistencial donde esto sea de forma efectiva reconocida. la especialización, es decir, estamos hablando de un reconocimiento que llevamos pues mucho tiempo reclamando. Os podéis imaginar también que los con los baivenes políticos que tenemos, pues no nos encontramos en el mejor momento para para esto e indudablemente mejorar la capacidad asistencial del sistema nacional de salud por la incorporación de más fisioterapeutas porque a día de hoy no eh cubre la creciente necesidad asistencial, ¿no? Si hablamos del acceso directo del fisioterapeuta de primer contacto, que es como lo define la literatura internacionalmente. Bueno, hay mucha literatura, muchos estudios, como os podéis imaginar, por algún estudio reciente, estamos hablando de que podríamos reducir hasta el 30% de las consultas del médico de familia. Estamos hablando de que podríamos reducir eh el la necesidad de imagen, que en muchos casos es eh no cévica, la necesidad de medicación, obtener iguales o mejores resultados clínicos y menores 2:33:26 costes. Es decir, los modelos están ahí, los los las literatura avala el uso del acceso directo a los servicios de fisioterapia, sobre todo en trastornos músculoesqueléticos, donde existe muchísima literatura, pero cambio necesitamos pues esa voluntad política, en este caso pues a nivel autonómico para que se ensayen proyectos pilotos que permitan también generar modelos replicables en otras regiones. Bueno, se está trabajando en esto y y probablemente ahí Gustavo tenga mucho más que que deciros. todo el ¿Cuánto? Ah, pues gracias. Eh, hablamos también de tema de las especialidades y os sonará os acabará sonando, no sabemos. Eh, todo el tema de los diplomas de acreditación, diplomas de acreditación avanzada, bueno, son sistemas realmente distintos, ¿no? Uno habla de un reconocimiento donde se crea una especialidad, se regula la formación que tiene que estar estandarizada en todo el territorio nacional y se crea un título, una categoría profesional y lleva asociado una retribución. y otro pues una es una credencial que en un momento determinado puede utilizarse como mérito y demás. ¿Qué pasa? El el diploma de acreditación avanzada es cierto los diplomas de acreditación y 2:34:28 acreditación avanzada salieron en 2015. Se ha desplegado únicamente uno que es el de cuidados paliativos. Es multiprofesional. solo aterrizó en dos comunidades hasta donde yo había mirado la última vez que era Extremadura y Aragón y en ninguna hay un fisioterapeuta contratado. Es decir, que realmente, bueno, no ha tenido el nivel de despliegue que se esperaba y por supuesto no estamos hablando de algo que cree una nueva categoría profesional y además de alguna manera, aunque se estructure como se bueno, con vías como el máster y demás, eh si no eliminan la burocracia significa que cada profesional cada 5 años tiene que estar renovándolo, ¿vale? [resoplido] y que luego realmente no se crea el ámbito en el que desarrolla ese diploma. Por lo tanto, bueno, existe ahí una serie de cuestiones que a ver qué va pasando para también trabajar sobre este tema. la capacidad asistencial, ¿no? Decimos simplemente para que os hagáis una idea, si en España actualmente tenemos, no sé, 2:35:29 76,000 fisioterapeutas, 37,000 fisioterapeutas, tenemos que tener en cuenta que es el sistema, el ámbito privado el que absorbe la mayor parte de los profesionales que ejercen la fisioterapia. ¿Vale? nos enfrentamos a un contexto muy complejo. Aumenta la esperanza de vida, lo celebramos, conquistas de la sociedad, de la ciencia, aumenta la supervivencia de procesos oncológicos. Lo celebramos conquistas de la ciencia, pero al mismo tiempo está aumentando exponencialmente la incidencia y prevalencia de patología de carácter crónico. Es decir, en la medida que ganamos supervivencia, la medida que ganamos esperanza de vida, nos enfrentamos a la realidad de que vivimos cada vez más años con enfermedad. Si cada vez vivimos más años con enfermedad, necesitamos más atención. La esperanza de vida con buena salud en España está en 53 años. En una región como Galiza en 47. A partir de ahí es raro que no te tengas que empezar a tomar una postillita para esto, para lo otro. ¿Qué significa esto? Están diciendo que los jóvenes que nacen 2:36:29 hoy el 50% podría acercarse a los 100 años. Probablemente esas predicciones vamos a pensar que bueno, pero ¿qué significa esto? que la necesidad, y esto sí es una realidad, la demanda, los pacientes que van a estar llamando a la puerta los próximos años van a ser más y están creciendo, y esta es la clave, crece la demanda a un ritmo que no en el que no se está dimensionando la respuesta. Es decir, está creciendo muchísimo más la demanda que la capacidad resolutiva de los sistemas sanitarios. Y esto es un problema. Por lo tanto, no solo no solo hablamos de un problema número, no solo hablamos de que el sistema nacional de salud para asegurar la universalidad, la equidad, la todo lo que sabemos de los cuidados, no solo tiene que incorporar más fisioterapeutas, sino que necesariamente tiene que hacer rutas, circuitos mucho más ágiles, incrementar la capacidad resolutiva de los fisioterapeutas. Esto va a ser una realidad. Va a ser una realidad, no porque sea una reivindicación corporativista, va a ser una realidad porque es que realmente no vamos a ser capaces de atender toda esta 2:37:30 demanda. Las predicciones son catastróficas. Bien, y a partir de ahí pues simplemente dejaros un mensaje, ¿no? Participad, participad de verdad, participad, investigad, eh participad en sociedades científicas, eh participad en las actividades de vuestro colegio profesional cuando estéis colegiados, desarrollad nuestro nuevos proyectos, innovad. Gracias a las personas. Sabemos que desde esta facultad hay personas que se han apuntado como voluntarias en el congreso de la semana que viene. Gracias. También invito a aquellos estudiantes, aunque voy un poco justo de tiempo y es posible que esto me cueste un tirón de orejas. Si algún estudiante quiere inscribirse al Congreso, sabéis que tenéis una cuota especial que hemos lanzado para determinados centros con los que colaboramos para ir un día. Son suena un poco comercial, pero son 49 € no quería perder la oportunidad de decíroslo. No traje los tickets para vender aquí, pero si nos mandáis un correo a la F estaremos encantados. No sé si me meto en un compromiso con esto de atender vuestra solicitud. 2:38:32 Y simplemente un mensaje, el último, la fisioterapia no se hereda. No esperéis encontrar una profesión terminada. Nadie os pasar una Nuestra responsabilidad, el legado que intentamos que tenemos que intentar dejar es dejar una profesión con más horizontes, con más amplitud de miras, con más posibilidades de desarrollo y ahí, por supuesto, estáis llamados llamadas a ser nuestro futuro, quien tome el relevo, porque de verdad lo necesitaremos y os animamos que de verdad que toda la pasión que tenéis en esta etapa académica la sigáis proyectando también en vuestra etapa profesional. Muchísimas gracias. [aplausos] 2:39:23 Muchas gracias, Fernando, por tu intervención. Bueno, creo que queda patente la importancia de construir, de seguir construyendo una profesión que comparta conocimiento, que que genere evidencia científica y que siga avanzando y lo haga de manera colectiva, ¿no? Como esas manos que representan el símbolo de la Asociación Española de Fisioterapia. Vamos a continuar con la mesa, con la segunda ponencia a cargo de Gustavo, el Consejo Nacional de Colegios Profesionales de Fisioterapia. Gustavo, cuando quieras. 2:40:04 Bueno, muy buenas muy buenos días a todos y pues un poco como Fernando, ¿no? En primer lugar agradecer agradecer a a la organización el contar, bueno, no contar conmigo, sino contar con con el consejo, ¿no? en en este en este foro eh para poder explicar un poco y sobre todo pues eso, a un foro a un foro joven eh pues cómo se estructura la profesión desde el punto de vista eso de la de la profesión, ¿no? Eh, me parece me parece bueno, siempre digo lo mismo, es decir, a mí eh presentar algo detrás de Fernando pues pues bueno, es es un es un problema siempre, ¿no? Porque al final eh lo hace también que que oye, todo lo que hagas tú va a estar va a estar complicado, ¿no? Sí que me gustaría empezar con una cosa y además mezclando cosas que se han estado diciendo. Perdón por no haber podido estar desde el principio, pero estábamos en otro acto en el ministerio, pero eh antes se dijo en bajito, ¿no? Y se dijo en alto y en bajito de las dos maneras. Eh, ¿qué tendrás, niña bonita, que todo el mundo 2:41:05 te quiere? Esa era esa definición, permitidme ponerla encima de la mesa, la hizo en primer lugar José Luis Aristín. José Luis Aristín fue profesor de la Facultad de Fisioterapia y antes hablaba Fernando de esas personas que te marcan y que te hacen empezar un camino y las personas y y ese camino que tú querrías, ¿no?, que en un momento determinado pues otras personas pudieran seguir, ¿no? Eh, yo he tenido referentes, por supuesto, a nivel científico y universitario. tengo aquí a una presente que es que es la profesora Luz González y por supuesto también el profesor Ramón Ramón Fernández, pero a nivel profesional eh quien me quien me metió la fisioterapia en las venas y no no he sido capaz de quitármela en no sé 30 años fue el profesor José Luis Aristín. José Luis Aristín, eh, y os lo digo porque creo que que quiero que entendáis este tipo de cosas. Eh, José Luis Aristín, entre comillas, me fichó, ya que hablábamos de fútbol antes, ¿no? Me 2:42:06 fichó cuando yo estaba en tercero de carrera. Yo era alumno de fisioterapia y formé parte de era el secretario técnico de la delegación de de la Coruña de la delegación gallega de de la Asociación Española de Fisioterapeutas y llevaba un año trabajando cuando empecé a formar parte del colegio. Igual que decimos que es fundamental que en las facultades los profesores crezcan desde dentro con un objetivo claro, con unas miras claras y con una y con un bagaje de todo el equipo que aporte a esa persona. En estos niveles nos pasa exactamente lo mismo. A nivel de de la profesión, a nivel de las sociedades científicas. Es fundamental que participéis y que os acerquéis eh a ellas. No somos entes separados. Antes decía Fernando, yo soy Fernando. Bueno, pues yo soy Gustavo, soy profesor de la Universidad de La Coruña llevo eh pues no voy a decir cuántos años trabajando 2:43:07 porque eso me va a hacer mayor, pero pero realmente eh pues ahora mismo estoy ocupando lógicamente un cargo, un cargo de responsabilidad, un cargo de representación, pero pero no se llega a ese cargo eh pues de un día para otro. Lo importante es participar dentro de un sistema y a partir de ahí aportar todo lo que podamos. Como Fernando, yo nunca pensé ser presidente del Consejo de Fisioterapeutas, no era mi objetivo ni muchísimo menos, pero bueno, la vida te va poniendo en el camino y tu amor por la profesión, que eso es lo más importante que vuestros profesores y que nosotros os podemos eh hacer llegar, es lo que os hace pues entregar horas de vuestra vida, entregar horas de vuestro tiempo libre eh para seguir formándos o para participar, ¿no?, en en colectivos como puede ser el consejo o los colegios, ¿no? Mi objetivo hoy más que hablar de lo que de pues los proyectos que un poco ya los ha comentado Fernando que y eso si queréis lo podemos dejar para la mesa preguntarnos lo que os dé 2:44:08 lo que os os dé la gana en relación a la profesión. Intentaremos responder eh lo que podamos responder en el momento actual. Eh, mi intención un poco es que conozcáis, ¿no?, pues cómo cómo nos cómo nos estructuramos, qué es y por qué están, ¿no?, para qué para qué existen realmente. Y claro, evidentemente la única manera que podamos o que tenemos de poder avanzar es avanzar todos juntos, avanzar en colectivo. Lo decía Fernando antes, en nuestro caso, en la en la fisioterapia, la fisioterapia tiene tres grandes patas y tenemos la suerte que las tres grandes patas pues estamos en contacto y trabajamos conjuntamente y tomamos decisiones conjuntas, ¿no? Por un lado, las sociedades científicas, que puede representar la Ef, la Conferencia Nacional de Decanos, que representa la Academia, y el Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas de España, que representa la profesión. Quedaría una cuarta pata, una cuarta pata que podrían ser los sindicatos que hablarían del ámbito laboral de la fisioterapia, porque el ámbito laboral de la fisioterapia ni lo puede representar la profesión, ni lo puede representar una sociedad científica, ni lo puede representar la academia. lo tiene que 2:45:09 que representar por ley un sindicato. Pero claro, eh por qué tuvieron que nacer los colegios o para qué nacieron los colegios y entendedme que cuando yo vengo a hablar del consejo, tengo que hablar de los colegios, porque realmente el consejo es la unión de los 17 colegios autonómicos que tenemos a nivel nacional, ¿no? Y muchas de las funciones están relacionadas con lo que puede llegar a hacer un colegio, ¿no? Pues para responder estas preguntas, ¿quién acredita que la persona que nos está atendiendo en un centro de fisioterapia es fisioterapeuta, está cualificado, tiene el título de fisioterapeuta y está colegiado? ¿Quién vela por una de las partes más importantes que tenemos dentro de la profesión? Nosotros somos profesionales sanitarios, por lo tanto, nos basamos en un código ético, en una ética profesional por encima de la económica. Y esto es muy interesante, muy muy necesario que lo entendamos. Si yo os estoy vendiendo neveras, os voy 2:46:12 a vender la nevera donde más gane y soy éticamente correcto haciéndolo porque yo estoy intentando colocar un producto y ese producto me genera más beneficio. Como profesionales sanitarios, y esto es un ejemplo muy fácil de entender, nosotros no podemos ofrecer un procedimiento sanitario que vaya a ser más caro para el paciente por el simple hecho de que va a ser más caro para el paciente. tenemos que ofrecer lo mejor para el paciente e incluso en muchas ocasiones derivarlo a otro compañero que puede hacer ese procedimiento, o esa terapia sobre ese sobre ese paciente de una forma más cualificada de lo que lo podemos hacer nosotros. Eso está basado en nuestra ética profesional. ¿Quién marca la ética profesional? El Consejo General y los colegios profesionales. Y finalmente, ¿quién da una voz común? Pues la voz común la dan las tres instituciones y en lo que refiere a la ordenación profesional el Consejo General. Ordenación profesional implica 2:47:12 la relación con todos los entes eh públicos eh políticos para poder conseguir que eh en el BOE, en el DOGA, en todos los boletines de cada una de las de las comunidades aparezcan leyes que definan cómo debe de ser la actuación del del fisioterapeuta. Por lo tanto, para poder entender al consejo, tenemos que entender qué es un colegio, cómo se conectan los colegios entre sí, qué hacemos y dónde entráis vosotros, dónde entran los estudiantes de fisioterapia, dónde entran los fisioterapeutas. [carraspeo] Bueno, un colegio profesional al final el consejo, como los aglutina a todos a nivel nacional hace lo mismo. Lo primero que tiene que hacer es ordenar la profesión. Es decir, tenemos que velar por el cumplimiento de la legislación vigente y tenemos que velar porque esa legislación vigente se adapte al ámbito científico de la fisioterapia, 2:48:12 al crecimiento de la fisioterapia y al ámbito académico de la fisioterapia. Tenemos que conseguir representar, pero fijaros, esto es algo que es muy necesario que entendamos. Los colegios profesionales, más allá de lo que todo el mundo piensa, no nacen para defender a los colegiados. De hecho, todo lo contrario. Nacen para defender a la sociedad de los fisioterapeutas. De los fisioterapeutas, el colegio de fisioterapeutas, de cualquier otro profesional sanitario, los otros colegios. Y empiezo a ver caras raras. Y me explico, es fácil de entender. Eh, somos gremio y el conocimiento profundo que tenemos de la fisioterapia solo lo tenemos los fisioterapeutas. Solo nosotros somos capaces de saber si las actuaciones de nuestros compañeros son correctas o no son correctas, están basadas en la ética o no están basadas 2:49:13 en la ética. Por eso se generaron en el año 70 los colegios profesionales para poder defender a la población. de actuaciones no correctas de profesionales que pueden ser sanitarios o no. Por lo tanto, el primer objetivo de un colegio profesional es defender a la población, defender a la sociedad. ¿Qué pasa? Que normalmente la defensa de la asociación normalmente no. En el 99,9% de las ocasiones la defensa de la profesión es paralela a la perdón, la defensa de la de la de la comunidad, de las personas, es paralela a la defensa de la profesión y es paralela a la defensa de las profesionales, porque los profesionales van en la línea de la profesión y en el beneficio del paciente. ¿De acuerdo? Pero el primer objetivo de un colegio y por eso se crean es defender a la sociedad. El segundo de los objetivos de los colegios es defender a la profesión. 2:50:15 Si una actuación de un fisioterapeuta, por muy beneficioso que sea para ese fisioterapeuta, va en contra de lo que necesita la profesión y de lo que es la profesión, de lo que defiende la profesión y de la legalidad profesional, el colegio nunca va a defender a ese fisioterapeuta, tiene que defender a la profesión. Y en tercer lugar, por supuesto, defender a los compañeros que están trabajando de forma correcta, ética y que tengan cualquier problema a lo largo de su vida profesional. Por lo tanto, ordenamos, representamos y protegemos a los pacientes. ¿Cómo nos organizamos? Pues eh fisioterapia realmente es un poco distinto a lo que ha pasado en otros en otros ámbitos, ¿no? Normalmente nacen los normalmente nacieron los colegios nacionales, los consejos nacionales antes de nacer los autonómicos o los provinciales en fisioterapia y en otras profesiones eh sanitarias también pasó. Eh nacieron primero los colegios territoriales, los colegios eh 2:51:16 autonómicos y posteriormente nació el Consejo General. De hecho, el Consejo General eh pues nació después de la creación de 15 colegios. Solo faltaban dos colegios por crear a nivel a nivel de nuestro territorio eh cuando nació el Consejo General. Por lo tanto, lo primero que nacieron fueron los colegios y tenemos una relación directa de todos los colegios en el entorno del Consejo, en donde se eh ponen de acuerdo todas las líneas de actuación que tiene que tener desde el punto de vista profesional la profesión a nivel nacional y eso intentar coordinarlo con las mismas líneas de actuación en cada una de las comunidades autónomas. Por lo tanto, la dirección es doble de los colegios hacia el consejo, desde el consejo hacia los colegios. La relación es horizontal, nunca es vertical. No hay una institución que esté por encima de las demás. Los 17 colegios están alineados en la misma línea y se genera el consejo para coordinarlo de forma más efectiva. 2:52:22 Como consejo como tal, ¿qué es lo que tenemos que hacer? Primero, coordinar y representar ante las instituciones, ante las sociedades, ante los pacientes, a la fisioterapia y a los fisioterapeutas. Impulsar la profesión. impulsar la profesión desde el punto de vista profesional con total eh importancia y por supuesto ayudar y colaborar para que la profesión siga avanzando desde el punto de vista científico y desde el punto de vista académico. Y finalmente, proteger a la sociedad, como comentábamos antes, nuestro principal objetivo, proteger a los ciudadanos. Eh, proteger a los ciudadanos implica un poco lo que estaba diciendo antes Fernando. Sabemos que dentro de 20 años la sociedad va a estar cronificada, envejecida y con mayor esperanza de vida. No sé si llegaremos a los 100 o no llegaremos a los 100. A día de hoy estamos en los 80 y pico ya. ¿De acuerdo? Por lo tanto, tampoco sería tan descabellado el número de fisioterapeutas que tenemos hoy. Eh, 2:53:22 Fernando lo comentaba, son 76,000, pero tenemos una realidad, una realidad que es muy clara y es que el número de eh facultades de fisioterapia, de grados de fisioterapia, ha continuado avanzando en estos últimos años y es una eh es una profesión que no se jubila, no que no nos vayamos a jubilar, sino que aún no nos jubilamos. A mí me hace gracia cuando voy a los actos de otras profesiones pues eh más antiguas que que nosotros como pues en medicina, farmacia, enfermería, eh pues suelen hacer actos en donde eh pues se da la bienvenida a los nuevos colegiados y se despide a los que se jubilan, ¿no? Normalmente se jubilan más de los que reciben. Claro, nosotros en fisioterapia el nivel de jubilaciones que tenemos es residual a día de hoy. De hecho, durante los próximos 15 años, ese nivel de jubilaciones seguirá siendo residual y el crecimiento seguirá avanzando. Nuestros cálculos nos llevan a unos 150,000 profesionales de aquí a 15 años, 150,000 fisioterapeutas. Es decir, vamos 2:54:24 a tener fisioterapeutas suficientes para dar respuesta. Bueno, al menos vamos a tener el doble. Yo estoy seguro que sí que van a ser eh profesionales que van a poder estar en un campo de actuación y poder trabajar. Eh, pero la profesión en número va a avanzar de forma muy importante, igual que ha avanzado en los últimos 10 años. En los últimos 10 años hemos doblado de 30,000 a 78,000. Pues en los próximos 15 vamos a pasar de estos 78,000 a cerca de 150,000 y seguiremos protegiendo a la sociedad. ¿Dónde entramos o dónde entráis vosotros? Pues si vosotros estáis estudiando, eh, antes hablabais, ¿no? Es importante que conozcáis el libro blanco. Venga, va, yo pongo otro documento encima de la mesa, el código deontológico. Entended una cosa que es fundamental. El código deontológico es un código legislativo que nos otorgamos los fisioterapeutas y que tenemos que cumplir y que en caso de que no los cumplamos tienen sanciones. 2:55:27 Las sanciones pueden ir desde una amonestación leve privada hasta la pérdida de la de la condición de colegiado. Y fijaros que esto es importante que lo tengamos en cuenta. En nuestro eh en nuestro marco legislativo en España, el título de grado en fisioterapia os lo dan las facultades, pero es la colegiación la que os permite trabajar, porque la colegiación en fisioterapia es una colegiación reglada por el Estado. Por lo tanto, si no estamos colegiados, no podemos trabajar. Si el colegio nos impone una sanción de 5 años, durante 5 años no podríamos trabajar. No hay muchas sanciones de estas. No nos asustemos. ¿De acuerdo? Pero esta es la realidad. Por lo tanto, ese código deontológico lo deberíamos de tener también como nuestro documento de 2:56:28 cabecera y entender qué es lo que podemos hacer desde el punto de vista ético como fisioterapeutas. y con qué tenemos que tener cuidado y por supuesto acercaros a vuestros colegios. Aún no podéis estar colegiados los que sois estudiantes, pero lo vais a poder estar. Y cuando acabéis la carrera, cuando acabéis el grado, no solo os colegiéis y ya. Acercaros al colegio, participar del colegio, porque eso es participar de la profesión. Realmente si ya estáis ejerciendo, por supuesto, acercaros al colegio y utilizadlo. Los servicios, el colegio aunque se tiene que ir y el consejo exactamente lo mismo, pero el Consejo da servicio a los colegios, aunque el colegio se tiene que ir eh hacia la población y nuestro principal objetivo es defender a la población, por supuesto que también ofrece servicios a los fisioterapeutas o servicios de muchos ámbitos, entre ellos pues desde el ámbito formativo, por ejemplo, ¿no? y también desde el punto de vista legislativo, comunicando todos los problemas que podáis tener en vuestro puesto de trabajo para poder intentar 2:57:29 solucionarlo. [resoplido] Y si formamos parte de la sociedad, pues eh nosotros tenemos que hacer ver a la gente que acuda siempre a profesionales cualificados. La gente en la calle tiene que entender lo que es un fisioterapeuta y eso es una función de las tres instituciones y yo creo que lo hemos eh pues ha avanzado mucho, ¿no?, en los últimos años. tiene que saber lo que es un fisioterapeuta eh con experto en determinados campos y tiene que saber acudir a esos profesionales y si no lo están haciendo correctamente por desconocimiento o por eh cualquier otro cualquier otro motivo, tenemos que ser capaces de conseguir que sepan de qué manera controlar si ellos están acudiendo a un profesional sanitario o realmente no están acudiendo a un profesional sanitario. Es fundamental que esto eh lo consigamos con la sociedad. Yo me acuerdo hace muchos años, volviendo otra vez a José Luis, cuando empezaba yo, año 98, 97, hicimos un hicimos un vídeo 2:58:30 promocional que decía, ¿qué es la fisioterapia? Eh, bueno, pues cuando me pongo ese vídeo me doy cuenta de que aunque eh parece que la profesión va despacito avanzando, la realidad es que el ritmo en el que vamos es muy alto. Yo siempre pongo el, bueno, no puedo poner el ejemplo que pongo normalmente, pero eh la sensación que se tiene desde dentro de la fisioterapia es de que estamos quietos, pero cuando nos ven desde fuera, ese gigante dormido, entre comillas, lleva tiempo de lleva mucho tiempo despierto y y nos ven acelerando de forma eh pues muy importante, ¿de acuerdo? Y eso es fundamental que sigamos en ese mismo en ese mismo nivel. Y como decía Fernando, nosotros estamos aquí, estamos aportando todo lo que podemos a la profesión, pero eso no se hereda. A partir de ahí lo que necesitamos es gente que se ponga a trabajar, que alcance un nivel 2:59:32 importante para poder continuar haciendo crecer la profesión. Si no somos capaces de hacer crecer la profesión, la profesión se va a quedar anticuada y se va a quedar atrás. Bueno, una de las cosas que hicieron que aparecieran los colegios, es decir, eh decíamos que antes pues los políticos, el ámbito legislativo proponen los colegios para proteger a la sociedad, pero la fisioterapia le interesaba generar colegios profesionales, principalmente porque los colegios profesionales son corporaciones de derecho público, es decir, por sí mismas pueden ejercer presión a nivel judicial, a nivel legislativo, que no pueden hacer ni las sociedades científicas ni las personas por sí mismas. Es decir, la fuerza que que tienes como colectivo es mucho mayor. Por eso se crearon. Eh, cuida la profesión, ordena el ejercicio profesional, representamos y defendemos, por supuesto, a los fisioterapeutas y los apoyamos. [carraspeo] 3:00:33 Y en cuanto a la sociedad, volvemos otra vez a lo mismo, velamos por su por nuestra ética y la dignidad profesional y la protección de los pacientes. No es un club privado, no es eh algo que que podemos elegir o no elegir. Elegimos ser fisioterapeutas y a partir de ahí pues todo lo que conlleva, ¿no? Y entre ellos pues formar parte de un gremio como es el de fisioterapeutas, de un colegio profesional y por supuesto de un consejo general. llegamos. Como decíamos, el colegio es una corporación eh de derecho público, las sociedades científicas, entidades de ámbito científico y los sindicatos representantes laborales. Es importante que tengamos en cuenta esto porque es otro de los equívocos que tenemos muchas veces. Un consejo, el consejo no puede entrar y los colegios tampoco en el ámbito laboral, no puede entrar en una mesa de negociación. Por lo tanto, y el motivo es muy sencillo y muy fácil de entender. El 3:01:34 colegio representa a todos los fisioterapeutas, a todos, a los que [resoplido] son autónomos, a los que trabajan por cuenta ajena, a los que tienen empresa, a los que son funcionarios, representa todos, representa la profesión. Por lo tanto, eh todo problema laboral, de ámbito laboral, económico, etcétera, etcétera, eh son los sindicatos los que por ley están eh pues obligados a a responder a nuestros compañeros. Bien, y por supuesto, en vuestro colegio, en vuestro territorio siempre eh el colegio va a estar cerca del ejercicio diario eh con el mismo lema que hemos dicho, ¿no? De nuevo, defender la profesión, velar por la ética, acreditar la colegiación y una de las más, ¿no? Y es formar e informar y prestar apoyo profesional a todos los fisioterapeutas. El otro día en un en un foro en un foro de profesionales decíamos que una de las cosas por las que teníamos que luchar era por la 3:02:34 soledad en el momento en que nos graduamos. La las facultades aportan mucho durante el proceso y aportan mucho después, pero desde el punto de vista formativo, sobre todo, necesitamos eh que eh que el colegiado que quiere emprender, que el colegiado que quiere abrir un centro nuevo eh tenga la menor soledad posible, entienda claramente qué es lo que tiene que hacer, ¿no? El objetivo de los colegios y del consejo es ser ese primer socio, entre comillas lo de socio, que nos ayude en esos primeros pasos para pues digamos ahorrarnos los errores que han cometido todos los demás. Es decir, al final estas cosas muchas veces se aprenden por ensayo error eh cuando vamos solos y si podemos aprender del error de otros para no volverlo a cometer, pues evidentemente nos vamos a sentir mucho más apoyados. Es mucho más que pagar una cuota. ¿De acuerdo? que es un poco eh lo que lo que mucha gente acaba acaba diciendo, ¿no? Eh, de aquí simplemente deciros que esto 3:03:34 también lo tenéis que tener claro. Necesitáis estar colegiados en un colegio. Podéis ejercer en toda España estando colegiados en un colegio, aunque lo cierto y lo lógico es que estéis en el colegio de la del lugar en donde estáis trabajando. Existe, como os decía, esa coordinación directa entre el consejo y el y el colegio y siempre de una forma totalmente autónoma. Eh, fijaros lo que os decía antes. El Consejo nace en el año 2002, realmente nace en el 98, pero los primeros estatutos y la primera asamblea es del 2002. Realmente estamos haciendo 25 años. De hecho, 25 años vamos a celebrarlos el año que viene, pero para que lo entendáis, los colegios profesionales están celebrando 30 aniversarios, ¿no? 25, ¿de acuerdo? Vinieron mucho antes. Eh, las funciones ya las hemos comentado y sí me interesa que sepáis un poco cómo trabajamos, ¿de acuerdo? El Consejo General está formado por 17 colegios. Cada colegio tiene una representación en número de consejeros dentro de la Asamblea General en función del número de colegiados que que representa. A día de hoy somos 63 eh 3:04:37 consejeros dentro de del Consejo General. Los colegios que más representantes tienen tienen cuatro eh cuatro consejeros electos y un consejero nato que es la decana eh o presidente de cada uno de los de los colegios. Por lo tanto, cinco representantes, los que más los más grandes, los que más tienen [resoplido] de esa asamblea general, que es el órgano máximo, el órgano que decide eh qué es lo que se va a realizar eh en desde el punto de vista profesional en fisioterapia, eh nace un comité ejecutivo, un comité ejecutivo que está formado por un presidente, vicepresidente, secretario, vicesecretario, tesorero, vicetesorero y tres vocales. En total, nueve personas. Esas nueve personas que eh vienen de desde varios colegios son elegidos por los miembros de la Asamblea General cada 4 años. Y después el núcleo más ejecutivo dentro del Consejo General está formado por presidencia, presidencia y vicepresidencia y 3:05:37 secretaría. secretaría y vicesecretaría. Son esas cuatro personas las que eh digamos llevan el día a día con todo el personal administrativo, que evidentemente sin ello sería imposible. Como decíamos, eh los servicios que ofrecemos como consejo es un marco ético común, la movilidad profesional en Europa. Hay muchos profesionales que tienen que salir a trabajar fuera y necesitan un informe del Consejo General para poder eh trabajar en el en el exterior. No profesionales que ya han trabajado en España, sino gente que ha estudiado aquí y se va a estudiar se va a se va a trabajar fuera de principio. seguridad para quien cuida y conocimiento eh que compartimos tanto con las sociedades científicas como con la academia. Y para acabar ya intentar romper tres mitos. Eh, el consejo es mi colegio autonómico pero más grande, ¿no? Somos 17 colegios con 17 realidades distintas que formamos parte del consejo. Solo defienda a los fisioterapeutas. Espero que esto ya haya 3:06:38 quedado claro, ¿no? Defendemos a la sociedad, defendemos a la profesión y defendemos a los fisioterapeutas. Y el último que también es importante, el colegio decide cuánto cobrar, ¿no? Ni podemos. De hecho, de hecho, ha habido eh multas importantes simplemente por decir lo que cuesta una sesión, no lo que tenemos que cobrar por una sesión, sino lo que le cuesta a un fisioterapeuta, abrir la puerta, poner un paciente, tratar ese paciente. Ese tiempo con todo lo que conlleva tiene un coste, todos lo sabemos, ¿no? y y en un colegio nacional, en este caso el Colegio de Cataluña, se hizo un informe escrito que que competencia le obligó a eliminar y quitar todo rastro bajo amenaza de multa muy importante. En aquel caso eran 2 millones de euros por haber publicado por haber publicado aquello. Por lo tanto, no. Lo que decide, lo que cobran son los propios fisioterapeutas dentro del marco ético, evidentemente, 3:07:40 que marca el consejo. Bien, para acabar, simplemente eh cuidar el a la fisioterapia es cuidar a quien la recibe y es cuidar a quien la hace. Por lo tanto, eh tres frases para acabar. El colegio ordena, representa y protege. El consejo coordena, coordina y da una voz común a todos los colegios. Y no os olvidáis que vuestra participación es muy importante en esta red de fisioterapeutas. Muchas gracias a todos y en las preguntas lo que necesitéis. [aplausos] 3:08:24 Pues muchísimas gracias, Gustavo, por tu intervención. La verdad es que qué importante y hablo también desde el lado de alumna, ¿no? Conocer que necesitamos esas estructuras que nos representan y sobre todo, como muy bien has dicho, que representan a la población y defienden sus intereses y también los nuestros como profesionales. Y pues para continuar abrimos la participación, como muy bien has dicho, y vamos a incorporar a la mesa a Sonia de Marco París. Me imagino que la mayoría la conocéis, ya que Sonia es profesora del grado de fisioterapia de aquí de la Escuela Universitaria de Enfermería y Fisioterapia de San Juan de Dios. Tiene una experiencia clínica y asistencial de más de 25 años, así que aprovechad exprimirla en las clases, fundamentalmente en el ámbito de la fisioterapia cardiorrespiratoria y además forma parte de la Sociedad Española de Neumía y Cirugía Torácica. Bienvenida, Sonia. Hola. No sé, ¿se se me escucha bien? No. Sí. Bueno, mi cara a la gran mayoría sí que les suena y yo creo que además deben 3:09:24 estar deben estar pensando que esta jornada es como una masterclass de las clases de fundamentos o por lo menos eso es lo que queremos pensar porque básicamente os debería sonar o resonar eh en la cabeza muchas de las cosas que ya se han ido hablando en la primera mesa, en la segunda mesa, todo lo que tiene que ver con el colegio, con la Asociación Española de Fisioterapeutas, con esa línea del tiempo histórica que nos han puesto en en la primera mesa. Si no es así, si alguna de esas cosas no suenan, pues los profes que os damos fundamentos nos tenemos que hacer una una revisión, ¿no? Pero bueno, yo creo que de aquí lo importante es que es la idea de que al final eh venga cada uno de donde venga, todos hablamos de lo mismo, ¿no? y os ponemos en la mesa entidades y corporaciones que en el fondo van a ser muy son muy importantes para nosotros como profesión, pero que tienen que ser muy importantes también para vosotros como 3:10:25 futuros profesionales y y bueno, pues también hay que aprovechar a tener aquí a estos ponentes para preguntarles pues aquellas dudas que a lo mejor ahora mismo no, bueno, los de cuarto sí que lo vais a tener más cercano, pero los de primero todavía todavía veis muy lejano el que os puede Pues, ¿qué podéis aportar o qué os puede aportar el colegio? ¿Qué podéis aportar a la asociación o a esas sociedades científicas? Y que al final eso unifica también todo lo que os hablamos siempre que que os ponemos en clase de la práctica basada en la evidencia, eh unir la parte clínica, la parte profesional con la parte científica, con la parte de investigación, con la parte de docencia. Es decir, que al final es que siempre estamos hablando de ese círculo que es común, ¿no? Y que con distintas voces os hablamos todos de lo mismo. Gracias, Icar, a ti por invitarme también a la mesa. Gracias. Muchas gracias. Pues la verdad es que me gustaría preguntaros directamente a vosotros si alguno quiere participar, ¿tiene alguna pregunta? 3:11:27 Que creo que sí. Genial. Hola. Uy, hola, buenas. Eh, primero felicitar a Fernando y a Gustavo por las presentaciones que creo que que han sido excelentes y que nos han puesto un poco en el marco de de las la asociación y del consejo de colegios. A ver, tengo varias preguntas. Eh, la primera es, ¿en qué punto real negociaciones con el Ministerio de Sanidad y el de Educación de las especialidades de fisioterapia? porque creo que la sociedad las necesita urgentemente. Yo soy fisioterapeuta, soy supervisor del Hospital Niño Jesús y nos encontramos con el problema de que cuando nos vienen nuevos fisioterapeutas a sustituir o o a cubrir las interinidades que van saliendo, eh es cierto y ratifico que la formación y y 3:12:28 cómo salen los estudiantes es excelente, pero pero hay puntos en los que igual no llegamos porque no tenemos esas especialidades. Entonces, me gustaría saber en qué punto actual y real estamos en esa en esa en ese punto de la de conseguir las especialidades. Como ahora es cierto que no estamos en un tiempo idóneo, pero hemos visto que la enfermería ha conseguido otra especialización más. Para ya dejaros hablar, os digo otra cosa referente un poco de las mesas anteriores. Es muy importante que desde la universidad se dé competencias a la gestión, porque es importante la gestión a nivel hemos visto que bueno, en Madrid o bueno, habéis puesto datos de España, pero en Madrid somos como unos 14,000 colegiados, el 90 y tantos por es privado y y muchos acabarán en clínicas y hay que gestionarlas, tienen que tener conocimientos de gestión y en y en el nivel público muchas veces tenemos que 3:13:30 conocer esos los ámbitos de gestión porque debemos autogestionarnos y gestionarnos y no dejar que otros colectivos nos gestionen. Y por último, ya y os [carraspeo] dejo la palabra referente a a la participación, es muy importante participar en el colegio. Salimos en Madrid de unas elecciones electorales en el que de 14,000 solo ha votado el 5%, o sea, escasamente han votado 1000 personas de 14,000 personas colegiadas. Es triste y es una autorreflexión que tenemos que hacer porque tenemos que participar y os animo a que cuando salgáis participéis en el colegio, en todas las asociaciones que podáis, porque al final ahora no lo veis, pero cuando entréis en el mundo profesional es importante decidir qué es lo que quieres, como decidiremos el próximo 29, eh, en el estado que queremos. Y pero sí te quería decir, Gustavo, una pequeña apreciación. Es cierto que que como colegios no nos podemos sentar a negociar eh los sueldos. Es cierto que 3:14:32 no podemos en una negociación en en esto, pero sí nos podemos sentar con los sindicatos, sí nos podemos eh eh sentar con la administración porque desgraciadamente no contamos con un sindicato de fisioterapia que sepa realmente cuáles son nuestras necesidades, cuáles son nuestras inquietudes y quizás no nos podamos sentar en la en la mesa de negociación, pero sí exponer pues muchos problemas que tenemos que por nuestros procesos y me refiero en el en el ámbito público. Nuestros procesos se parecen a unos procesos más nos acercamos a unos procesos médicos, pero en la gestión estamos en unos procesos de enfermería y entonces yo creo que ni nos defienden los médicos ni nos defienden las enfermeras y al no tener un sindicato propio sí tenemos que sentarnos con muchos colectivos que luego negocien por nosotros. Y con esto os dejo, os tomo la palabra. Gracias. Vale, vamos a ver varias varias cosas 3:15:34 que que son importantes tener en cuenta cuando hablamos de que los sindicatos eh son los únicos capaces de estamos hablando de eh la negociación del convenio colectivo. Eso es lo que tienen que hacer los sindicatos y es lo que nosotros no podemos hacer como como colegio o como consejo. Por supuesto que nos sentamos y hablamos con los sindicatos, por supuesto que sí, solo faltaba, pero no vamos a poder sentarnos en esa mesa de negociación y cuando tenemos un problema económico es el sindicato. Otra cosa es lo que acabas de comentar, porque lo que acabas de comentar es un ámbito profesional, también es un ámbito laboral, pero también es un ámbito profesional el luchar porque la representación dentro de los hospitales, por ejemplo, tengamos coordinadores de fisioterapia, en atención primaria, tengamos coordinadores de fisioterapia, existan figuras superiores de coordinación, eso es algo que están haciendo, bueno, no sé si están haciendo los 17 colegios, te puedo hablar por el mío, está haciendo Cofigas, sí, y lo está haciendo el consejo a nivel a nivel ministerial, todo lo que sea cambiar una legislación a nivel ministerial, el consejo, la asociación, la conferencia, 3:16:36 pero bueno, hablando del consejo, que es un poco lo que lo que me atañe, por supuesto, va a estar presente y está presente y los colegios profesionales en sus ámbitos territoriales también. Lo único que no podemos hacer es negociar el convenio colectivo. Si no, si no quedó claro antes, eh, gracias por la apreciación porque así lo he podido lo he podido aclarar. Eh, después preguntabas eh lo del principio y lo del medio. Se me fue. Ya después no sé si si Fer se acordará eh, pero porque bueno, por el tema de las especialidades. De acuerdo. Vamos a ver el Consejo eh, desde el año 2002, que es cuando se creó, eh pidió la primera reunión para poder hablar del tema de las especialidades. Previamente a esto, eh la EV ya estaba trabajando en el ámbito de las especialidades. Hemos presentado en dos ocasiones la especialidad de cardiorrespiratoria en los últimos 15 años. Eh, y desde que se cambió la legislación estamos negociando con ordenación profesional. ¿Por qué os digo esto? La legislación ha cambiado en cuanto a las especialidades y ahora exigen eh la mitad más una de 3:17:39 las comunidades autónomas no se opongan a esa especialidad y al menos siete comunidades autónomas firmen que están dispuestos a financiar. las unidades que están relacionadas con esa especialidad. Pero el problema viene, y fijaros, eh, esto es un problemón, pero el problema más gordo viene en que la decisión final depende exclusivamente de lo que quiere hacer el director o la directora de ordenación profesional, ámbito sanitario. Si la directora, si le llegan a las 17 comunidades autónomas y le dicen que sí y Dirección de Ordenación Profesional dice que no, es que no. Entonces, ¿qué es lo que hemos estado haciendo en los últimos años? e intentar negociar con las direcciones de ordenación profesional. En los últimos 2 años y medio ha habido tres, ¿vale? Eh, la primera dirección que hubo no estaba por la labor, la segunda estaba más cercana y estuvimos trabajando con ella y esta tercera, eh, sabiendo que eran, bueno, el el último director general entró hace 6 meses, 7 3:18:40 meses, sabiendo pues que no eran muy no iban a durar mucho tiempo, entre comillas, entendedme lo que quiero decir. Están abogando por lo que estaba comentando antes Fernando, que son los diplomas de acreditación avanzada. ¿Cuál es el problema aquí? Eh, la forma de acceder a la especialización o cómo se llame es algo que le puede preocupar a mucha gente dentro de la profesión. Personalmente me preocupa relativamente poco. Yo lo que quiero es que cuando una persona esté en UCI, la el fisioterapeuta que le esté tratando sea especialista en UCI, llámalo como quieras, pero sea especialista en UCI. y que cuando esa persona se coja una baja porque pues va a ser madre o tenido un accidente o o lo que sea, la persona que entre a sustituirlo tenga la misma formación. Eso es fundamental y eso es lo que estamos buscando. ¿Qué es lo que pasa? que con los diplomas de acreditación avanzada lo único que se aporta es mérito, pero no requisito. Y ahora 3:19:42 mismo que se está intentando modificar la ley de diplomas de acreditación avanzada por parte del Ministerio, pero que ahora está como está, eh nosotros estamos luchando porque ese diploma se considere requisito si lo que se quiere es modificar los sistemas de especialización a nivel nacional. Eh, paralelamente tenemos en preparación varias especialidades para negociar una vez acabe este proceso electoral con comunidades autónomas y con y con Ministerio. Pero evidentemente tenemos que entender que las especialidades a nivel nacional son especialidades de ámbito público. Es decir, el ámbito público se crea sus propios especialistas, es un ámbito sanitario, ¿no? no forma parte de educación tal y como está a día de hoy. Y esto conlleva que, claro, somos 9,700 en el ámbito eh público y lo que no quieren los gestores es eh pues atomizar esos 9700 porque si 3:20:42 ya tienen problemas ahora más problemas pueden tener después de gente que pueda trabajar, ¿no? Nosotros siempre le ponemos la misma cosa encima de la mesa y perdón que me estoy extendiendo, yo aquí me pongo a hablar, eh, claro, somos 78,000, no 9000. O sea, mañana podríamos estar trabajando 55,000 en el ámbito público si quisieran, no habría ningún problema. solo tienen que hacer una llamadita, poner las plazas y estoy convencido de que muchos fisioterapeutas van a ir a trabajar al ámbito público. Por lo tanto, eh no es un problema de gente, es un problema de querer dar ese paso, ¿no? De dar el paso hacia delante. Y y yo tengo la sensación a día de hoy de que de que el mayor miedo que tienen es de que saben lo bien que lo hacemos y que eso implicaría pues unas necesidades por parte de la gente que llevarían a una contratación que a día de hoy no quieren asumir. Es una sensación personal. Bueno, perdón. [risas] Sí. Bueno, yo quería aportar solamente al hilo de esto que quizá también una dificultad 3:21:44 sea que salvo en hospitales de referencia con unidades muy especializadas, pues básicamente en muchas ocasiones lo que vemos es que el mismo fisioterapeuta que está en la sala de rehabilitación, que te rehabilita la prótesis de rodilla, es el que si se le queda un hueco en la agenda sube a planta hacerle el uso del inspirómetro de incentivo al paciente que está operado de pulmón. Claro, eso también implicaría que los propios hospitales tendrían que hacer un ajuste muy importante de su propio personal y no sabemos si también están dispuestos a eso y la y lo que supondría y lo que supondría en cuanto a organización y y gestión, ¿no? parte de la dificultad que comentaba Gustavo, la especialidad o vía diplomas y al final es me acojo a lo que dice Gustavo, que al final lo que queremos todos como sociedad es que si yo estoy en una UCI quiero que mantiena alguien que sabe lo que va a hacer y si sustituyen a ese profesional pues por cualquier incidente 3:22:45 pues sea mismo. Y lo mismo, no solo nos lo llevamos al terreno público, porque el público hemos visto que es un porcentaje muy muy pobre, vamos al al privado. Eh, yo cuando voy a consumir fisioterapia porque respiratoriamente cardíaco cardiorrespiratoria quiero ir a una clínica que sepan y no ir a una clínica que igual no lo sepa. Entonces, la especialidad, yo creo que vale para todos, o sea, no solo para el terreno público, sino también para el terreno privado, pero también me valdría un, llámalo sello, diploma que acredite que donde voy me van a dar una cierta calidad. Claro, si en ese sentido en la parte privada quizá tiene más que ver con la propia ética profesional, ¿no?, de cada uno, porque no hay nadie que lo pueda evaluar o regular que con otra cosa, pero que yo creo que también es un problema muy complejo de organización en en los propios hospitales y en los propios sitios, porque yo creo que la base de lo que queremos todos como profesionales y como usuarios es lo mismo. H yo apuntando a esto, eh una 3:23:49 cosa es la especialidad pública que estamos comentando a nivel privado, sí podría haber alguien que lo puede ordenar, que es el consejo. Eh lo que pasa es que evidentemente, bueno, el la idea que tenemos dentro del consejo es que sea el motor público el que empuje a la creación de especialidades y especialidad pura, es decir, que tenga ese nombre, ¿no? En caso de que esto siga alargándose en el tiempo, evidentemente tendrá que ser el sector privado que ya lo está haciendo. Es decir, a día de hoy el 70 80% de las clínicas que nacen nacen con apellido, nacen especializadas. Le podremos llamar especialización, le podremos llamar como como le tengamos que llamar. Por lo tanto, eso no deja de ser un una acreditación que se puede hacer desde instituciones públicas y en este caso pues el consejo es el que ordena la profesión y por lo tanto el que podría hacerlo, por supuesto, con la ayuda de las sociedades científicas y de la y de la academia. Eh, y es un proyecto que está encima de la mesa. Lo que pasa es que nuestra intención hasta día de hoy 3:24:50 eh o te voy a decir hasta hace 15 días que se han puesto las elecciones por el medio, era intentar sacar especialidades eh por la vía pública que después pudieran eh digamos eh llevarse hacia el ámbito privado, ¿no? A día de hoy, pues la Asamblea, como decía antes, que es el órgano que tiene que que decidir este tipo de situaciones, pues ya ha debatido en muchas ocasiones la posibilidad de generar esos sellos de de especialidad, llamémoslo sellos de experto en fisioterapia en determinados ámbitos y que eso sea evaluado, ¿no? Esto todos sabemos que puede traer muchos problemas y muchos beneficios y eso es un poco lo que lo que la Asamblea está analizando. Gracias, Fernando. No sé cómo tiempo. Regular, regular. Bueno, tratar de ser breve, no no no mucho menos. Y esto es un tema candente, muy importante y planteo o invito simplemente a una reflexión. Primero, eh, Real Decreto 2022, que regula las especialidades en ciencias de la salud, no se concibe, no se diseña, ni mucho 3:25:52 menos para la creación de nuevas especialidades, sino para contenerlas ya existentes. Es decir, es una trampa. No abre la puerta la fisioterapia. y no hay voluntad política de abrirle la puerta a la fisioterapia. Es decir, el sistema nacional de salud no está dispuesto a formar a fisioterapeutas que luego acaben ejerciendo en ámbito privado. Es más, es que la la vía de residencia es la única vía, antiguamente había vía de máster para la especialización. La vía de máster, recordemos que históricamente ha sido defendida desde la profesión y que la vía de máster es la que tiene una talla que vale para toda la profesión. El sistema nacional de salud, la residencia, no recoge eso. ¿Por qué? Porque yo soy un especialista, quiero llamarme especialista en fisioterapia neurológica y tengo un centro privado, tengo que cerrar mi clínica, bajar la persiana e irme a formarme una unidad asistencial dentro de un hospital y que encima me paguen y le voy a decir al ministerio, pague la formación de esta persona que luego se va a volver a su clínica. El ministerio de va a decir, o sea, que voy a invertir encima en profesionales que no le dan un retorno 3:26:52 al sistema de ninguna manera. Y esta es una de las cuestiones que desgrimen, nos lo dicen claramente. La segunda cuestión es que no tenemos directiva europea que pueda orientar esto. La tercera cuestión es que, ¿qué pasa? Una persona que se dedica a cariorrespiratoria, experta en el área, que ha hecho formación, que imparte docencia, que ya no se va a poder llamar nunca en su vida especialista, de verdad. Entonces, probablemente la discusión que estamos teniendo o la reflexión a la que invito, me pongo muy pasional con esto, eh, porque es que nos han dado tantas vueltas en los ministerios que ya uno ya va calentito. Entonces, ahora que están disueltas las cortes, pues que no nos sigan dando vueltas, por lo menos que se tienen que centrar. Entonces, la cuestión es, tenemos un sistema, un desarrollo académico suficientemente pleno y que colma todos los ámbitos de ejercicio de la profesión. Sí. Es decir, tenemos herramientas herramientas de calidad, eh herramientas evaluadas por agencias de calidad, no estamos hablando de probablemente con una calidad mucho mayor que lo que un sistema formativo 3:27:54 por vía residencia podría ofrecer. ¿Por qué? Porque muchas unidades de esas residencias no estarían ni siquiera controladas por fisioterapeutas. En cambio, estos másts, estas acciones, están controladas directamente por la profesión y, por supuesto, con prácticas, unidades docentes asistenciales que integren las prácticas clínicas. en el contexto real de intervención. ¿Esto qué nos permitiría? Pues igual y conectándolo con lo que decía Gustavo, si hemos si queremos ser líderes de la profesión, no podemos esperar a las migajas que conceda el ministerio para un sistema que está pensado para profesionales fundamentalmente y lo siento y se lo digo así de claro, pero es así de cruda la realidad, medicina y enfermería, porque la mayor parte de estos profesionales ejercen el ámbito público, pero nuestro modelo de ejercicio es completamente distinto. Entonces, tenemos las medidas alternativas, es decir, significa esto que tenemos que renunciar a la vía que está formalmente abierta, ¿no? Y seguiremos aporreando la puerta. Ahora creo que tenemos que esperar a los bybenes de nuevas regulaciones. Pues 3:28:55 igual lo que tenemos que hacer es efectivamente sociedades científicas quienes son los mejor quienes conocen los mejores criterios para que te puedas llamar especialista en comunicación con las academias, con la universidad y en comunicación, por supuesto, con colegios autonómicos y con Consejo General, decir, pues oye, nosotros desde la profesión vamos a llamar especialista a que en una determinada área recoja, pum, y que sean las sociedades científicas, las universidades, lo que nos digan. Y yo s si trabajo en la privada voy a tener esa credencial. La población la estoy defendiendo. Y es más, nos abre la puerta para que en un momento determinado, como hicieron los argentinos, eh, que no estoy inventando la pólvora, en un momento determinado vayamos al Ministerio de Educación y digamos, "Reconózcanos las especialidades por educación, que esto no le cuesta dinero al gobierno." Y cuando tengamos un grueso de profesionales formados, con ese grueso de profesionales formados, llamamos a la puerta al Ministerio de Sanidad y se dice, "Oiga, prevean, hagan una provisión de plazas para estas personas que son perfiles." Es decir, tenemos a los fisioterapeutas especializados 3:29:54 llamando a la puerta del sistema nacional de salud. El problema es que nos sentamos en las reuniones esperando que nos traten como tratan a los médicos y tratando la enfermera y no podemos, lo siento mucho, pero por por cómo se estructura nuestro tejido, no tenemos que ni somos una profesión acomplejada, pero lo que tenemos que buscar es que si no nos sentimos parte del problema, si no tomamos la responsabilidad y no lideramos lo que queremos que sea el modelo para la profesión, nadie se va a preocupar por decirnos, "A ver, ¿qué queréis y cómo lo queréis?" Siento ser ponerme tan pasional, ¿eh? No, no, que es es un problema que tenemos que atajar y me parece muy bien que que haya otras vías o que haya un plan B, porque igual por vía ministerio es ahora inviable o de o hace falta mucho tiempo para llegar. Entonces, me parece bien explorar otras vías para conseguir lo que queremos al final todos. Gracias, muy amables. Gracias. ¿Alguna pregunta más rapidita? 3:30:55 Eh, buenos días. Voy rápido que vamos ya con el tiempo justo. Me presento para que entendáis la pregunta. Yo soy profesor colaborador de aquí de la escuela y luego trabajo en atención primaria. Eh, soy fisioterapeuta eh y tengo un pequeñito cargo de gestión y Fernando ha hablado del acceso directo a fisioterapia atención primaria. Eso como idea está estupenda, pero si no dotamos eh de más plantilla y de más acciones, de más recursos materiales, de más recursos humanos a la sanidad pública, eh vamos a morir de éxito. O sea, si con los fisi Yo tengo un ratio de 33,000 pacientes, tengo una tarjeta sanitaria individual, para mí son 33,000 pacientes. Lo que aconseja la Organización Mundial de la Salud es un fisioterapeuta por cada 1000 habitantes. Bien, entonces si estamos hablando de acceso directo de la población a la 3:31:56 fisioterapia de atención primaria, eh pues las listas de espera se nos van a ir a 2 años y 3 años y sin exagerar. Ahora mismo la media en el ser más en la Comunidad de Madrid está de 4 meses o 5 meses la lista de pera. Era una reflexión solo. Sí. Bueno, sí, porque ya que me mencionaste, pues eh bueno, gracias por la reflexión. Vamos a darle la vuelta, si te parece. Eh, yo lo que planteo es que si tú modificas un circuito asistencial donde el fisioterapeuta sea un profesional de primer contacto, indudablemente la carga a la que va a asumir, es decir, el el la generosidad o el compromiso individual es necesario para este caso. Por supuesto, lo que no nos puede pasar es que hayamos alcanzado conquistas como en hospitales de los que no voy a decir un nombre, que se consigue que la fisioterapia en UCI se haga 24, no, perdón, 7 días a la semana, 7 días de la semana y que tengan problemas para que los fisioterapeutas vayan el fin de semana. Esto es lo que tenemos que pensar, que como colectivo no puede suceder. Si nosotros conseguimos 3:32:56 un pilotaje donde se haga el acceso directo, donde se vea que se que se reducen las pruebas de imagen, donde se vea que se reduce la necesidad de medicación, donde se vea que se se reduce el episodio asistencial, es decir, que ese proceso tarda menos en resolverse, donde el 30% de las consultas que recibió un médico de atención primaria son trastornos músculoesqueléticos que podríamos evitar, o sea, manejar donde se vea que cuando la administración en ese pilotaje vea todos estos indicadores y la tasa de éxito de la intervención automáticamente, ¿qué va a decir? Hay que contratar más fisioterapeutas porque me sale además más barato que el médico. Me sale más barato que el médico y me está reduciendo pruebas de imagen, medicación, itinerarios obsoletos. Es decir, pero realmente necesitamos que el liderazgo ahí surja para decir, bueno, pues voy a plantear en mi centro. Bueno, no es tan sencillo como eso, ¿no? Pero pero bueno, es que muchos de las conquistas de las que hacemos referencia se han conseguido precisamente porque se han propuesto modelos innovadores y en 3:33:57 este caso no hablamos de innovar, hablamos que es que tenemos literatura abrumadora que lógicamente nos enfrenta nuevas responsabilidades, pero nos abre muchas oportunidades. Y yo quiero quiero añadir solo una cosa o un par de ellas. Eh, la primera, estamos en el momento. ¿Por qué estamos en el momento? Estamos en el momento desde el punto de vista legislativo. Estamos en el momento desde el punto de vista europeo y estamos en el momento desde el punto de vista de números. Los números de médicos a día de hoy en atención primaria están por debajo de los niveles que deberían de estar y no pueden contratar a más. Eh, si no tienen manera de encontrar médicos, lo que tienen que hacer es reducir eh los pacientes que les llegan. Y ahí es donde entramos los fisioterapeutas. Es decir, es un momento de oportunidad, una ventana de oportunidad. Las ventanas de oportunidad se pueden aprovechar de dos maneras. Echando a los leones los que a los que están, que es lo que se se tenderá a no hacer, esperemos, o como dice Fernando, contratando uno, dos, tres fisioterapeutas que empiecen a hacer esa 3:34:58 función y a partir de ahí viendo cómo vamos funcionando. Todos sabemos lo que va a pasar. A mí me hace mucha gracia cuando me dicen que tenemos que hacer pilotaje de acceso directo a ver si es seguro. Llevamos desde el año 80 teniendo clínicas de fisioterapia en donde recibimos a paciente sin ningún tipo de diagnóstico. Pues vaya, creo que tenemos 57 años de pilotaje. Vamos bien. Entonces, ¿eso lo podemos llevar al ámbito eh público? Por supuesto que podemos. que hay que redimensionar las plantillas, pues en función del número de gente que vais a a manejar, sí, pero eso es algo que tienen que tener en cuenta. El problema, o sea, la ventaja que tenemos o la ventana de oportunidad que tenemos, que estamos en un momento en que, vuelvo a decir lo mismo, si mañana abren las listas en Madrid y quieren contratar a 15 fisioterapeutas, no van a tener muchos problemas en hacerlo. Entonces, eso está claro y no lo pueden decir, no pueden decir lo mismo de los médicos. Entonces, el momento es ese y vuelvo a poneros antes lo que dije y me vale muchísimo como ejemplo, aunque evidentemente aquí también defendemos a los profesionales, eh, pero eh lo que la fisioterapia 3:36:00 necesita como profesión es que esto se produzca, que exista ese acceso directo. A partir de ahí va a haber un momento de tensión. Es eso, es es evidente como ha habido en todos los cambios, igual que la universidad, aa que no estamos en la universidad, acostumbrados a que nos cambien cosas y tener que estar estresados durante un tiempo hasta volver a poner en marcha los procedimientos, ¿no? Intentaremos en la medida de lo posible, por supuesto, y además es que las administraciones les va en ello, que esto vaya apareciendo poco a poco y que se vaya pudiendo pilotar para que el estrés sea el menor posible. Pero tenemos que entender desde la profesión y desde los profesionales que lo mejor para nuestros pacientes no es que un problema lumbar eh crónico, de tiempo de duración, etcétera, etcétera, tenga que deambular hacia el médico de cabecera y en los mejores de los casos del médico de cabecera al fisioterapeuta. En el médico de cabecera al traumatólogo, el traumatólogo rehabilitador del rehabilitador al fisioterapeuta. Eso es malo para el paciente. Y nosotros como profesión y como defensores de la 3:37:01 profesión, lo que tenemos que poner es lo que consideramos que es lo mejor, ¿no? Y después solucionar los problemas que esto nos va a traer, evidentemente. Vale, gracias. Bueno, pues creo que hemos consumido el tiempo de la mesa. Dar las gracias desde aquí a a Gustavo, a Fernando, a Sonia por su tiempo, sus intervenciones. [aplausos] Hacemos una pequeña pausa. Sí, vamos a hacer una pausa. Vamos. con un poquito de retraso, con unos 15 minutos. Entonces, vamos a hacer una pausa de 20 minutos. Fuera tenéis el café preparado y gracias. 3:39:51 Carmen, ¿me escuchas? Carmen, ¿estás hablando? No te escuchamos. 3:40:07 No te escuchamos nada. Sí, sale y vuelve a entrar. Sí. Exacto. 3:40:58 ¿Con qué tienes el micro? Si pinchas arriba. 4:03:44 Bien, Carmen, ¿nos escuchas? Tram. Sí, no te vemos todavía. ¿Me veis? Sí, perfecto. Genial. Bueno, si quieres ábrele la cámara para que os voy a [carraspeo] abrimos para que nos veas. Luego la quitamos. Hola, Carmen. Muy buenas. Qué pena que no puedas estar por aquí, pero bueno. Pues sí, hijo. Vaya, vaya desastre, la verdad. Vaya tragedia. Es lo lo peor, la verdad. Bueno, pues nada, ya te voy. Está aquí Joaquín conmigo. Joaquín Zambrano. ¿Qué tal? Y ahora cuando empieces la tu quitamos la cámara para no molestarte. Vale, vamos a esperar dos minutillos que están acabando de entrar y te avisamos. Sin problema, sin problema. 4:04:55 Manuel, ahora que no nos oye nadie, ahora es cuando tienes que pasar lista. Ya, ya. 4:05:17 Bueno, buenos días, eh, buenas tardes, depende. Ya han pasado las 12, hemos comido algo. Yo creo que casi se puede decir buenas tardes, ¿no? E soy Joaquín Zambrano, para los que no me conozcáis, soy profesor de la Escuela eh Universitaria de Enfermería y Fisioterapia San Juan de Dios. A muchos de vosotros me conocéis porque soy tutor de primero y os daré clase en el segundo cuatrimestre y a otros eh ya os he dado clase o estamos en ello durante durante este primer cuatrimestre. Bueno, haciendo un poco de balance de lo que se ha estado hablando en las otras mesas, hemos abordado la parte eh las tres las tres partes que representan la fisioterapia. Hemos estado primero eh han estado hablando la la conferencia de la representación de la conferencia de decanos, que es la parte más académica. Después está hablando la parte de la Asociación Española de Fisioterapia que abarcaría más la parte científica. Y por último el Consejo General de Colegios, 4:06:19 que es la parte ya más profesional. La mesa que yo voy a moderar eh habla sobre la parte internacional. cuál es la eh cuál es la vinculación que tiene la fisioterapia española pues con los países de nuestro entorno y a nivel a nivel general. Para ello contamos en en la mesa con la doctora Carmen Suárez Serrano, que no ha podido asistir, eh viene desde Andalucía y por cuestiones obvias de transporte eh no no puede asistir de manera presencial, pero sí va a estar de manera telemática. Eh, Carmen es profesora del departamento de fisioterapia de la Universidad de Sevilla, es secretaria general de la Asociación Española de Fisioterapeuta y es vicepresidenta primera de la región europea de World Physiotherapy. También contamos con el profesor Pedro Chana. El profesor Pedro Chana es profesor aquí de la escuela de de Universitaria de San Juan de Dios, de la Escuela de Enfermería y Fisioterapia San Juan de Dios y además forma parte de la red europea de fisioterapia en el entorno de 4:07:20 educación superior. Eh, yo no me quiero dilatar mucho en el tiempo, creo que los protagonistas son ellos. Por tanto, voy a dar la palabra a la doctora Carmen Suárez para que empiece con su presentación. Carmen, el micro, perdona. Ya, ya, perdonar, perdonar. Que buenas tardes, como bien decía Joaquín, voy a compartir, si os parece la presentación. 4:07:59 Vale, baby. La pantalla. Sí. [resoplido] Bueno, pues en primer lugar eh pedir disculpas por bueno, por no poder estar ahí presente. Me hubiera encantado estar con tantísimos compañeros compartiendo esta este fantástico foro y y bueno, pero como bien decíais, por cuestiones obvias y trágicas, pues no me ha sido posible encontrar transporte para compartir esta mañana con vosotros. Em, también, por supuestísimo, eh, agradecer la invitación a formar parte de este día, de este primer foro de fisioterapia de la Escuela Universitaria de Enfermería y Fisioterapia en Comilla. Y para mí es un placer que, bueno, pues contar con que hayáis contado conmigo y poder compartir la experiencia de de lo que hacemos en esta esfera más internacional. Así que muchísimas gracias a todos, especialmente al profesor José Ríos, con el que bueno, pues nos une una 4:09:00 amistad de mucho tiempo, eh un recorrido importante en en nuestra trayectoria. Así que bueno, agradecer a todos y y paso ya o procedo a exponer mi trabajo. Como como bien decía Joaquín, yo voy a hablar del del trabajo y la labor que desarrollamos dentro de la región europea en World Physiotherapy en en la cual o a la cual pertenezco al comité ejecutivo, pero también lidero el grupo de trabajo de educación y de investigación. En este sentido, bueno, pues es importante que seamos conocedores de esta parte internacional. Eh, no estamos solos. Es verdad que bueno, pues quizá el perfil que tenemos, el perfil de nuestra propia profesión, eh muchas veces estar en nuestro consultas clínicas, eh contextos clínicos, eh u otros contextos, pero bueno, podemos estar bastante bastante aislados, ¿no? Y sí que es importante 4:10:00 que tengamos esa identidad no solamente profesional e sino que tengamos nuestra identidad a quién pertenecemos, ¿no? ¿Quién nos representa, no? que nos sintamos parte de una comunidad mucho más grande eh que una comunidad mundial. En este sentido, pues bueno, como sabéis, pues tenemos la institución que nos representa a nivel internacional, que es World Physiotherapy, con una de sus regiones, que es la región europea y eh cuyo representante o cuya representante eh nacional es la Asociación Española de Fisioterapeutas, que lógicamente ahí habéis tenido también la representación pues de las tres grandes instituciones que que nos representan y colaboran de forma conjunta a nivel nacional. Eh, es importante, bueno, que seamos conocedores que World Physiotherapy es una una organización que, bueno, pues está compuesta por 128 organizaciones miembros representantes de diferentes países y representa a más de 600,000 fisioterapeutas en el mundo. esta gran 4:11:00 asociación, esta gran institución, lógicamente, pues para dar respuesta a las diferentes particularidades de los diferentes la gran dispersión geográfica, lógicamente que hay en el mundo, pues tiene sus diferentes regiones, regiones que lógicamente pues bueno, pues representan e intentan defender y y trabajar por la especificidad que cada una de estas regiones tiene. Lógicamente, una de ellas pues la región europea. La región europea, pues lógicamente sería la voz de eh la fisioterapia en Europa. En este sentido, eh representa 39 organizaciones miembros, por lo tanto, representa 39 países. Cada país está representado o tiene su propia representante dentro de la región europea. En este caso, como comentábamos anteriormente, por parte de España, pues está la Asociación Española de Fisioterapeutas. En este sentido, representa más de 200.000 el fisioterapeuta en la región más grande de World Physiotherapy. Es una organización no gubernamental, sin ánimo de lucro y cuya oficina está situada eh 4:12:03 en Brusel. eh dentro de la región europea, antes de de proceder a ir pues más específicamente al grupo de trabajo que que también lidero, eh sí que es importante que seamos conocedores de la visión, el propósito y los valores que tiene esta región europea. Lógicamente, como hemos comentado, la voz unificada y representativa de la fisioterapia en la región europea, capacita a la organización en miembros para que alcan excelencia de la profesión, sobre todo, siempre intenta e eh en su papel de liderazgo eh defender los intereses de todos los países y a nivel europeo. el propósito que tiene dirigir, representar y y promover la fisioterapia en Europa impulsando el desarrollo profesional, intentando influir en política pues de la Unión Europea y a nivel nacional y lógicamente en estrecha colaboración con las organizaciones que representa. Los valores que tiene pues son conectar, sentirnos todos conectados como una 4:13:03 comunidad a nivel europeo, esa sensación de pertenencia, intentar empoderar a las organizaciones miembros para bueno, pues para la defensa de la profesión a nivel nacional, no solamente a nivel europeo. Trabaja también en la sostenibilidad y también [carraspeo] en la colaboración de eh con entre las diferentes organizaciones miembros que la componen. Por lo tanto, los objetivos dentro de su plan estratégico 2026-2030 que tiene la región europea es representar y defender la profesión en la región de Europa, tanto a nivel de la Comisión Europea como a nivel de la Unión Europea como a nivel nacional. Conectar la a la comunidad de fisioterapeutas de toda esta región y mejorar la imagen que hay de la profesión y la conciencia sobre el papel de la fisioterapia. La región europea está conformada pues por una asamblea general que está compuesta pues por todas las organizaciones miembros que la tienen y bueno, pues la representación o el el 4:14:04 comité ejecutivo está compuesto por cinco miembros de la y el secretario general. Este esta región europea tiene su asamblea general cada 2 años, donde bueno, pues el trabajo que se desarrollan por estos grupos de trabajo y por el comité ejecutivo, pues se presenta, se expone previamente a las organizaciones miembros y lógicamente durante la asamblea pues se procede, se debate y se aprueban eh los aspectos relevantes y los documentos o las herramientas o los recursos que se han que se han promovido durante estos dos años. La región europea cuenta con tres grupos de trabajo permanente, aquel grupo de del Advocacy y encaminado pues a la defensa eh de la profesión y aspectos relacionados con la Comisión Europea, otro grupo permanente de la práctica profesional y un tercer grupo permanente que es el de educación e investigación del que vengo vengo a hablarles. También cuenta con varios grupos temáticos sobre cáncer, sobre salud mental y sobre salud músculoesquelética, que son denominado 4:15:06 grupos e satélite, sobre todo el de salud mental y el de salud musculoesquelética, que bueno que son eh consultados en aspectos relevantes y muchas veces relacionados con líneas estratég de estratégicas de la Comisión Europea. Sí que mantenemos aún el grupo de trabajo sobre cáncer, que es un grupo que también se reúne periódicamente en el periodo que dura cada uno de los mandatos, que son dos años, y que también van desarrollando y haciendo una labor interesante sobre todo en en la defensa y en la difusión del papel del fisioterapeuta en este ámbito. Lógicamente, todo está coordinado por la por el secretario general y por los y por los miembros de la secretaría que lógicamente coordinan el grupo de todos estos grupos de trabajo y del comité ejecutivo. Si nos centramos ya en el grupo de educación e investigación, como como les decía, pues se van renovando cada dos años eh a través o a raíz del de la 4:16:07 asamblea general. En este caso tuvimos la última Asamblea General en mayo de este año en Pristina, en Kósovo, y se modificaron algunos miembros del comité ejecutivo y lógicamente se hace una convocatoria a nuevos miembros del grupo de trabajo. Eh, como pueden ver, pues tenemos un grupo de trabajo bastante nutrido y bastante bien representado en toda la eh extensión geográfica que tenemos en Europa. este grupo de trabajo pues trabaja o colabora de forma bastante estrecha con con la red europeas de educación superior de fisioterapia que en durante años hemos estado colaborando en el desarrollo de diferentes eh de diferentes documentos y bueno, con su nuevo comité ejecutivo también pues tenemos una una estrecha colaboración. A lo largo de de los años, el grupo de trabajo ha desarrollado una labor importante tanto en aspectos relacionados con la educación como aspectos relacionados con la investigación. En cuanto a la educación tiene su statement, es como un documento 4:17:09 de referencia que engloba, bueno, pues todo lo que implica la educación en fisioterapia a todos sus niveles, tanto un nivel eh h eh nivel seis que eh se corresponde con nuestro grado. el nivel se en relación al European Qualification Framework también hace referencia o durante este grupo de trabajo se hace referencia y se trabaja en este en el nivel siete en el el Advance Level Education y lógicamente pues también eh hace referencia al nivel de doctorado. Este documento, bueno, pues engloba diferentes aspectos que posteriormente se van trabajando o se han trabajado en documentos bastante más específico. En este sentido, ya e en 2018 se comenzó trabajando sobre un documento que estableciera eh las 4:18:10 competencias del grado en fisioterapia. un documento que se ha ido actualizando, pues lógicamente da la evolución propia de la sociedad y la evolución propia de la disciplina, incluyendo pues competencias como gestión, competencias digitales en las últimas actualizaciones que se han ido desarrollando. También en relación a la educación del grado en fisioterapia, este grupo de trabajo también ha ido desarrollando documentos de referencia en cuanto pues a métodos innovadores y y y estrategias digitales que se utilizan en la educación en fisioterapia. Cuando se desarrolló ese documento se se vio la pertinencia de también de intentar eh dar una directrices en relación a la educación práctica, a nuestra práctica. Eh, Carmen, perdón un segundito porque no te estamos escuchando. 4:19:21 No te oímos, Carmen. A ver, no, no te escuchamos. Un segundito. Aquí. Espera, espera que estás tocando esto. Ahora Carmen habla. ¿Me escucháis? Ahora sí. Vale, perfecto. Bueno, pues como iba comentando, el primer documento que desarrollamos más específico en educación, en fisioterapia, bueno, pues fueron las competencias mínimas de este del grado en fisioterapia. Pero a raíz del desarrollo de ese documento nos quedaba, pensábamos que nos quedaba cojo el el intentar porque queríamos trabajar también sobre eh e aspectos relevantes y necesarios pues de la formación práctica que tenemos en nuestro grado. En este sentido, comenzamos primero desarrollando una encuesta a todas nuestras organizaciones, miembros sobre, bueno, pues aspectos relevantes sobre la dedicación, el número de crédito, el número de horas, los entornos clínicos, las metodologías de trabajo, los criterios de evaluación y eso luego 4:20:22 posteriormente nos permitió fue la base para poder desarrollar esta guía, este documento sobre la educación práctica. En este sentido, el documento pues recoge descripción eh alineado lógicamente todo con los documentos desarrollados por Wall Physiotherapy, atendiendo a los términos expuestos en W Physiotherapy dentro de su glosario. Nos permitió establecer pues los modelos de formación clínica que existen y nos permitió desarrollar recomendaciones para nuestras organizaciones miembros, en este sentido para los países lógicamente que representan. En este sentido, como recomendaciones relevantes, pues destacar que se establece la necesidad de tener un mínimo de 1000 horas de formación práctica, que hubiera una proporción entre formadores clínicos y de estudiantes que no fuera superior a un eh formador clínico por cada tres estudiantes, que los formadores clínicos estuvieran cualificados eh en este desarrollo docente, que las prácticas incluyeran diferentes entornos clínicos, que hubiera una gran variedad también de 4:21:22 herramientas de evaluación que se promovieran también la participación en prácticas en entornos interdisciplinares y que lógicamente pues también se eh fomentaba y se animaba a las organizaciones miembros a que facilitaran esta formación clínica, que se establecieran alianzas eh sólidas con instituciones de educación superior y con centros de de o para potenciar esta relación entre las instituciones de educación superior y centros de formación práctica. En este sentido, bueno, pues la idea era eh establecer esa base para posteriormente intentar desarrollar un marco competencial eh en esta educación práctica. Estos dos documentos, bueno, pues h establecen recomendaciones que bueno, no sé si si son son conocedores del Common Training Framework, que ahora eh está en proceso ya casi de finalización y de aprobación, pero bueno, sí que se recogen pues esas 240 créditos CTS de formación. h mínima 4:22:23 y también un mínimo de 1000 horas de práctica clínica que deberían de llevarse en cabo. [suspiro][grito ahogado] Lógicamente también como grupo de educación no nos interesa eh pues la la calidad de de este de este proceso educativo. En este sentido, pues también se establece o se desarrolló y se elaboró un documento que cuya última actualización ha sido aprobada en la en el en el pasado general meeting, en el que bueno, pues se establecen los aspectos más relevantes en que debe de tenerse en cuenta para mantener unos altos estándares de calidad en el desarrollo y puesta en marcha de un plan de estudio. Lógicamente, bueno, pues también nos interesa mucho como grupo de educación y de investigación, no solamente el el entry level, por decirlo de alguna manera, el grado, sino esa ese desarrollo profesional continuado que posteriormente eh todos los fisioterapeutas estamos en la obligación de de desarrollar. De hecho, desde la región Europea pues se potencia eh el el 4:23:27 promover este este desarrollo profesional continuo como como una responsabilidad profesional. También se recomienda que se fomenten o se se implanten sistemas de reconocimiento obligatorio de este desarrollo profesional continuado y lógicamente pues intentar apoyar a las instituciones para que eh de alguna manera pues se haga de una manera pues más estructurada y de alguna manera más obligatoria que no sé qué pasa. Ahora, en relación a la investigación, bueno, eh comentarles que, perdón, que este grupo de trabajo sí que empezó siendo como un grupo de trabajo sobre educación, pero sí que es cierto que desde hace mucho tiempo, pues lógicamente ha ido muy alineada la investigación con la con la educación. como lógicamente, además todos los todos los miembros de este grupo de trabajo o somos académicos, con lo cual pues 4:24:27 tenemos una como profes como profesionales o profesores doc personal, docente, investigador de las universidades, pues tenemos una relación muy estrecha, con lo cual también se han ido desarrollando eh documentos en línea con la investigación y bastante preocupados por el desarrollo investigador de de nuestra disciplina. En este sentido, bueno, pues se desarrolló el primer documento que se ha ido actualizando posteriormente, pues ha sido cómo promover la investigación entre entre los fisioterapeutas en la región europea, considerando que la investigación en fisioterapia es esencial, siendo además una eh profesión autónoma y una profesión independiente con su propia base de conocimiento. Lógicamente es importante la investigación para sentar las bases de nuestro ejercicio profesional y lógicamente siempre hay una estrecha relación entre la formación que se realiza y la práctica clínica. Pero no podemos olvidar nunca que estamos ante una profesión que es la fisioterapia o una profesión e ciencias de la salud en 4:25:29 la que eh bueno, pues tenemos que hacer una práctica clínica o una fisioterapia basada en la evidencia. En este sentido también, bueno, pues lanzamos un en el año 2020 e que culminó en el año 2022, aprobado en en el general meeting que se celebró en Praga, pues se lanzó una encuesta a todas nuestras organizaciones miembros con el el sentir o la eh necesidad de conocer, bueno, cómo era el estado de la investigación en sus países, ¿no? cuáles eran eh los principales ámbitos en los que se investigaban. Pero una cosa que sí que nos interesaba mucho era conocer cuáles eran las barreras que se que se encontraban los fisioterapeutas a la hora de investigar. Y lógicamente las primeras barreras que se encontraban o las principales eran la barrera financiera, la barrera económica, la barrera del conocimiento, en algunos casos la falta de interés y habían otros aspectos pues como faltas de tiempo y falta de recursos, ¿vale? 4:26:33 Esto nos llevó también a desarrollar el siguiente documento que fue aprobado en el en el año 2024 en el que bueno, pues en en ese sentido de de pues dar herramientas eh en qué medida podíamos nosotros contribuir pues a esa falta de conocimiento, a esa falta de de tiempo, a esa falta de recursos, pues se intentó realizar documentos en los que, bueno, pues de alguna manera eh mejoráramos, incrementáramos el el interés, ¿no?, por por la investigación, ¿no? Y sobre todo el interés y el conocimiento para que nuestros para que nuestros clínicos pudieran hacer uso de la investigación y sobre todo poderla aplicar a su práctica clínica. En este sentido se establecieron como recomendaciones políticas pues eh para las organizaciones miembros, para los diferentes países, porque todos los fisioterapeutas pues tuvieran un acceso universal a a herramientas como los Point of Care Information Tools, que son 4:27:36 herramientas que nos permiten un acceso a la a la evidencia más actualizada, de manera que eh de alguna manera se pudieran negociar licencias nacionales, licencia europea para que todos los fisioterapeutas tuvieran acceso a esta información, a esta eh investigación actualizada, de forma que, bueno, se pudieran adoptar normas de calidad clara que evaluaran la fiabilidad de estos recursos con el uso de estos recursos. Lógicamente, eh en nuestra página web y a lo largo de estos años todo lo que hemos hecho está en abierto, está disponible para todos los los fisioterapeutas. Tenemos todos estos documentos que le de los que le he hecho referencia están en nuestra eh en la web de la región europea, tienen acceso no solamente a a los documentos que hemos mencionado, no solamente a los documentos del grupo de trabajo de educación de investigación, sino a los documentos desarrollados por todos los grupos de trabajo, pero también existen webinar que pueden eh pueden ver 4:28:40 libremente y la verdad que e en este sentido espero que les sigan de utilidad. En este sentido y en la línea con lo que comentábamos de incrementar el interés sobre la investigación, el avanzar en la investigación en fisioterapia en Europa, pues en el año 2024 desarrollamos un webinar que, como les digo, pues también está a su entera disposición. Lógicamente, este es lo que llevamos desarrollando todos estos años, eh, pero tenemos mucho camino por por desarrollar como algunas de las cosas que que he ido mencionando, ¿no? pues intentar dar una consistencia pues a esa competencia dentro de la práctica clínica, trabajar en herramientas que bueno, que hoy en día es de máxima actualidad, el uso de la inteligencia artificial, pues desde el punto de vista de la investigación, desde el punto de vista de la educación, desde la metodología docente en este sentido, bueno, pues cómo nos proyectamos el futuro en los dos años siguientes. Aquí tienen una imagen de la 4:29:40 primera reunión que tuvimos a inicios de octubre y que fue fue en Brusela con los miembros del nuevo grupo de trabajo que anteriormente le he mencionado, pero lógicamente no me voy a despedir sin bueno, pues sin informarles que espero que no que coincidamos y ahí espero poder verlos eh en la semana que viene, que en Madrid tenemos nuestro sexto congreso de la región europea y que bueno que espero que estén inscritos y que podamos compartir eh este el programa científico y sobre todo también muchos momentos muchos momentos juntos en los dos días de la semana que viene. Así continuamos nuestro contacto. Muchísimas gracias por la atención y gracias por la invitación. [aplausos] Muchas gracias, Carmen, por tu presentación, muy interesante. Y ahora vamos a dar paso al profesor Pedro Pedro Chana, que nos va a hablar de los grupos de trabajo de ENFE. Eh, además hace poco 4:30:43 han tenido una experiencia, ¿no? Y nos [resoplido] van a nos van a hablar sobre estos grupos de trabajo. 4:31:00 Muchas gracias, Joaquín. Lo primero saludar desde la lejanía Carmen, que he tenido el placer de de compartir muchos efes con ella. Es una pena el motivo por el que podía estar aquí, así que un abrazo muy fuerte para ella y para toda para toda Andalucía. Yo tengo la suerte que juego en casa, así que vengo en zapatillas de deporte, que es algo que normalmente no hago. Y encima ya hemos destilado el el auditorio, con lo cual los que quedáis estáis superinesados. E yo voy a ser un poco no rebelde, pero sí que un poco más de experiencia, eh, sobre todo el impacto que puede tener la experiencia internacional va dirigido a los alumnos. Realmente voy a hacer un poco de marketing para que en tercero os motivéis a lo que os voy a contar y además eh permitirme primero, es un honor el poder sumar con el el nivelazo de de los ponentes. Creo que todavía sois los alumnos de primero un poco jóvenes, para daros cuenta de quiénes han hablado hoy. El día de mañana creo que lo podréis valorar un poco más, pero sí que he recogido tres o cuatro eh reflexiones que casualmente están muy alineadas con con lo que os quiero 4:32:01 contar ahora, que confío en no tardar media hora. Lo primero os hablaban de el reto de adaptarse a la sociedad, ¿no? Una sociedad cambiante, compleja y con mucha incertidumbre. Eso evidentemente eh no se puede hacer solo, como comentaban en las primeras mesas, eh es más que transmitir una técnica, sino que la dimensión humana es clave. En fe, igual que la WCPT, lo que aporta es la dimensión intercultural, que a veces pues se nos puede pasar por alto y tiene mucho que aportar. Y muy importante, como decía ahora Carmen, para anticiparnos a lo que viene, el futuro, el futuro que vais a construir vosotros y que con un poquito de suerte dentro de 15 años estemos casi todos los que estamos aquí jubilados y solo seáis vosotros los que tengáis que, bueno, digamos, eh, hacer ese sacrificio individual en beneficio de la profesión. ¿Qué quiero contaros hoy? Eh, quiero contaros un poco por encima qué es ENFE. ENFE tiene una cualidad que creo que no tiene ninguna de las instituciones, por lo menos no tan centrada, que es que el estudiante tiene voz. Es decir, desde ya 4:33:01 podéis formar parte de la red y desde ya podéis participar. Luego os contaremos cómo desde nuestra institución facilitamos en la medida de lo posible que alumnos pues puedan contribuir, ¿no? Es una red europea que digamos que somos el primo de la WCPT, pero que está dirigido eh a Higher Education, educación superior. Todas las países y todas las universidades que tienen ofrecen la titulación de fisioterapia. Eh, no todos, pero casi todos pueden pertenecer a esta red. Y la idea es conectar, conectar a nivel formación. A día de hoy lo form, creo que son 179 instituciones repartidas por toda Europa eh de más de 30 países. España, Holanda, Dinamarca, podríamos decir que son los países con mayor representación, pero últimamente países del este como Estonia, Letonia, Turquía, eh Polonia también se están sumando a la hora de de moldear la carrera. 4:34:02 La experiencia cultural de cada uno de los países dice mucho. Si ahora vais a Polonia veréis que hay una gran formación basada en prótesis y traumatismo posguerra. Aquí en España no no necesitamos, pero esas dimensiones culturales nos hacen ver como la profesión se puede un poco variar en función del país en que nos encontramos. Tiene dos objetivos, una misión y una visión. Eh, la misión es un espacio y aquí luego os hablaré del concepto de lenguaje de día y lenguaje de noche, que seguro que si os hablo de lenguaje de noche hay muchos que diréis, "Ese me suena." Hablaremos como todas las culturas, es un concepto que aprendí hace un par de días. Lo importante no es solo cuidar lo formativo, sino también lo importante de cuidar la comunidad y las experiencias de red fuera del aula y fuera de los grupos de trabajo. Eh, a mí lo que más me gusta Den estas fotos no son fotos de ella. Alguna habrá, son fotos reales. De hecho, algún antiguo alumno a lo mejor se puede ver ahí eh eh reflejado. Es un espacio seguro eh donde conectar conectar inquietudes, 4:35:02 experiencias, eh ya os digo, tanto a nivel personal como profesional con un objetivo. El objetivo es que tenéis un, bueno, no sé si es suerte o no, suerte haber vivido en el una época, creo que a lo mejor en los últimos 20, 30 años más estable, pero desde hace 5 años con una gran complejidad, con mucha incertidumbre y y evidentemente con unos grandes cambios. Em, otra frase que aprendí el otro día es que el futuro no es consecuencia de pasado. O sea, nadie ha ha escrito a día de hoy qué va a pasar en el futuro. Tampoco podemos adivinarlo. Lo que intentamos hacer en ENFE es explorar qué factores están influyendo tanto en el pasado como ahora para intentar anticipar eh posibles escenarios de futuro. Y esos escenarios lo realizamos de manera colaborativa entre docentes y alumnos. Esto pues un símil si os gusta las series a nosotros, las series policíacas no hay tantos como ahora en Netflix, pues teníamos eh CSI. Es el típico escenario, ¿no? Pues intentar explorar cuántos escenarios creemos que 4:36:05 puede encontrarse la profesión en los próximos próximo año, próximos 5 años y próximos 10 años. Ya os tocará a vosotros. El próximo año no, pero próximo cinco y próximo 10 ya os digo yo que sí. intentar anticipar ese futuro para estar preparados el el día que venga. Cosas que ya os han contado que ya están aquí. Cambio climático está influyendo muchísimo. De hecho, una de las primeras líneas emergentes eh se llama salud planetaria, las migraciones, eh el envejecimiento de la población. Vais a tener población cada vez más envejecida, que va a vivir más, pero peor calidad de vida. Em, todos esos factores, incluidos, por ejemplo, la explosión de la salud mental, patología de la salud mental, que también tiene abordaje desde la fisioterapia. Todo eso ya está en el papel y todavía no tiene respuesta. Entonces, espacios como EF entre colaboración con otras redes facilitan intenter tener una aproximación común europea, como os digo, para intentar 4:37:07 tener, digamos, estos escenarios. Para conseguir de la red a la acción hay tres grandes bloques. Primero, la voz. No somos un órgano que representa, no tenemos, gracias a Dios, esa responsabilidad. Tenemos un órgano que comparte y conecta. Y luego, como tenemos a nuestro eh familiar mayor que es la WCPT, la red europea, compartimos con ellos pues muchas veces las reflexiones o las necesidades que surgen de estos foros. Por otro lado, generamos encuentros. A diferencia de otros organizaciones, generamos como mínimo dos encuentros presenciales al año que generan este lenguaje, como os decía, de día y luego lenguaje de noche. Luego hablaremos de eso. Y por último, eh, generamos conexión. intentamos que no quede solo en debate, sino que luego puede implementarse. Los alumnos que estáis aquí en el grado y antiguos alumnos no sois conscientes de la gran cantidad de estrategias, métodos, documentos que hemos incorporado el grado eh con el fin de mejorar eh en este caso nuestra 4:38:08 profesión y nuestro grado. La voz de quién, pues aquí es donde me gusta, la voz principalmente de todos los que participan y entre ellos los alumnos son clave. Aquí los alumnos no se consideran alumnos y el profesor no se considera profesor, sino que se consideran representantes de una institución, cada uno desde su punto de vista, con sus necesidades y con sus experiencias. Yo diría que es la red que más peso le da a la voz del alumno y eso es importante porque vais a construir el futuro. Encuentros. Esta es una foto del último encuentro que hemos tenido en Estonia, pues creo que hace una semana y media, pero parece que fue hace un mes. Dos encuentros. Uno que suele ser el foro de otoño, que llamamos el foro anual, que suele ser un poco más un foro un poquito más académico donde invitamos a ponentes de renombre, se debaten sobre los retos y bueno, se comparten experiencias. Eh, y luego tenemos otro foro que es el foro de grupos de trabajo que se llama Spring 4:39:09 Workshop, suele ser en primavera y aquí se hace trabajo y colaboración en red en grupos. De hecho, si hay algún alumno de tercero interesado, el siguiente es en Finlandia. Eh, los alumnos pueden participar, sí, ya os llega la información que en tercer curso, bueno, puede participar cualquier alumno de cualquier curso, pero becado ya luego la cosa cambia. Si eso luego en las preguntas interesa, lo podemos sacar. En los encuentros, como os decía, intentamos eh traer a los mejores eh digamos referentes de la fisioterapia a nivel europeo para igual que hemos hecho hoy, pero a nivel europeo para que puedan compartir y reflexionar. El marco competencial de trabajo a nivel europeo, como os comentaba Carmen, está encima de la mesa. Y luego os pongo un pequeña pincelada de por qué es muy importante para vuestro futuro profesional si queréis trabajar fuera de España. Muy importante. Nos puede beneficiar mucho a nosotros como país, a otros países quizá no tanto. Y eso es porque los deberes de nuestros organismos nacionales eh los han hecho muy bien, de matrícula de 4:40:11 honor y yo diría que España puede estar orgullosa y está posicionada, no vamos a decir la primera, pero entre las primeras referencias de fisioterapia de Europa. Espacios de encuentro. Eh, esto sigue siendo lenguaje de día, espacios donde eh no todo el conocimiento se genera y es lo que más me gusta a nivel europeo, se genera en el aula, sino los contactos y las experiencias que os lleváis a casa. Yo siempre que tengo aquí dos antiguos alumnos, bueno, casi antiguo alumna y antiguo alumno que han tenido esta experiencia y siempre les digo lo mismo, espero que volváis con la agenda llena de contactos de destino donde vais a pasar vuestros próximos cinco veranos. no solo eh venir a trabajar, sino venir a hacer amistades en la profesión. O sea, tuvimos una alumna hace muchos años, Laura, siempre me acordaré de ella, que está trabajando ahora en Inglaterra, eh se formó en posgrado en Suecia y todo todo gracias no a ENFE, sino a los contactos que ella generó en ENFE, por supuesto, grupos de trabajo y luego 4:41:12 si da tiempo porque no me he puesto el cronómetro, así que Joaquín, confío en ti. Como nosotros lideramos grupos de trabajo, entre ellos un emergente que es inteligencia artificial aplicada en ciencias de la salud y cómo también podéis participar no solo en los grupos de trabajos y informaciones a nivel europeo financiado y cómo vamos a tener un grupo de trabajo para profesionales, para los profesores aquí probablemente en junio. Y esta es una foto de los que han ido este año, profesor José Ríos, que le mandamos deberes ahí él va a trabajar, él va más bien a lenguaje de día. Bueno, lenguaje de noche también, eh, y también como siempre mínimo un alumno por campus. Esto es muy importante para nosotros, que todos los campus, en este caso que tiene grado en fisioterapia, se vean eh reflejados y bueno, y nuestra compañera Marta, que todavía sois muy jóvenes para conocer que ese es el concepto internacional, pero llegaréis. Con respecto al workshop, aquí no hay grandes sesiones y presentaciones. Aquí hay lo que es trabajo en equipo. 4:42:14 El trabajo en equipo, eh, que es simplemente retos, grupos de trabajo, que ahora os contaré un poco qué grupos de trabajo están en marcha en los que os podéis incorporar desde ahora mismo. También invito a los profesores, a ver si tenemos la política, los profesores lo saben, de que no pueden repetir, a no ser que no haya gente nueva. Esto es como las becas, pues si has repetido pues tienes menos puntos porque eh si consideramos clave eh contar con esta experiencia, incluso antiguos alumni, yo creo que se podría valorar también la posibilidad de participar. Aquí podemos ver un grupo de alumnos. Luego hablaré específicamente del grupo de alumnos porque tiene su propio día especial y único para ellos, donde ellos mismos dirigen qué quieren aprender, qué consideran que es importante en su desarrollo personal y aunque crean que no les escuchamos, los tenemos en cuenta. De hecho, el desarrollo de los programas de salud mental los tenemos muy pendientes y muy presentes en el desarrollo de nuestros futuros programas de posgrado en la escuela y pertenecer al grupo de, en este caso, de 4:43:16 digamos de sostenibilidad planetaria como las migraciones, como el cambio climático, está cambiando donde el fisioterapeuta es necesario. es algo que también nosotros queremos explorar desde nuestro grado con el objetivo, como os decía antes, de estar preparados para todos los posibles escenarios que puedan llegar en el futuro. Y esto no ha salido de un grupo de trabajo de expertos, ha salido del alumno. Entonces, el poder y las posibilidades de decisión que podéis tener en vuestro futuro están ahí, así que no las desaprovechéis. Y luego, por supuesto, como es un trabajo compartido, aquí hay que exponer. El único requisito siempre pasa lo mismo, ¿no? Yo es que inglés no sé muy bien, es mentira. Sois la generación que mejor domináis el inglés de todas las que ha habido hasta ahora. Y os digo una cosa que ahora no me escuchan vuestros docentes. Habláis inglés mucho mejor que ellos porque tenéis mucha mejor formación en inglés. Así que que no se eche para atrás. Para hacerlo en estos grupos de trabajo, ENFE intenta alinearse con la región europea de la WCPT. Bueno, aparte también de los intereses tanto de los alumnos como modelos profesionales, tiene 10 grandes 4:44:17 temáticas, ¿no? Como internalización, facilitación de aprendizaje, eh directes, que es bueno cuestiones profesionales, salud planetaria muy emergente, práctica clínica. Somos el país, no puedo decir que seamos el el que más, pero probablemente el que uno de los que más horas de práctica clínica real regulada tenemos. No pueden decir lo mismo todos los países de Europa. Eh, investigación, Pain Education, que sería la fisioterapia sin hablar del dolor, ¿verdad? Y el grupo en el que yo pertenezco, que es el grupo de integración de la inteligencia artificial en Higher Education, en este caso, que es en educación superior, no solo a nivel de España, sino a nivel europeo. Y aquí, insisto, el alumno es clave. El alumno tiene su propio grupo de trabajo. Este es un antiguo grupo de trabajo al que tenemos especial cariño porque muchos de ellos luego se incorporaron como docentes, donde el alumno genera su propia red. El alumno llega un día antes, no hay profesores, no hay barreras y organiza su lenguaje de día y 4:45:20 su lenguaje de noche. Organiza su perspectiva de la comunidad, ellos deciden el plan, deciden a qué ponente quieren traer y deciden los grupos de trabajo en los que quieren elaborar. Luego al final del día lo comparten. Bueno, yo no lo he dicho, perdonad. Eh, pertenezco al a ENFE porque soy miembro del comité de gobierno, soy el tesorero. No significa que yo me encargue del dinero, sino de velar, porque el dinero va donde tiene que ir. No tengo acceso, no tengo acceso a él. Entonces ellos una vez que acaba este día al directors al órgano de gobierno, pues nos comparten sus inquietudes, sus experiencias y luego nosotros las incorporamos al programa que en ese programa sí que están alumnos y profesores, pero como os he dicho, no con ese rol. Aprender el lenguaje de día y el lenguaje de noche. No solo aprender de los conocimientos y las experiencias de la fisioterapia entre de los diferentes países. Eh, si alguno pudiera hablar de los que está aquí, os sorprenderíais de el nivelazo que tenéis de biomecánica y 4:46:20 anatomía y el nivelazo que tenéis en terapia manual, en ecografía, en Punción Seca en un futuro comparado con otros países. Somos muy potentes y eso es gracias al trabajo que se ha hecho a nivel nacional y tenemos que estar orgullosos de ello. Pero luego también aprender el lenguaje de noche, que es todo lo que pasa después de las clases, ¿no? Y por supuesto contribuir al desarrollo. A mí me gusta decir que participar en una comunidad europea amplía lo que os podemos ofrecer en el grado. Os da una versión, una visión y una experiencia diferente. Es verdad que no todo el mundo le gusta, pero si no lo conocéis, será difícil que podáis decidir el día de mañana. Como os decía, los estudiantes no solo aprenden el lenguaje de día, sino que también aprenden el lenguaje. Esto es un término eh sociológico, yo no lo sabía, me lo me enteré el otro día y me gustó mucho. El lenguaje de noche no suele salir de fiesta, que también y es muy importante cultivarlo. De hecho, parece ser hasta que las primeras eh los primeros primitivos siempre a nivel sociológico parece ser que está 4:47:21 demostrado que todos necesitamos cubrir estas dos dimensiones. Creo que ENFE es una comunidad que combina las dos cosas, no solo las sesiones teóricas trabajo y exigencia, sino hay actividades lúdicas, hay actividades de deporte, hay relación específica, a lo mejor alguno ahí se ve reflejado entre aunque no te lo creas, el compañero de la derecha todavía sigue yendo ya increíble. no quiere acabar la carrera por no dejar de ir a ENFE, pero ya le hemos dicho que no le vamos a admitir más. Y sobre todo el poder que tenéis de poder decirle a los profesionales, a los docentes de fisioterapia qué es lo que queréis aprender, qué es lo que queréis cambiar, qué es lo que veis en esta foto donde los de la izquierda son alumnos y los de la derecha son profesores. Y esto no es un debate que el profesor manda, sino que mira, lamos un día trabajando, la salud mental, la migración, el cambio climático es importante para nosotros y de alguna manera tenemos que empezar a trabajarlo. Y como os decía, lenguaje de noche, lenguaje de noche, 4:48:22 que es todo lo que pasa, lo bueno que tienen los europeos es que a las 3 de la tarde se acabó trabajar y entonces a partir de las 3 de la tarde lo que pasa en EN en se queda en EN en FE. Entonces, Enfe también organiza lenguaje de noche donde eh consideramos cultivar las relaciones de comunidad. Yo creo que lo hace cualquier evento. Lo que pasa es que yo hasta ahora me da un poco no de vergüenza, pero pensabas que era algo que no había que compartir a nivel educativo, pero es que no es así. Es que hay que cuidar las dos dimensiones, porque al final una buena conversación con una universidad, con un compañero, eh resuelves y haces negocios más importantes durante la cena que durante la sesión. O a veces, oye, os desinhibís un poco. ¿Quién creéis que bailan mejor, los finlandeses o los españoles? De goleada. Entonces, bueno, pues es curioso, ¿no? También, evidentemente hay otras actividades. Pues en este caso hicimos un mulal muy bonito. Hay tiempo, esto es una foto de José Ríos que te la he cogido robada, que lo sepas, eh, hay 4:49:22 tiempo para visitar, para conocer diferentes culturas. Eh, no os podéis ni imaginar lo abiertos, lo cercanos y lo comprometidos que estamos todos con la profesión y que los problemas son los mismos en todos los países, con lo cual ver que todos tenemos los mismos problemas, pues también ayuda. Y luego también hicimos este año un concurso de tartas, quedamos los últimos, fue terrible, pero yo no quería porque no me gustaban y y no sabía que era tan competitivo, pero bueno, parece ser que sí que lo soy. Además, los alumnos participan de manera directa en la contribución de proyectos. Eh, es uno más. Aquí no hay alumnos ni profesores. Los alumnos, por ejemplo, crearon en YouTube un canal de apoyo metodológico eh para generar TFGs y TFMs y formar parte con de todas las publicaciones que se realizan en ENFE como miembros más. Aquí no diferenciamos. Como os decía, intentamos que ese conocimiento se comparta y para que se comparta eh cada institución tiene recursos propios. tenemos una revista digital, aunque aquí es verdad que yo creo que nos apoyamos más en la WCPT y 4:50:25 en la Asociación Española de Fisioterapeutas, ¿vale? Donde si veis la red de colaboración, si le hacemos una poda, yo me quedaría con la la región europea de World Physiotherapy y me quedaba con la Asociación Española de Fisioterapeutas que ya conocéis, que son para nosotros clave. Una información muy importante que nos han compartido y robo un minutillo de tiempo es que está pendiente adoptada por la Comisión Europea la aprobación del marco común de formación. ¿Por qué es esto importante? Porque esto van a ser los requisitos mínimos. Si se aprueba que cualquier estudiante tiene que tener aprobados eh a nivel institucional para poder viajar libremente a cualquier país de la Unión Europea a trabajar. Todos los que estáis en cuarto o que estéis trabajando diréis, pues ya me gustaría a mí que esto hubiese sido un poquito más ágil. Nosotros ya tenemos 240 créditos como mínimo en el grado. Ya tenemos el nivel mínimo del MEC, que es el grado, y tenemos más de 1000 horas clínicas supervisadas, creo, por norma. Ahí corregirme si me equivoco, los que 4:51:25 sabéis más. con lo cual a nosotros podría ser una grandísima ventaja. El inconveniente es que hay otros países que no cumplen estos criterios y a lo mejor pueden verse un poco perjudicados, pero que sepáis que a día de hoy, el 15 de noviembre, está sujeto a procedimiento de aprobación y si se aprueba, pues intentaremos a través de ENFE compartirlo y entiendo que a través de la red europea, del WCPT también para que todas las universidades sepan que el cambio normativo regulatorio de reconocimiento automático de la fisioterapia puede cambiar. Y en este caso para bien, para nosotros. No sé cuánto tiempo me queda, pero os cuento un pequeño ejemplo. Hemos dicho que los alumnos tienen voz, los profesionales también, trabajamos en grupos, pero luego tiene que tener un impacto porque si no tiene impacto y no hacemos transferencia de conocimiento, pues parece que no llegamos. Nosotros, bueno, yo pertenezco a un grupo de IA que llevamos ya 3 años, nació por una reunión entre alumnos y profesores de vamos a pensar en la fisioterapia del mañana y algún alumno dijo, inteligencia artificial. Y el resto dijimos, "Perdona, ¿qué es eso de la inteligencia 4:52:27 artificial?" Nos hizo eh bastante nos llamó mucho la atención. Empezamos a explorar en ello y desde entonces hemos pasado de explorar a experimentar, a consolidar y a desarrollar. Y a lo tonto hemos tenos ya un marco competencial que queremos compartir de recomendaciones de competencias de aprendizaje alumnos recorrido de primero a cuarto de la inteligencia artificial y estamos haciendo formación a través de programas Blended Intestive Program que a lo mejor no suena, son movilizaciones pequeñas de una semana becadas por la universidad, 90 € al día por si a los alumnos les interesa, donde hacemos formaciones intensivas de inteligencia artificial dirigido un grupo específicamente a alumnos y otro grupo dirigido específicamente a profesionales. Para ello hicimos unas encuestas, varias encuestas a toda Europa entre alumnos y y profesionales, donde detectamos en este caso la necesidad y el uso actual que había en esa época de inteligencia artificial dentro del marco de la 4:53:27 fisioterapia. vimos la necesidad de su integración y lo que hemos estado haciendo desde 2024 hasta ahora es generar estas formaciones. Con un poco de suerte, en el 2027, en junio, el la formación de profesores la realizaremos aquí. Así que todos los profesores que puedan estar interesados y con un poquito de suerte, si nos lo permiten, pues a lo mejor en el 2028 podremos hacerla de alumnos aquí, por si alguno le interesa la inteligencia artificial aplicada a ciencias de la salud. Además, como os decía, pues no enrollarme, de intentar generar visibilidad, impacto en todas las tareas que hacemos. Y aquí, como os digo, no es el profesor el que pone el nombre, sino que es todo el grupo de trabajo. Para concluir, ¿qué os puede aportar en fe? Yo creo que una dimensión, sumando a lo que os decían antes los antiguos, bueno, los anteriores ponentes, es que hay que intentar planificar el futuro y no podemos ir solos. Si tenemos una perspectiva, unas luces más largas, no solo a nivel nacional, sino podemos 4:54:29 compartir lo que hacemos, compararnos con lo que lo hacen los demás, ver si las necesidades son las mismas, podremos llegar más lejos. generamos conexiones no solo de colaboración, sino recordar lenguaje de día, lenguaje de noche, también personales, eh conexiones, incluso amistades que puedan llevaros a trabajar en el día de mañana en el extranjero. Os facilitarán herramientas, herramientas que os puedan mejorar no solo como docentes a mejorar vuestra práctica docente, que se ha hablado antes, hay un grupo específico de metodología docente y muy importante también algo que en España creo que no hacemos muy bien es compartir lo que hacemos. No os podéis imaginar las medallas que se ponen en otros países y luego decimos nosotros, "Oye, pues es que nosotros esto lo hacemos mucho mejor." Entonces también compartir lo que hacemos con Europa. Y por último, por si a alguien le ha quedado un poco de interés, el próximo encuentro de ENFE será en Finlandia. Eh, a mí lo único que me llama no me gusta mucho es que me han dicho que allí las saunas, creo que el lenguaje de noche allí van todos en 4:55:29 cueros y no sé si estoy preparado para ver a todos mis compañeros e dentro de una sauna o aparte de eso, reservaros la fecha y si tenéis cualquier tipo de interés me podéis preguntar. Entre el 22 y el 24 de abril, que es 2027 se llevará a cabo en Finlandia. Y como sé que a los alumnos si no está en redes pues no les interesa si tenéis Instagram y os animo que os vayáis haciendo LinkedIn profesional, consejo gratuito, ahí tenéis los QRS. Por mi parte nada más. Muchas gracias. Muchas gracias, Pedro, por tu presentación. Eh, pedimos ahora que se incorpore el profesor Manuel Felipe Lara a la mesa. Bueno, el profesor el un poco forzado, eh, lo sepáis la ni caso. El profesor eh Manuel Lara, 4:56:31 como bien sabéis, es profesor de aquí de la escuela de de enfermería y fisioterapia San Juan de Dios y es el jefe de estudios en el en el campus de Paseo de La Habana y bueno, pues ha compartido experiencias a nivel a nivel europeo y nada, pues le invitamos a que nos dé su punto de vista y su nos cuente un poquito su experiencia en estos encuentros. Pues muchas gracias en primer lugar a la organización por dejarme subir aquí y yo inspirado en mis dos profesores que han estado antes, Ricardo Blanco y Sonia de Marco, quiero compartir un poco mi experiencia y centrarlo en otras cosas que se han hecho aquí en en la mesa. Em, yo tuve experiencia como alumno. Eh, yo me fui con una becausestre a Edimburgo. Luego como profesor he tenido dos estancias docentes en dos sitios tan dispares como Roma y Bergen en Noruega, Roma en Italia, eso entiendo que lo sabe todo el mundo. Y también como docente, 4:57:34 pero como alumno docente he participado en uno de los VIPs que ha comentado Pedro en Bucobar. Em, estos tres elementos que pueden parecer tan dispares a mí me han hecho reflexionar muchas veces sobre tres elementos que han salido aquí. El primero sobre el impacto que ha tenido mí como profesional y como persona. Em, mi primera experiencia como alumno me llevó a un mundo educativo que yo desconocía. Es en el que el alumno tiene que estar sentado en clase mirando lo que otro profesor en mis tiempos dibujaba en una transparencia o en una pizarra o que hoy proyectaríamos aquí, sino que se junta con los compañeros a hacer cosas sin supervisión y esa independencia educativa que tuve yo entonces me impactó mucho a la hora de desarrollar mi profesión, me dio mucha confianza cuando he ido como como docente a hacer estancias en en otras universidades, el descubrir un mundo en el que se piensan las cosas desde otra perspectiva que tiene que ver con el 4:58:34 ambiente social, económico, no es igual Madrid que Roma, que Bergen, y descubrir que había líneas de trabajo que yo desconocía que existían. En Bergí que había una línea de fisioterapia en inmigraciones que [carraspeo] se me se me abrió un melón que yo desconocía. Hoy en día estamos hablando del cambio climático y hay compañeros fisioterapeutas que están haciendo líneas de investigación y de trabajo en cambio climático, que es otra cosa que eh a mí me vuele un poco la cabeza también y me empuja un poco más mis límites. Otra cosa que yo reflexiono mucho sobre la transversalidad, que también se ha hablado aquí, es decir, somos una profesión difícil de encajar y si las personas ya según nuestros orígenes seamos difíciles de encajar, eh nuestra profesión se adapta a lo que somos y como vivimos. Pues yo he descubierto por mi experiencia que hay algo transversal en nuestra profesión que es común vayas donde vayas y esos elementos personales me han ayudado a a crecer y a formarme 4:59:35 como como profesional. Y la última cosa es que tiene que ver con algo que hemos hablado también al principio, con la identidad de nuestra profesión. Yo creo que cuanto más compartáis experiencias internacionales, más vais a descubrir que una identidad común a todas las personas que nos dedicamos a la fisioterapia, se llame como se llame, y estéis en la ciudad que estéis. El problema viene cuando lo subimos y salimos de esa charla de día o charla de noche e intentamos legislar. Todo eso ahí donde empiezan las dificultades, pero vais a estar sentados como alumnos o como fisioterapeutas ya titulados con una persona de Polonia, de Estonia, de Malta, de Noruega y vais a tener un nexo común de atención, un nexo común que tiene que ver con el paciente, con la atención al paciente, con el razonamiento clínico, con la observación y esos son los mejores aprendizajes que yo me he llevado. Y una cosa del pero que quiero compartir con Camin y con Pedro es que en todos estos años es una una 5:00:39 percepción mía y quizá vosotros tenéis otra percepción diferente, pero me parece que tenemos, por lo menos en nuestro país, una resistencia participar en experiencias internacionales que yo siempre lo he achacado como como profesional a la falta de tiempo y ese miedo al idioma que se pierde cuando viajas, ¿eh? porque nos crees que fuera hablan mejor inglés que nosotros. E en vuestra percepción eso ocurre, o sea, cuesta que la gente se involucre de manera continua en vuestras experiencias internacionales. Vamos, si os parece la palabra a Carmen primero que está online y luego ya responde Pedro. Pues bueno, encantada de saludarte también Felipe. No te veo por la pantalla, pero encantada de saludarte. Encantada. Pues mi experiencia es muy parecida, pero yo sigo creyendo que hay 5:01:40 una hay una barrera del idioma. Yo creo sigo creyendo que es una barrera del idioma. Es verdad que bueno, los alumnos hablan mejor inglés. Pero no hablan bien inglés, quiero decir, hablan mejor a lo mejor que nuestra generación, pero siguen sin tener esa también. Es verdad que yo creo que hoy es muy fácil porque como hoy en día se traduce todo, pero bueno, sí que es verdad que de cara a la conversación aparte de que no haya un buen nivel o que lo haya, que lógicamente yo creo que algo que va mejorando, luego está la parte vergonzosa, ¿vale? Y ahí sí que es verdad que comparto mucho también con lo que comentaba Pedro, que que es verdad que creo que no no nos vamos a valer menos de lo que realmente valemos y y entonces yo creo que muchas veces es a quitarte ese miedo, el hablar, ir con ese miedo, ¿no? muchas veces dice, "Bueno, pues que los países, los compañeros de los países nórdicos y tal, bueno, pues evidentemente los que llevamos mucho 5:02:41 tiempo en esto y moviéndonos por por Europa y por el mundo, pues no tenemos nada que envidiar, nada. Entonces, bueno, pues yo creo que no solamente la barrera del idioma, sino también la barrera del de la vergüenza, ¿no? Pero también por otro lado, es verdad que cada vez son los alumnos mucho más lanzados y cada vez las movilidades pues evidentemente eh las aprovechan más, ¿no?, que están partiendo de la premisa ni época no había ni movilidades, lo delmo ni se contemplaba, ¿no? [carraspeo] Yo creo que sé que es una suma de las dos cosas que bueno de que puedas tener esa incluso aunque tengas habilidad como te decía el inglés pues lógicamente puedes tener piensas que no tienes nivel que y es verdad que cuando te es como un poco como el chiste, ¿no? Permitirme, ¿no? Cuando tú ves una reunión de Turquía, el noruego, el de Reino Unido, el italiano, el de Malta y el de y ves todo, ¿no? Y 5:03:43 es verdad que el inglés es muy muy entendible. Y y entonces yo creo que bueno, que hay que que hay que motivar a a quitar miedo. Yo en mi caso en proyectos europeos, a las compañeras y los compañeros que participan conmigo en algún proyecto europeo, les quito el miedo pronto. Y de hecho, bueno, pues se se animan, ¿no? Da da miedo ese primer paso, pero una vez que lo da h así que bueno, yo creo que es una experiencia fantástica. Sí, yo yo por no extenderme, yo digo exactamente lo mismo, pero creo que le da más vergüenza al profesor que al alumno. Eh, creo que los alumnos estáis más animados a viajar. Es verdad que creo que el idioma, el español no ayuda porque está todo traducido, lo tenéis todo tan cercano que os puede echar un poquito para atrás, pero sí que veo como nosotros ya promovemos mucho también las becas y animamos a los alumnos, cada vez hay más interés. Quizá con los profesores nos ha costado un poco más, pero estoy de acuerdo, no sumaría mucho más. que perdón, no estoy no estoy animando a los compañeros a que se apunten, que 5:04:45 cuanto menos os apuntéis más me toca a mí, pero sí que creo que sí que creo que que se que se gana a nivel personal y la institución al final también gana porque ayudamos a sumar experiencias y esos contactos de los que de los que hablaba también Pedro es eh conseguir un contacto que ya tiene un vínculo personal que no puedes conseguir por correo electrónico o por otra o por otras vías y eso hace que a lo mejor ese salto de colaboración con una entidad que igual no tuviera no se te hubiera ocurrido, pues ahí está y ahí salen proyectos muy chulos también. Si os parece, vamos a abrir el turno de preguntas por si algún alguno de los asistentes quiere realizar alguna pregunta. L a Gonzalo. No te habrás sentido identificado ni obligado por la foto, ¿verdad, Gonzalo? Hola. Sí. Bueno, eh quería compartir dos 5:05:46 cuestiones. Eh, en primer lugar, animar al resto de compañeros, sobre todo estudiantes, a participar en ENFE. Eh, yo he podido participar un par de un par de veces. Estuve en septiembre en Polonia. que fue el foro y luego estuve en Holanda, en Breda, en el congreso que se hace en primavera. Y bueno, de ambos eventos, lo que he sacado, sin lugar a dudas, son experiencias geniales con alumnos de otros países, sobre todo en este caso con Nut, que es el chico que sale en la foto, que ha participado como cinco o seis veces ya en el evento, es como el el máster de los estudiantes allí, eh, y también de María, es una compañera que es mitad española, mitad islandesa y baja mucho a Madrid y bueno, en ocasiones hemos quedado inclusive los tres también con algún compañero más del evento Y bueno, siempre sercedor, conocer a otros compañeros y compartir experiencias eh con gente de fuera. Y por otro lado, pregunta e cómo puede 5:06:46 participar un alumni o un antiguo alumno de tu universidad, pero en un en un programa como Enf, ya sea con la propia universidad o ya sea de forma independiente. Recojo yo el guante. Carmen, eh, sabía que lo ibas a preguntar en cuanto lo he dicho, porque me he metido un ahí un benengenal. Yo lo voy a proponer a a dirección porque en el fondo nosotros el la filosofía que vemos es que representas a una institución, en qué nivel lo representes, ya sea máster, ya sea como profesional o ya sea como grado, a lo mejor se podría valorar. Otra cosa es la beca, la beca es para la beca es para graduados, pero el poder participar como profesional de antiguo alumni no serías el primero. En la universidad puede que sí, pero no serías el primero. En Fay mucho profesional y es muy enriquecedor. Entonces, yo lanzo el guante a dirección, pero no creo que haya ningún inconveniente, sinceramente. Muy bien, gracias. ¿Alguna pregunta más? 5:07:55 A mí me gustaría eh bueno, daros las gracias y preguntar tanto a Carmen como a Pedro e que tenéis un amplio conocimiento y una visión bastante global de por dónde está evolucionando la fisioterapia en el mundo y en Europa en concreto. Pues si nos podéis un poco dar luz respecto a qué ámbitos de tanto de actuación desde el punto de vista clínico como investigador eh o qué especialidades o áreas de conocimiento se están desarrollando o explorando más en otros países y saber si en España consideráis que estamos alineados con pues esta evolución que está teniendo la fisioterapia en otros países de de Europa y del mundo. Muchas gracias. Empezamos por Carmen, si os parece. Bueno, es verdad que yo opino lo mismo que antes que en España, estamos al creo que lo decía también anteriormente Pedro, estamos a 5:08:55 en línea con con todos los países que puedan estar más avanzados, ¿vale? Es cierto que bueno, pues ahora mismo la investigación va muy en la versión digital inteligencia artificial, tema de fisioterapia, aspectos herramientas digitales que se puedan utilizar tanto en docencia como en en práctica clínica. Pero sí que es verdad que y bueno y luego en alguna área, ¿no? Pues ahora también se investiga mucho en oncología, eh quisiera en muchísima área y luego también se va investigando mucho, sobre todo de cara muchas veces a lo que se a lo que se financia, ¿no? Eh, pues depende de la línea de estratégia de cada país, pero normalmente suelen ir también bastante bastante alineadas con con la línea de estrategia de la Comisión Europea, ¿no? hubo un eh las líneas en relación a al cáncer, posteriormente eh patologías cardiovasculares. Entonces, bueno, pues suelen ir muy en línea con las 5:09:56 tendencias, bueno, pues a nivel de Europa, ¿no? Pero yo creo que son los principales o lo que ahora mismo está un poquito más en en boga, sin dejar lógicamente el resto de línea de investigación, ¿vale? Porque es verdad que el que se dedica a la neuro investiga muchísimo en neuro, quien se dedica a salud de la mujer y salud pública continúan investigando en su línea en algunos casos pues incorporando estos aspectos pues más tecnológicos, ¿no? No sé si respondido, pero a lo que preguntaba el compañero. Sí, yo por sumar, a ver, En todo como bien sabes, Miguel es más bien dedicado a estrategias de formación en universidad. Entonces, quizá los grupos, aunque sí que tocan las líneas de investigación, es más bien el cómo cómo impartirlo. Eh, los grupos más emergentes es inteligencia artificial, además está generando mucho interés no solo enfes, sino creo que en Europa. E salud planetaria en toda su dimensión. 5:10:56 Eh, sobre todo los países del norte de Europa que son más ágiles, están planteándose, de hecho, seriamente hacer una revisión del grado. Están en ello. Por ejemplo, que Sepa, Holanda y Dinamarca van a parar porque son así de radicales, de repente parano. y tiene un año de reflexión porque consideran que es momento de, como decía, de hacer esa estrategia prospectiva de identificar los posibles escenarios de futuro, entre los que está salud mental, envejecimiento, ificación de los pacientes y todo lo que tiene que ver con medio ambiente. No sé si hay entraría cambio climático, migración, no sé. Eso puede decir que es lo que más resuena en los últimos años. Luego las necesidades reales de cada país. No sois conscientes de la gran cantidad de centros clínicos que tenemos en España. Es un dolor de cabeza en Europa. No llegan a 1000 horas de prácticas clínicas, no porque no quieran, sino porque no pueden. Entonces, luego hay otras líneas que a nosotros no, como bien decía Carmen, no estamos muy bien posicionados, pero no hay líneas de investigación como tal porque no es el 5:11:57 foro. Pero yo diría que esas son las temáticas que se trabajan más en las que se considera que a lo mejor se debería de empezar. hacer eh digamos pensar no solo el año que viene, sino qué deberían de saber nuestros futuros alumnos a 5 y a 10 años. Empezar a planificar esos son los escenarios que ahora mismo diría que suenan más. Muchas gracias. Eh, ¿alguna pregunta más? Mientras que ahí si se anima alguno más. A mí me gustaría hacer una pregunta a a cualquiera de los tres o a los tres. Estas series de conclusiones que llegan en los grupos de trabajo, esta serie de recomendaciones, entiendo que no vinculantes, ¿no? Eh, son recomendaciones, ¿cuál es el itinerario un poco que se sigue después para que esto se pueda implementar o o si cuesta mucho trabajo, si no se cuesta, si se llega a implementar esas recomendaciones? o que nos describáis cuál es ese itinerario una vez que eh se han terminado esos grupos de trabajo y cómo puede llegar a la parte clínica, a 5:12:57 la parte universitaria, a la parte investigadora, cómo llegan todas esas recomendaciones. Carmen, si quieres empezamos por ti. Bueno, pues yo cuento la experiencia de de la región europea, pues son documentos que se realizan y normalmente son recomendaciones que se dan eh para las organizaciones miembros y lógicamente están disponibles, ¿no? Sí que es cierto que son documentos que una vez que se aprueban en asamblea cada 2 años pues están en abiertos. Nosotros nuestra experiencia es verdad que son documentos, sobre todo los documentos de educación, son documentos muy utilizados e por la por muchas organizaciones miembros, por muchos países para defender pues la autonomía profesional, para defender eh sus programas o sus planes de estudio, para eh hacer uso de ello incluso ante sus políticos, ¿no? Para bueno, pues para la mejora en la defensa de la profesión. Es verdad que que en nuestro caso los documentos de educación han sido bastante útiles para bastantes países, bien sean pues para 5:14:00 educación o por ejemplo documentos que también tenemos sobre recomendaciones para la fisioterapia y la práctica avanzada, ¿no? Son documentos que que las organizaciones miembros pueden utilizar sobre todo de cara al avance de su profesión, a la defensa o incluso a defender, que en muchos países todavía siguen defendiendo la autonomía profesional. Entonces sí que es verdad que suelen utilizarlo bastante eh como documento. Obviamente, como decía Joaquín, no es un documento vinculante, pero que sí son documentos que cuando instituciones eh pues como ENCE a nivel europeo de educación superior o como la región europea, que lógicamente tenemos una representación importante y somos un referente de la profesión a nivel europeo, pues lógicamente son como directrices, ¿no? [carraspeo] insisto, no vinculante, pero bueno, lógicamente sí que son son unas directrices que que en los países se suelen utilizar para para promover, para defender o para o para potenciar algún aspecto de la profesión o de la educación. Nosotros ahí, yo diría que lo que somos 5:15:01 es un vehículo que intenta facilitar la comunicación de de la región Europea WCPT a través de hay coordinadores eh nacionales que se encargan de compartir la información con cada una de las instituciones inscritas y luego hay un responsable de cada institución que la recibe y que lo esperado es que también comparta eso con los equipos directivos, pero realmente nosotros no implementamos. Lo que hacemos es al revés es generar red para que todos podamos compartir ese documento, hablarlo desde diferentes puntos de vista y luego también eh influye mucho quién vaya, porque si va un coordinador de prácticas y se mete en el grupo de trabajo de coordinación de prácticas y se encuentra que hay un modelo de portfolio en Holanda que le encaja perfectamente, pues eso es que se lleva. Entonces esa redeno de negocio que hemos dicho en lenguaje de noche también ayuda mucho, pero digamos que nosotros lo que hacemos es un canal organizado de coordinador nacional y responsable de cada institución en el que desde Enfes está el compromiso de que cualquier documento que nos llegue por parte de WPT, la región europea o la WPT lo 5:16:01 canalizamos por esa vía que intentamos y es verdad que creo que lo vamos a retomar aquí en la en la escuela, generar una jornada, aunque sea pequeñita, de compartir pues los puntos más relevantes que se trabaja en cada uno de estos eventos para que llegue al profesorado con mayor agilidad. Muchas gracias. Eh, también quería preguntaros, ya que habéis dicho que la la fisioterapia eh española goza de de buena salud y y bueno, también en en las anteriores mesas han dicho que algunos países incluso blindan la entrada de profesionales porque su fisioterapia su fisioterapia está por debajo en cuanto a calidad a la nuestra. un poco cuáles son las dificultades que encuentran nuestros alumnos ya egresados para poder trabajar en en el extranjero, o sea, ¿qué dificultades hay? Y ya no sé si tendréis más conocimiento, imagino, a nivel europeo, pero no sé si a nivel ya también de un poco más más global qué dificultades se encuentran. Empezamos 5:17:03 por Carmen, no sé si ya nos puede. Bueno, yo creo que h las dificultades que encuentran es que yo creo que depende mucho del país al que vaya, porque eso sí que el es uno de los problemas, entenderme por problemas de las dificultades que tenemos, ¿no?, en la heterogeneidad en cuanto a a los diferentes títulos que hay en en diferentes países en Europa. pensar que hay países que tienen 3 años, hay países que tienen cuatro y luego no solamente en cuanto al a la duración, sino también al número de horas. Entonces, dependiendo al país al que vaya, pues lógicamente el proceso de homologación del título eh es complicado. la barrera que pueden encontrar, pues bueno, pues aparte de que pueda ser que no tengan un título muy parecido, por ejemplo, yo mi experiencia más con los alumnos que van a Francia, que en muchos casos sí que le requieren un mayor número de horas prácticas en algún ámbito de de especialización 5:18:04 y bueno, pues el el lenguaje, pero sí que es verdad que también hay decir que ya hay muchísimas empresas que también ayudan y facilitan y favorecen y potencian eh esta esta movilidad, sobre todo pues a destino No, que en nuestro caso pues son mucho Francia, Suiza, sobre todo Alemania. Eh, pues bueno, pero bueno, no no creo que en cuanto al programa haya diferencia, salvo que bueno que vayan a un país donde el programa sea diferente de 3 años, pero bueno, eso no es un problema que tengan menos años, ¿no? H no creo que encuentre muchas muchas dificultades más allá que el idioma o las diferencias que pueda haber sobre todo en el volumen de horas prácticas. Sí, yo por añadir, yo diría más bien la burocracia de cada país y no sé, no en fe no se dedica a eso, pero no sé que tenemos algún alumno francés, no sé cuánto ayuda en España la burocracia y el idioma, acreditación del idioma. Y es verdad, por poner un ejemplo a los alumnos, los alumnos de Holanda cuando acaban el grado de 3 años no pueden 5:19:06 ejercer, tienen que hacer un, ellos llaman un minor, que es un complemento para tener la especialidad clínica. Entonces nosotros es verdad que el número de créditos, como contaba Carmen, vamos bien cubiertos, aunque luego por especialidad pues algún país te puede te puede pedir algún número de hora más, pero más suele ser burocrático e idiomático. Gracias. Y ahora lo que voy a hacer es invertir la pregunta. es eh eh la pregunta va para Manuel como jefe de estudios, aunque lleva poco tiempo, se ¿qué dificultades se encuentran los eh tenemos muchos alumnos que vienen de fuera a estudiar España, entiendo que es porque eh la fisioterapía española pues goza de buena salud y el alumno sale bien formado, ¿qué dificultades o cuáles son la mayor problemática que pueden encontrar esos alumnos bajo tu punto de vista? Bueno, en primer en primer lugar el idioma, ¿no? El el tener el hay en nuestra escuela en concreto el idioma, porque solo lo tenemos en español. Eh, 5:20:06 hay otras escuelas que tienen en inglés, incluso en francés y en italiano. Más allá del idioma está la barrera cultural, porque adaptarse a una ciudad como Madrid no es fácil en nuestro caso una ciudad nueva. Y luego en algunos casos el retorno que le pasa a los estudiantes franceses, por ejemplo, porque tienen que cubrir ese número extra de horas en algunas en algunas partes que nosotros les intentamos facilitar la medida de lo posible para que puedan retornar a trabajar a trabajar allí. Yo creo que son las fundamentales y luego entiendo que hay una barra económica el vivir fuera de casa en un país extranjero y en una y en y durante tanto tiempo, independientemente de la matrícula que sea pública, privada, pero yo creo que eso también influye mucho a la hora de como barreras. No sé si queréis añadir algo a los demás. No, por mi parte no. Solamente decir que Sevilla no no tienen problema, o sea, se adaptan fácilmente. La barrera de de la adaptación, te digo yo que esa no la tienen, ¿eh? La barrera del idioma tampoco, ¿no? Bueno, eso sí, probablemente. 5:21:08 [risas] Le damos la palabra a José Ríos que quiere hacer una pregunta. Bueno, no es una pregunta mía, viene del chat de de de Mika Freire. Eh, Pedro, has abierto un melón. Dios va para ti. Dice, "Buenas tardes. Yo quería preguntar que debido a las pocas plazas que se ofertan, ¿cómo podéis ofrecer o aseguraros que más estudiantes puedan participar en este tipo de eventos?" Bueno, a ver, pocas plazas comparado con, decir, somos, creo que somos la universidad, incluso en España, te ofrecemos dos becas para cada uno de cuatro alumnos que que están muy bien y ahí yo tiro y afloja con dirección. O sea, si por mí fuera me llevaría más alumnos, pero también es verdad que vamos en representación. Entonces, a veces pocos y con ganas funcionan mejor que muchos y entonces me ha ido y y sé que le haría mucha ilusión volver, ¿eh? Y a nosotros nos gustaría también ampliar, pero no es fácil. Todo el mundo puede ir. Otra cosa es pecado, que es diferente. Yo creo que la has contestado. No me 5:22:08 mires a mí, que es a ella la que la que lo ha preguntado. ¿Alguna pregunta más? Bueno, pues si no hay más preguntas, yo creo que para cogernos un poco al horario y no dilatarnos mucho en el tiempo, la verdad es que para mí ha sido un auténtico placer teneros a a los tres aquí en en la mesa, dar las gracias a a la dirección y al comité organizador de esta de este foro por invitarme, por poder participar. Creo que ha sido muy interesante ver cómo nace nuestra profesión, ¿no? Cómo ha sido toda la evolución de la profesión y cómo en muy pocos años la gran proyección que tiene internacional eh esta profesión que tanto que tanto nos gusta. Yo no conocía la frase que que han dicho antes de de la niña bonita, ¿no? Pero bueno, yo siempre le digo a los a los estudiantes que tienen la mejor profesión del mundo, aunque ellos no lo sepan, lo es. Y bueno, aunque yo llegué un poco por 5:23:10 casualidad, yo recuerdo que en cuarto de la ESO, alguien me Bueno, cuarto de la ESO en mi época era segundo deb, pero bueno, cuarto de la ESO, que ellos lo van a entender. Tuve una compañera que vino, que era mayor que nosotros y nos dijo que venía porque quería estudiar fisioterapia y se había vuelto a apuntar al instituto. Y yo le pregunté, "¿Pero eso qué es?" Y me dice, "No, pues es tratar a la gente." Dije, "Ah, masajista." O sea, vengo de aquella época. Entonces, lo que ha crecido la profesión y ha sido gracias a personas como las que han intervenido hoy aquí, a las cuales yo le estaré eternamente agradecido por tener la profesión que hoy tenemos. Pues nada más, muchas gracias y pasamos a la última mesa. [aplausos] Carmen. Muchas gracias. Placer. Espero veros pronto. Solo está José. 5:25:14 Ya empiezo ya no José. Bueno, buenas tardes. Ya me imagino que estáis ya abrumados con tanto conocimiento y tanta experiencia, ¿no? Y bueno, vamos a a continuación con la ponencia de clausura. Yo soy Lara Martínez, soy enfermera de una de las profesiones más bonitas del mundo y eh soy la coordinadora de investigación de la escuela y para mí es un honor, bueno, pues poder presentar este último cierre, poner ese cierre final con una persona como es el profesor José Ríos, que en mi caso, aparte de ser compañeros, bueno, compañeros de trabajo, bueno, pues también Compartimos muchos elementos y mucha experiencia también en el campo de la investigación, porque los dos creemos firmemente que la investigación es un impulso fundamental para nuestras profesiones. Y bueno, pues desde la universidad tenemos mucho campo para trabajar y creo que en muchos aspectos, 5:26:16 por lo menos esa es mi sensación, para mí José es un espejo donde mirarse, ¿no? en en muchos aspectos de de la investigación por su trayectoria, por su conocimiento y también y tengo que decirlo, por su generosidad a la hora de abrir la investigación a a cualquier profesor de esta escuela. Yo tengo que presentarle su biografía, ¿vale? Es profesor de la Escuela Universitaria de Enfermería y Fisioterapia San Juan de Dios. Acreditado como profesor titular de Universidad por ANECA y con dos sexenios de investigación reconocidos. Ahí es nada. biólogo, biólogo de inicio, diplomado en fisioterapia y doctor y con un máster en metodología de la investigación en ciencias de la salud, que doy fe que será de los másteres más complicados que hay ahora mismo en España. Yo lo tuve que abandonar porque si no tenía que abandonar otras cosas, ¿vale? su trayectoria docente, bueno, pues ha recorrido 5:27:16 también los grandes cambios que ha vivido el título, ha estado en en otras universidades y ha vivido pues muy de muy de lleno, ¿no?, todos los cambios que ha vivido esta profesión y tanto de la diplomatura al grado y los cursos de adaptación con participación también en la convergencia europea, en la elaboración de planes de estudios y en la puesta en marcha del grado en enfermería, así como también en tareas relacionadas con la calidad y con la coordinación eh de cursos. ha dirigido un grupo de investigación y ha coordinado la investigación de su centro y ha dirigido codirigido más de 10 tesis doctorales y lo que queda. Está especializado en metodología y estadística aplicada y anteriormente ya ha analizado en varias ocasiones desde 2010 la producción científica española en el ámbito de la fisioterapia. Yo creo que, bueno, pues hoy va a cerrar estas jornadas con con algo relacionado con eso, ¿no? Con esa producción científica 5:28:17 que esa producción científica refleja muy bien también, bueno, pues esos cambios que ha vivido la profesión, que ha vivido la fisioterapia y bueno, pues que se ven claramente reflejados en el impacto bibliométrico que ha tenido y en qué se investiga, de qué manera y quién investiga y quién publica. cuando quiera. Profesor José Ríos. Sí, este, el de Huerta Ríos. Venga. 5:29:18 Ahora sí. Bueno, buenos buenos días, buenas tardes, Cón. No hemos comido. Buenos días. E un placer estar aquí. Bien, gracias a de verdad de corazón a a todas las invitadas, a los invitados que han estado aquí a la escuela y a mis compañeros. Pues le quiero agradecer el apoyo porque hace un año y pico cuando cuando se propuso hacer este foro, pues bueno, les pareció una una idea estupenda y bueno, por fin estamos aquí. Eh, la idea de de traer a la gente que hemos traído aquí hoy surge, bueno, pues creo que que fue ahí donde donde se se puso la semilla en el congreso precisamente de la Asociación Española de Fisioterapeutas que se celebró en Zaragoza hace ya dos años. o para 3 años, porque algunos de los un poco más veteranos nos dimos cuenta de de bueno, de que había un poco desconexión entre algunas nuevas generaciones, ¿no?, con con con esa evolución histórica de la profesión. Y luego, a título personal, 5:30:18 yo algunas veces he reflexionado porque yo me vanagloriaba de conocer a no voy a decir a todos los fisioterapeutas, pero sí desde el ámbito universitario a podría decir que a dos, tres, cuatro fisioterapeutas de cada una de las universidades de del territorio nacional. Y el otro día hablando o hace tiempo hablando con con un compañero, me di cuenta que yo había perdido esa esa pista y que había gente que a la que le tenía perdido el el precisamente la pista. Y eso me hizo pensar que quizá a lo largo de de los años, desde la implantación del grado, habíamos perdido algo que era que era muy bueno, que era y que surgía desde la universidad, desde la academia, que era tenemos unas reuniones anuales, un congreso anual de docencia, grupos de trabajo para generar ese libro blanco que nos trajo hasta los grados actuales y y creo que eso se perdió y no se ha vuelto a retomar. Creo que eso que eso es importante e desde el punto de vista de de la cohesión de la profesión y estoy hablando desde el ámbito de la universidad porque es a la parte de la fisioterapia a la que yo me dedico. Yo no tengo práctica clínica. De 5:31:19 hecho, creo que el último paciente lo toqué hace 25 años cuando acabé el tercer curso, las prácticas de tercer curso de la antigua diplomatura. Yo creo que fue ahí la última vez que le puse las manos encima a una persona eh para tratarla. Eh, con respecto a a la gente que nos ha contado aquí cosas hoy, me decía ahí en el en el en el el sillón Joaquín, me dice, "Has traído a la mitad de la Universidad de Coruña". Claro, yo no me había dado cuenta, pero eso no es casual. Es que eso no es casual, que representantes de la unidad de la Universidad de Coruña y otras, ahora pondré el foco en otras como Universidad de Málaga, Universidad de Sevilla, estén hablando de lo que están hablando y con los cargos de responsabilidad que tienen, no es casual. es que esas fueron las universidades con respecto a con respecto a todas las demás y quizá también añadimos ahí a la de Alcalá, fueron las universidades que estuvieron detrás de la evolución profesional de la fisioterapia en la 5:32:19 Universidad de Málaga con la profesora la Bajos y con con toda la herencia que dejó seguramente en el departamento en la Universidad de La Coruña, con el profesor Ramón Cervantes, con Luz también que fue decana muchos años eh de esa de esa facultad con la herencia que dejó el profesor Rebollo en la UNES de Sevilla y acabamos de escuchar a Carmen Suárez. Entonces, no es no es casual que esas personas estén hoy aquí eh como representantes y ocupando puestos relevantes porque son esa herencia que fueron dejando los que estuvieron antes que nosotros. Así que encantado de estar aquí y voy a cerrar con un con una con una faceta de nuestra profesión que es la producción científica. entiendo que la mayoría de los estudiantes están en primer curso, bueno, y cursos más avanzados. Quizás esto de la investigación lo tengan un poco difuminado y le suene simplemente porque tienen que estudiar unas asignaturas que que impartimos, en este caso a mí me toca impartirla desde hace muchos años. Encantado, relacionadas con la 5:33:19 estadística, con la metodología de la investigación, con las búsquedas bibliográficas, con cómo citar, con cosas que aparentemente no están relacionadas con la profesión, pero están íntimamente relacionadas con la profesión, con este y con otras. Y es que una profesión se consolida y se hace fuerte y madura. esa frase que se decía hace años de que la fisioterapia es una profesión eh joven, bueno, no no tan joven, eh esa frase ya la vamos a ir abandonando, eh que se consolida cuando genera conocimiento propio. Y ese conocimiento propio se puede generar de muchas formas, pero se genera a través de la investigación y se genera a través de las publicaciones científicas o publicaciones académicas. principio en las mejores revistas posibles, las revistas científicas eh y a ser posibles de de internacionales. Esas revistas se indexan en una serie de bases de datos que ofrecen unos indicadores de calidad. son tan importantes que la actividad investigadora y la actividad de cualquier profesor de la universidad se 5:34:20 basan principalmente en esos indicadores, en cuánto tienes publicado en esas revistas y en y para alguna gente tanto vales o vales tanto como los artículos que tengas publicados en esa revista. Ya veremos que eso tiene, yo diría que más sombras que luces, pero esa es la realidad. Y una buena forma de aproximarse a en qué tema se está trabajando en cualquier disciplina es analizar a través de estudios bibliométricos, a través de esas publicaciones, a través de los autores que firman esas publicaciones, a través de las temáticas de esas publicaciones, en qué se está publicando, quién está publicando y en qué revistas se están publicando. Y eso ofrece una perspectiva, no mejor ni peor, diferente eh diferente a eh a las otras perspectivas que hemos visto aquí de en qué consiste nuestra profesión. Y eso es lo que yo he hecho eh estos días pasados. Me he metido en una base de datos que se llama ehwap. Esto me lo salto porque porque tiene que ver con con lo que os acabo de contar. eh una 5:35:22 base de datos que se llama Easy Web of Science, que es una base de datos internacional que actualmente gestiona una empresa privada y es la base de datos, por resumirlo y siendo poco poco preciso y poco académico para que nos entendamos, es una base de datos que aglutina las mejores revistas científicas de todo el mundo, de todas las especialidades de las ciencias, no solo la fisioterapia. La fisioterapia es una pequeñita parte. Esa propia empresa genera una serie de indicadores que voy a llamar de calidad, pero no son de calidad. Una serie de indicadores que permiten hacer un ranking de revistas en cada una de las áreas. Cu mejor sea la revista en la que publicas, mejor se te reconoce ese mérito científico. Lo que se evalúan son las revistas dentro de una propia especialidad. No se evalúa la calidad de los artículos. Se da por entendido que si estamos publicando en Nature, pues para poder publicar en Nature, en Science on the Lancet, el trabajo tiene que tener una 5:36:24 cierta calidad o diría que mucha calidad, ¿no? va a ser un proceso de revisión bastante exhaustivo, pero no todas las revistas son Nature, no todas las revistas son Lanset, que todas funcionan de una manera parecida. Y también es verdad que no todo lo que publica una disciplina y en este caso la fisioterapia, que sí que voy a decir que es joven en este sentido, no todo la producción científica que ha generado a lo largo de estos años se va a ver reflejada en estas revistas porque no a todo el mundo podemos publicar todo lo que nos gustaría en esas revistas. Con lo cual me estoy dejando fuera parte de esa producción científica que he ido generando a lo largo de estos 50 años. En especial, y aquí tengo que hacer un un pequeño inciso a la revista de fisioterapia de la Asociación Española de Fisioterapeutas que hemos visto que se creó en los años 50, pues ya desde esos primeros inicios se crea la única revista científica académica en el área de fisioterapia. Había otra que era la revista Veroamericana Quinesiología, pero que acabó de desapareciendo hace unos años, que también estaba vinculada a la asociación. Entonces, todos estos fisioterapeutas que empezaron y que eran 5:37:25 diplomados, que algunos accedían a los doctorados haciendo ahí h unos retruécanos porque se tenían que licenciar, tenían que hacer documentación, psicología para poder ser licenciados acceder al doctorado, pues acababan publicando en la única revista que teníamos porque no teníamos acceso a otras revistas. Por desgracia, aunque veo que se está, bueno, sí sé veo, no sé que se está trabajando, esa revista no está indexada en esas grandes bases de datos, está en algunas y cuesta mucho levantar una revista porque si una revista no está en esas bases de datos, los propios fisioterapeutas que producen trabajos de calidad no los envían a esa revista porque no les sirve para nada desde el punto de vista curricular. Pero por tanto, lo que yo voy a contar aquí es solo una parte de esa producción científica en la fisioterapia. Tampoco pasa nada porque vamos a ver que vamos a empezar en el año 2005 porque es que antes del 2005 lo que podemos encontrar en Pamm en la IC web es anecdótico, anecdótico. No nos va a permitir generar ningún tipo de reflexión al respecto. Sin embargo, a partir de 2005, poco antes, empiezan a pasar cosas, como nos 5:38:26 contó Lu, y eso se va reflejado en la producción científica. A este respecto, aprovecho para agradecer a otra profesora de la Universidad de La Coruña, a la doctora Leidia Carballo, a la que tuve placer de conocer en otra reunión de la Asociación Española de Fisioterapeutas hace ya un montón de años en Santiago de Compostela. Eh, me la presentó Luz, además a su compañera, porque yo ahí presentaba un pequeño trabajo de bibliometría en uno de los grupos de trabajo de la Asociación Española de Fisioterapeutas y como hay muy poquita gente que hacemos cosas de bibliometría, pues enseguida me echó el ojo, se lo eché a ella, nos enamoramos profesionalmente y hemos tenido contacto, contacto frecuente, diría yo, a lo largo de estos años. Ella es la que me ha facilitado los datos para lo para contar lo que yo voy a contar aquí, porque es una máquina recuperando información, porque además tiene acceso a través de una de de de su tesis dectoral trabajo con en la Universidad de Leiden, que son los que manejan toda esta información, también son unas máquinas. Entonces, ya me ha 5:39:26 pasado la información y yo me he dado yo le he dado forma, la la he puesto en bonito, pero el trabajo de búsqueda de recuperación de la información pues lo ha hecho ella, así que desde aquí se lo se lo agradezco. A este respecto hay también dos o tres trabajos que que os tengo que recomendar si os interesa este tema, falta alguno, pero ahora lo diré. Que en el pasado han intentado estudiar como la profesión, el cuerpo de conocimiento de la profesión a través de análisis bibliométricos. Uno de ellos es la tesis de García Ríos, Marí Carmen García Ríos, profesora titular de la Universidad de Granada, no familia mía, que [resoplido] estudió temas de fisioterapia no solamente a nivel nacional, sino a nivel general, a través precisamente de la base de datos que yo que yo estoy que yo he utilizado aquí. Otro trabajo interesante es la evolución de la temática de publicaciones en fisioterapia en los años que veis ahí por el profesor Moral Muñoz, creo, de la Universidad de Málaga, Cadiz. Cad este es de Cádiz. y uno muy reciente, una tesis doctoral 5:40:26 reciente el año pasado y unas publicaciones precisamente en algunas de estas revistas de impacto, cosa que es extremadamente difícil, además tratándose de un trabajo de bibliometría, que son los trabajos de Carballo Costa. Y hay dos tesis doctorales muy bonitas. Una tuve el placer de dirigirla y otra tuve el placer de colaborar con ella, que es la del profesor Meroño Gayut, que a través del profesor Rebollo analizó las temáticas y la evolución de la profesión de la fisioterapia a través de la calidad de los trabajos que se publicaban en la revista de fisioterapia. Y se veían cosas preciosas porque se veía que a medida que la profesión iba evolucionando y adquiriendo formación en metodología de la investigación, los trabajos iban siendo mejores, obviamente. Y la tesis doctoral del profesor Juan Martínez Fuentes, actual decano de la Universidad Católica de Murcia, que también analizó desde otra perspectiva las temáticas de la fisioterapia o de las publicaciones de fisioterapia a través de este tipo de estudios. Se pueden sacar cosas interesantes a partir de este tipo de estudios. A todos los trabajos están disponibles en la web, fácilmente localizables. Si 5:41:26 alguien no los encuentra que me los pida. Vale, insisto, lo que vemos no es todo, pero lo que vemos es porque está, ¿vale? No es todo lo que es, pero lo que vemos es porque está, ¿vale? E bueno, vamos a ver o pretendíamos ver cuánto, dónde y quién publica en esta web of Science. Esto viene también de un grupo de trabajo de la asociación, de una de esas sociedades científicas de las que hablaba Fernando, la de educación superior, en la en el que en la que participo. Me separé hace un tiempo, pero he vuelto. El el hijo pródigo ha vuelto a la asociación y al grupo de trabajo y ahí planteamos generar un núcleo de autores que conocíamos, de profesores de universidad, que sabíamos que publicaban. Hicimos nuestros listados, hicimos unos unos subgrupos de trabajo para tener un cuerpo de autores. Bueno, puede que se nos haya escapado alguno, pero el 99% de lo que se ha publicado en fisioterapia está bajo alguno de estos autores, con lo cual tenemos una idea bastante general de lo que ha pasado 5:42:27 durante todos estos años. Como digo, 86 autores eh que nos han permitido [carraspeo] localizar hasta 4000 4000 y pico artículos únicos. Cuando digo artículos únicos, artículos que están firmados una sola vez, porque claro, hay una red, hay muchos colaboramos con otros, entonces el artículo, los artículos pueden estar firmados por más de uno de estos autores. Estoy hablando de artículos únicos. Y posteriormente hicimos un análisis pues estadístico y con y con algunos programas que nos ayudan a generar mapas temáticos. En este caso solamente estamos recuperando artículos científicos propiamente dichos y revisiones del tipo que sean. revisiones sistemáticas con metaanálisis, revisiones asecas y como digo, cada artículo lo contamos una serie, una una sola vez. En algunos de los análisis hemos dividido por bloques de años eh los análisis porque nos permiten ver un poquito mejor la la evolución de lo que ha ido de lo que ha ido pasando y hasta el 2026, que es un año incompleto y por tanto pues no hemos podido recuperar todo lo que cabe 5:43:27 esperar que se va a publicar en el 2026, ¿vale? ¿Qué pueden decir estos datos y qué no? Con esto tenemos que tener un poco de cuidado y tenemos que ser honestos. Con estos datos podemos ver órdenes de magnitud, podemos ver tendencias, podemos comparar periodos dentro de un mismo grupo, podemos describir dónde y cuánto se publica, pero no sirve para medir la calidad de los artículos o de una persona porque no podemos hacerlo con este tipo de análisis y no podemos hablar, como os decía, de toda la profesión, solo de una parte de la profesión y tampoco podemos atribuir causalidad, aunque yo sí voy a intentar dar explicación a alguna de las cosas que vamos a ver aquí, pero no podemos estar seguros que lo que yo estoy contando aquí haya ocurrido. o lo que vamos a ver aquí con los datos que haya ocurrido exactamente por lo que yo voy a contar aquí. Podemos pensar que sí, pero no podemos establecer esa causalidad. Lo bueno, que es mucho, voy a empezar por lo bueno y luego terminaré con alguna con alguna análisis crítico. Lo bueno es que eh en poco tiempo, en muy poco tiempo, aunque parezca mucho, en muy poco tiempo, hemos pasado de pues de ese año 5:44:28 53 que bueno, nos podríamos ir antes, que se empieza a generar lo que se considera una profesión y empieza empieza a moverse qué pasa con la universidad y luego tardan unos cuantos años hasta que aparecen los primeros diplomados. Pero empezamos a ver que hasta este 2026 han ocurrido una serie de eventos que voy a recordar rápidamente que condicionan lo que pueda haber ocurrido luego con las publicaciones científicas. Pensad que al doctorado en el año los años 2000 solo se puede acceder con una licenciatura. Los fisioterapeutas no éramos licenciados, éramos diplomados. Tenemos expresamente, bueno, expresamente sí estaba prohibido, entre comillas, que en las asignaturas de la diplomatura hubiera cosas que sonaran estadística, investigación, porque se nos echaban encima. No se podía, no se podía. Con lo cual, hasta este momento la investigación generada por los propios fisioterapeutas era residual. Si había alguno que investigaba era porque había hecho alguna alguna otra licenciatura, como os decía, y había buscado por los atajos. 5:45:31 A partir de los años, bueno, el 2004 ya se empieza, se genera ese libro blanco que fue la antesala, los títulos de grado, que ya homologaba todos los títulos y ya no había licenciaturas diplomaturas, éramos todos graduados y ya con todas las garantías podíamos pasar a ese tercer ciclo a los programas de doctorado previo máster. Pero hasta ese hasta esa aparición de del de los primeros grados aparecen unos años ahí como de transición. algunos fisioterapeutas que habían hecho terapia manual a través de universidades latinoamericanas que sí que tenían una licenciatura, luego homologaban el título, bueno, unas movidas ahí tenían que hacer nuestros compañeros para poder acceder a los doctorados. Ya empiezan a a doctorarse un poco más un poco más de fisioterapeutas en esa época pensad que los primeros grados se empiezan a impartir en fisioterapia. Bueno, en fisioterapia y prácticamente en cualquier titulación. Los primeros los fisioterapeutas fuimos unos de los pioneros en hacer los libros blancos que luego copiaron, y lo digo en el buen 5:46:32 sentido, otras especialidades. Pero los primeros grados se imparten en el año 2008 en tres universidades españolas, en la Universidad Europea de Madrid, en la Universidad Pública de Zaragoza y en la Universidad que yo trabajaba en ese momento, que era la Universidad Católica de Murcia. 20090 y años sucesivos. 2010. Creo que aquí se empiezan a impartir eh el resto de grados y el Real Decreto que regula los programas de doctorado, que se modifica una de las últimas modificaciones, la la grande, porque luego ha tenido retoques, eh en el 2011, que aquí también se montó una movida buena porque como cambiaba el Real Decreto, toda aquella gente que tenía las tesis doctorales, que la leo, que no la leo, en este año y en el previo se leyeron tesis doctorales a patadas. Eso sería un estudio interesante porque ahí se tienen que ver cosas también. ¿Vale? En resumen, eh, mirad, desde 14 artículos que encontramos en el año 2005, hemos pasado 5:47:32 a 414 en el 2020 con la evolución que vemos aquí, con la sobre todo en los últimos en los últimos 6 años. Pensad que veníamos de publicar muy pocos trabajos en el 2019 280 y aquí pasan cosas que ahora voy a intentar explicar. Fijaos que casi se duplican del 19 al 20. Y luego, bueno, hay un pequeño se mantiene un poco y empieza a haber una tendencia a la reducción aquí porque también pasan cosas que voy a intentar explicar aquí. Pero en cualquier caso, si nos atenemos a lo cuantitativo, en 2020 se ha publicado casi 30 veces más al año que desde 2005, ¿vale? Es una locura en el buen sentido. Lo digo, eh, vale, desde el punto de vista de la ciencia han abierto, que esto tiene que ver, lo cuento porque tiene que ver con alguna de las cuestiones que nos vamos a encontrar a continuación, hemos pasado, y esto tiene que ver, esto ocurre en todas las especialidades porque es lo que se fomenta, ¿no? publicar en abierto 5:48:32 es que cualquier persona que clica en un enlace de un artículo científico lo pueda leer en su casa sin tener que pagar los 30, 40, 50 que costaba o que cuesta en algunas ocasiones leer un artículo sin suscripción, un artículo. De ahí os sonará la famosa plataforma de STHup que te permite localizar trabajos de una manera un poco bueno, para algunos irregular, para las empresas editoriales irregular, para los investigadores que no tienen recursos de una manera fenomenal porque no te tienes que gastar una millonada en poder ver tú o tu universidad en poder ver lo que hacen otros, ¿no? Bueno, pues hemos pasado a esa a ese 76% de ciencia abierta. De hecho, esto ocurre porque las financiaciones están sujetas de los proyectos están sujetas a la condición de que se publiquen ciencia abierta. Ciencia abierta significa que se publica en revistas que se pueden consultar de manera gratuita. Eso tiene un coste. Eh, tiene un coste para los investigadores o para las universidades. Se paga por publicar en esas revistas, pero no por leerlas. Bueno, si hacemos el análisis del mapa temático global de esos de ese periodo, 5:49:35 de esos 20 21 años, 20 años, esos 20 años que os decía, pues nos aparecen como seis islas, seis clústeres que que nos dan una idea de sobre qué se ha estado trabajando. Vemos uno grande relacionado con el dolor y la con la punción seca. Esto tiene una explicación, luego la vamos a ver, pero veis que resalta bastante. Aparece otro con revisiones sistemáticas. Esto tiene una explicación relativamente sencilla y es que para hacer una revisión sistemática necesito tener una conexión a internet, conocimientos. Necesito tener una conexión a internet, saber buscar en las bases de datos y ver lo que han hecho otros e intentarlo sintetizar. Lo digo como si hacer una revisión sistemática fuera la lo más sencillo del mundo, ¿no? Pero no necesito 100,000 € eh de un proyecto de investigación para llevarla a cabo. Entonces, pues hemos publicado en donde hemos podido porque para acceder a los proyectos y financiación necesitamos publicar, o sea, la pescadilla que se 5:50:36 muerde la cola. Si no tenemos publicaciones porque no tenemos un cuerpo de investigadores lo suficientemente grande, pues no accedemos a la pasta y si no accedemos a la pasta no podemos publicar en ciertas cosas. Otro ámbito que también llama mucho la atención es el interés que hemos mostrado en buscar la validez y la fiabilidad de procesos, sobre todo de cuestionarios y de y de herramientas que nos permiten medir a veces lo que no se puede medir. Una isla que aparece por aquí sobre cuidados e experiencias y obviamente esto pasaría en cualquier campo, cualquier área de ciencias de la salud, la isla del covid porque pues pasó lo que pasó. Y cuando pasa una cosa de estas, la investigación se dirige hacia este tipo de de cuestiones. Los fisioterapeutas, como vemos, también dirigimos parte de de nuestro esfuerzo investigador a a esa parte de COVID. Por eso aparece ese grupo bien marcado. Bueno, el caso de la lo voy a desgranar un poquito más. Voy a intentar eh ser lo más sintético posible. Voy a llamar una 5:51:38 intención de este gran grupo que yo he llamado dolor, umbral de dolor, punción seca. Todos estos son términos que salen de los artículos y cómo están conectados entre sí. Bueno, esto tiene una una explicación muy sencilla. Hay un profesor, ya veis que voy a utilizar anonimatos y aquí no estoy para juzgar a nadie, esto está público, es una realidad. Un profesor que creó una línea de trabajo hace precisamente pues casi 20 años y que ha sido muy prolífico él y su grupo en trabajar en Punción Seca y en publicar en Punción Seca. Y cuando digo muy prolífico es muy prolífico. Ya veremos cuánto de prolífico y por eso resalta tanto esta línea de trabajo. Aquí vemos cómo se relacionan los términos. El PPT es pressure pain threshold, eh umbral de persión del dolor o sí, algo así, ¿no? Lo he traducido así un poco de aquella manera. Vale, el segundo grupo que os decía eran las revisiones sistemáticas, ¿no? No estamos hablando de sobre qué tratan las revisiones sistemáticas, sino que conceptualmente los trabajos son revisiones sistemáticas y como hora de 5:52:38 esperar se relacionan con muchos otros temas temas, es decir, las revisiones sistemáticas han hecho sobre muchas temáticas y aparece el término metaanálisis porque sabemos o sabréis, os contarán que el metaanálisis es un tipo de análisis que se hace en algunas revisiones sistemáticas. Es una forma de generar evidencia hacer revisiones sistemáticas y metaanálisis porque nos permite resumir, sintetizar con un rigor metodológico lo que se publica en un determinado tema, como os decía, el interés por el por por validar procesos, por estudiar las propiedades psicométricas, por adaptar instrumentos, escalas que valoran eso que llaman los psicólogos constructos, eso que no se puede medir, ¿no? psicología, aspectos aspectos funcionales que nos interesan mucho, pero que no tenemos instrumentos para medir. Hay una gran cantidad de trabajos en ese sentido y aspectos relacionados con el cuidado del paciente, con la adherencia 5:53:38 terapéutica y con las experiencias del paciente. Esta nube, estoy seguro que si esto lo hacemos dentro de 5co o 6 años, seguramente habrá crecido y se habrá potenciado porque le estamos prestando bastante más atención y probablemente se esté investigando más también en ella. Vale, lo tenía separado por años, pero me vale, me vale. Vamos a las sombras, me da tiempo. Vamos a las sombras que las hay. Vamos a ver quién publica, dónde se publican y al ritmo que se publican. Con este pequeño análisis, pues podemos ver que hay 18 revistas, 18, eh, que recogen un tercio de todo lo que se ha publicado. Es decir, un tercio de todo lo que se ha publicado en todos estos años está recogido solamente en 18 revistas. El otro tercio se reparte en 92 revistas y un tercio más en 715 revistas. Esto en principio no es ni 5:54:39 bueno ni malo, que hay 416 revistas que aparecen una sola vez, es decir, que se publica ahí y no vuelve a aparecer ninguna publicación de este cuerpo de autores que hemos dicho. Muy mucha dispersión nos está indicando esto. Eh, ¿a quién pertenecen estas revistas? Bueno, pues estas revistas a lo mejor ya lo podríais saber, lo podéis intuir, sobre todo mis colegas que están por aquí, porque esto es un una cosa que se está hablando todos los días y lo hablamos todos los días de una manera otra en la universidad o en los ámbitos investigadores. Esas revistas o esos artículos, perdón, uno de cada cuatro artículos se publica una revista que pertenece a una editorial que se llama MDPI. Esta editorial es una editorial controvertida porque es una editorial que basa su negocio porque es una editorial que gana dinero, quiere ganar dinero como todas eh como todas en la producción en según ellos en la facilitación y la agilidad y en la eliminación de burocracia a la hora de publicar, pero a la hora de publicar, a la hora de investigar, las cosas no se 5:55:40 pueden hacer rápido. y han abierto la puerta a publicar pues cosas que no se deberían incluso haber publicado y además con un sistema, y aquí lo voy a decir, es una opinión personal, puedo discutirlo, pueden no estar de acuerdo mucha gente que nos esté escuchando. Es una forma de publicación un poco perversa y para que nos entendamos todos es como una estafa piramidal. Si yo publico ahí la esa revista o esa editorial me da como un bono para publicar yo gratis en esa revista porque publicar en esa revista cuesta dinero 1000 3,000 € cada artículo. Imaginas que hay revistas que están publicando, no digo 50 artículos, 50 números al año. Imaginaos el negocio que hay que hay detrás. Vale, es una crítica al sistema. Habrá gente que me diga, "Ya, pero es que el sistema no se obliga a publicar y entonces si yo no publico, no ha cedo a la plaza y si no hada la plaza, no me acredito y si no me acredito." Sí, sí, todo eso es cierto. Yo estoy habiendo contando lo que hay, ¿vale? Esa esas ese 23% está publicado en alguna revista de 5:56:42 estas de estas editoriales que la NECA y las instituciones no se atrevieron a llamar, bueno, sí se atrevieron, pero les dieron un les dieron un pequeño toque hace unos años. no se atrevieron a llamar depredadoras porque modificaron el panorama, el panorama de la ciencia, no solo en la fisioterapia, sino en otros ámbitos. La NECA tuvo que rectificar y bueno, ya no las llamamos depredadoras, las llamamos de otra manera, con un eufemismo. Y sí que intentaron ponerle freno a la locura de la gran cantidad de trabajos que se estaban publicando en este tipo de revistas, como ahora veremos. La siguiente es el Sevier, que es una multinacional, que también gana dinero con esto, bueno, pero que tiene otro modelo de funcionamiento. [resoplido] Como veis, en este pequeño mapa vemos que el 61% de los enlaces pertenece a esas pertenece a 13 revistas de esa de esa editorial. Es decir, que no solamente esas revistas absorben esa 5:57:43 gran volumen de lo que se publica en fisioterapia en España, sino que además se relacionan sobre todo entre ellas a través de las citas. Y además, si miramos los nombres, iba a haber hecho una diapositiva, pero con esta me vale. Si miramos los nombres de las revistas de los nodos más grandes, aparecen muy muy pequeñas las revistas propiamente específicas del área y estoy hablando pues de la de la revista australiana de fisioterapia, de la physical therapy, de la clinical rehabilitation, es decir, de las revistas potentes clásicas que recogerían un poco nuestro área de conocimiento. Es decir, los fisioterapeutas han publicado y han publicado donde han podido y ese donde han podido pues quizá nos tenga que hacer reflexionar que a lo mejor no es del todo lo que nos gustaría, ¿no? O nos gustaría algunos por lo menos. Si nos atenemos a los autores más productivos aquí por intentar ser, bueno, hacerme gracioso si queréis verlo así, pero por intentar mantener el anonimato y no señalar a nadie, aunque esto está público, ¿eh? Cualquiera que 5:58:44 se ponga en metabcar o o enweb podría saber a qué nombre le corresponden estas flores. No es una crítica y no cuestiono el comportamiento de nadie. Estoy aquí mostrando la realidad y esto es una realidad. Tenemos que hay un autor al que yo he llamado Jadmin que aglutina el 18 el 20% de todo lo que se ha publicado en los últimos 20 años en esta base de datos. Eso supone tener publicados y es una estimación a la baja, 762 artículos. científicos 762 artículos, no me he equivocado. El segundo autor que he llamado Girasol, como veis, baja, baja bastante en cantidad y en porcentaje. El tercer autor también baja bastante. Y luego veremos que que Gardenia, que está por ahí, también está en cuarta posición, pero es también una anomalia por la rapidez a la que ha llegado a esas 200 y pico publicaciones. Esto está reflejado y lo sabe muy bien la gente que trabaja en la universidad con que nos estamos encontrando que llegan 5:59:46 fisioterapeutas a las universidades para optar a plazas académicas con 25, 26, 27 años, eso no es un problema, pero que llegan con 30, 40, 50, 60, 70 artículos científicos publicados. Y eso me lo cuenten, como me lo cuenten, no es normal. Es una anomalía que viene dada por lo que viene dada, pero es una anomalía. Si tenemos en cuenta los 10 primeros autores más productivos, se llevan el 53% y el 70% de las publicaciones a esos 20 autores más productivos. el 70% de todo lo que se publica de una manera u otra están implicados esos 20 primeros autores. Fijaos en esta otra tablita que refleja la evolución de cuánto se ha publicado al año por algunos de estos autores. Volvemos a JM. ha tenido picos, son años esto, eh, ha tenido picos, muchos picos, 6:00:48 de publicar entre 25 y 60 artículos al año. Y aquí un par de picos, este, concretamente, el año 20, 21, 22, de haber publicado más de 72 artículos al año. Eso está. Y si vemos a este otro autor, a Gardenia, que empieza a publicar en 2015, es decir, hace 10 años y en 10 años llega casi a 300 artículos, ¿vale? Una maquinaria, ¿vale? ¿Cómo están las máquinas? No, pues no durmiendo porque no y otras cosas, ¿vale? Y aquí vemos cómo se relacionan con las coautorías los distintos los autores más productivos. Me llamó un poco la atención. Es verdad que comparten que comparten algunas relaciones desde el punto de vista de las cautorías, pero se ven como grupos bastante aislados. 6:01:48 Esto no quiere decir que son grupos de trabajo que tiene sus grupos y que y que se relacionan poco entre ellos desde el punto de vista de las publicaciones. Esto no es malo ni bueno, simplemente son como como como zonas nucleares de generación de de publicaciones científicas, pero me llama la atención que entre ellos han colaborado poco. Alguno hay, obviamente, cómo sí. Vale, esto ahora es para mostraros un poco la magnitud de estas anomalías. Hay un par de autores, Joanis y un poco más reciente Upal. Joanis, que es un irónico y un estudioso de de cómo funciona la ciencia, pues pone como un umbral generoso para ver que hay un autor hiperprolífico y que eso m da igual el área, que no es muy normal el límite de 72 artículos por año. En nuestro caso solo uno lo pasa, pero otros autores bajan esa banda a 60 a 70 artículos al año. Es que estoy hablando de 60 artículos al año. El año tiene 54 semanas, ¿vale? 6:02:52 El otro día hablando con unos compañeros en un tribunal de tesis, me contaba uno de ellos que él tiene un compañero que dice que como no saque un artículo al mes que se pone nervioso. Que que eso es una patología, no sé, pero o sea, eso hay que mirarlo. O sea, si tú te pones nervioso porque un mes no estás publicando, hm, porque no sé qué queremos llegar, no sé, es una no es una competición, es que es una anomalía, es que estamos hablando de ciencia, estamos hablando de generar conocimiento, estamos hablando de cosas un poco serias, ¿no? Vale, estoy llevando un poco al terreno jocoso, pero en fin. Sí, claro. E vale, no vamos. Ahora ya estoy acabando. Hasta llegar a los 100 artículos. Jazmín tardó 6 años, Gardenia cuatro. Es decir, que hay hay buenos hay buenos hay buen hay buena herencia, ¿vale? Hay buena herencia. El problema de todo esto es que esto hace que eh se genere una es lo que más me preocupa. Me preocupa menos, bueno, pues cada uno haga lo que quiera, 6:03:53 pero me preocupa se genera una forma de entender la ciencia, una forma de entender el conocimiento, una forma de entender la universidad que no tiene nada que ver. A mí cuando me dicen, "He publicado un artículo científico, estamos haciendo ciencia." No, no estoy haciendo ciencia. Me da igual lo que hayáis estudiado. Esto no es hacer ciencia, esto no es generar conocimiento, esto es generar cartones, esto es generar publicaciones para que tú cuando te evalúen pues digas que tienes 28. Yo tenía un compañero que se presentaba o te presentaba a otros colegas por el número de JCRs que tenías. Te decía, "Mira, este José Ríos tiene 30 JCRs" y era como eso o 20 o los que fuera, ¿no? Era como que eras mejor o peor, ¿no? Gente que está un poquito desubicada desde el punto de vista de la investigación. ¿Qué pasa aquí? que aquí se dispara, aparece MDPI y se duplica lo que se publica un año. Nos apuntamos al carro y voy a hablar en plural estático. Nos apuntamos al carro todos y todas. Y aquí empieza a bajar porque aquí la NECA empieza a dar un toque a la hora de 6:04:54 decir, "Oye, cuidado que no, a lo mejor vamos a tener que tener cuidado dónde publicamos porque si no es ex a lo mejor no te lo reconozco o la acreditación. Estas publicaciones a lo mejor no te las vamos a tener en cuenta. Vamos a poner un poco de freno y eso se notó. Y eso se notó. ¿Vale? ¿Ves aquí el pico y aquí la bajada cuando ANECA y alguna institución más da el toque. Estoy hablando a nivel nacional. Bajo un poco, pero desde luego no hemos vuelto a los niveles de los que partíamos. ¿Vale? Podríamos pensar, "¿Son estos 20 autores prolíficos?" No, no todos. Todos, cuando tenemos en cuenta todos los que hemos publicado, vemos que pasamos de 6 5% 3 9% en este periodo a ese 30 38% de publicaciones en este tipo de editoriales. Entonces, nos tiene que hacer reflexionar a todos, cada uno que reflexione como pueda. Yo ya bastante tengo que lo con lo mío. hay una hoja de ruta, ya hay documentos, ya hay directrices que nos 6:05:54 dicen que el hecho de evaluar la actividad investigadora con este tipo de indicadores de este tipo de revistas, que no quiere decir que sean malas revistas, lo que está haciendo es que la gente publique a lo loco, que nos esforcemos más en la cantidad que en la calidad. El propio Garfield, que es el que generó el índice del famoso JCR, que lo generó para que los bibliotecarios de las de las bibliotecas supieran en qué en qué se tenían que gastar los cuartos. ¿En qué revistas convenía gastarse el dinero la suscripción de la de las universidades o de las instituciones? Es decir, vamos a a inscribirnos en la mejor revista del área y no nos vamos a suscribir a una revista de Chichinabo. Se hizo para eso. Con lo cual evaluar revistas dentro de un mismo área no sirve para evaluar actividad investigadora individual, ni siquiera de instituciones que se vienen utilizando en todos estos índices de Sangai y todos estos que vemos todos los días eh en los periódicos y que las universidades compiten. Pues estoy en el ranking de no sé qué. Bueno, en fin, vamos a hacer caso a los a los a los expertos. Hay un 6:06:56 manifiesto que se llama manifiesto de Leiden, que os invito a leer, el manifiesto o el el documento Dora y el Quara, que nos hablan sobre todo esto, cómo se usan inapropiadamente estas métricas, porque si no cambiamos las métricas no vamos a cambiar las dinámicas. Yo puedo apelar a la ética de cada uno de nosotros, pero si llevo, y por eso me pongo el pellejo de muchos compañeros, si llevo 10 años en un departamento y me van a sacar la plaza o van a sacar la plaza a la que yo voy a concursar y tengo aquí a uno que me está pasando por la izquierda con 40 publicaciones conseguidas, vete todas saber cómo, pues tengo dos opciones, no lo hago y me quedo sin mi plaza o o con opción a plaza o me apunto al carro. Entonces, si no cambiamos la dinámica de cómo evaluar esta actividad investigadora y cómo gestionar estos méritos para entrar en la universidad, para pedir proyectos, es que a mí si me llegara un un un profesional con 50 artículos al año publicado, es que no solamente yo no reconocería al medio, le pondría un negativo. Digo, te voy a quitar 10 puntos del proyecto por 6:07:56 pirata, ¿vale? Porque no puedes firmar 50 artículos al año si te atienes a las normas de autoría éticas que están publicadas en todas las revistas y que todos damos un clic cuando publicamos un artículo, ¿no? Usted consciente en ser coautor. Ta ta ta. Sí. ¿Qué has hecho? Esto, esto, esto y esto. ¿Es cierto? Sí, lo firmo. Bueno, pues eh, ¿qué está pasando ahí? No, vale. ¿Apelo a qué? Apelo a apelo a esto. ¿Dónde estoy? Apelo a esto. Apelo a esto. Mientras cambian y no cambien las normas, yo apelo a esto. ¿De acuerdo? Pues ya está. Yo creo que he soltado todo lo que tenías que soltar. Has hecho una terapia, José, pero [aplausos] esto da para mucho, José, pero para mucho. Has dicho cosas superinesantes, pero tenemos mucha hambre. Vale, no podemos pensar bien. Nos falta 6:08:57 fósforo y nos falta glucosa. Y yo creo que ya vale con la encuesta de satisfacción y podusurar, no va a clausurar Ana Martín. A mí José me ha dejado votada. 6:09:22 Muchísimas gracias a todos por estar hoy aquí y nada, pues yo me voy a quedar con una frase que ha dicho Fernando que la fisioterapia no se hereda, la fisioterapia se construye. Así que bueno, espero que este foro os haya ayudado a a conseguir ese objetivo. Así que queda oficialmente clausurado el primer foro de fisioterapia de la OEF. Gracias.
