10:17 España unoscatecano con perfil en administración de empresas turistas. ísticas, nacido y avecinado en el centro histórico, quien ha tenido la experiencia de trabajar en la iniciativa privada y sector público. Empresario desde hace 26 años, creador y asesor en el de las empresas en varios sectores, en lo local y nacional. Más que un empresario es un creativo y experimentado creador de experiencias, actualmente director general de Grupo Divierto. 10:55 También nos acompaña el drctor Iván de Santiago Beltrán, subsecretario de Promoción Turística del Estado de Zacatecas, con una experiencia elaborada administrativa de 1998 al 2000, auxiliar contable en la Secretaría de Finanzas del PRD estatal. 2000 al 2001, jefe de compras de SIA, periodística del Sol de Zacatecas. 2001 al 2003, director de desarrollo económico del municipio de Villanueva. Del 2004 al 2010 en el gobierno del estado, se desempeñó como director del Instituto de la Juventud del Estado de Zacatecas, formando parte del gabinete social de la gobernadora Amalia García. 2010 al 2013, presidente municipal de Villanueva. Del 2013 al 2016, diputado local de la mayoría por el distrito 10, Villanueva, Tabasco, El Plateado, Juanusco y Jalpa. del 2018 al 2019, secretario de desarrollo social en el municipio de Zacatecas. Del 2019 al 2021, secretario de gobierno en el municipio de Zacatecas del 2024 a la 11:56 fecha, subsecretario de promoción turística en la Secretaría de Turismo del Gobierno del Estado de Zacatecas. Un aplauso, por favor. Nos presentarán la mesa de diálogo políticas públicas para un turismo sostenible. Hola, hola, hola, hola. Sí, se escucha, no se escucha. Ya, ahora sí ya a decir sin micrófono, pero sí se necesita el micrófono. Muy buenos días tengan a todos, bienvenidos. Ya estamos llegando al al tercer día de este congreso tan enriquecedor para ustedes y lo siguieron a lo largo de de los tr días. Acuérdense que lo que nos impacta aquí son las políticas públicas que necesitamos para un desarrollo completamente sostenible en el estado y bajo eh ahora sí que los puntos focales y más importantes que tenemos en el en el estado. Hace un 12:58 tiempo atrás, cuando yo aún era estudiante, lo recuerdo hace poquito, eh eh tuve la oportunidad en aquel momento de presentar un trabajo de de investigación en el cual pues yo eh era un tema muy innovador en aquellos entonces y la gente me decía, "¿Estás segura de eso?" Mi familia tenía hace tiempo una agencia de viajes eh aquí en el en el estado y decidí presentar mi trabajo de investigación como situación jurídica de las agencias de viajes. Cuando pasa el tiempo, yo trabajo obviamente en la agencia de viejas, me doy cuenta de todo lo que viene siendo este sector, toda la importancia. A mí realmente me encanta, me enamora, pero también me me enamoraba más pues la parte de de la docencia. Cuando estoy en la maestría, hay algo muy simpático que me dicen todos. En aquellos entonces estábamos pasando nosotros de ser una ley federal a ser la ley general. Yo tenía premisas muy importantes porque 14:00 yo detectaba muchísima problemática en el estado de Zacatecas y a nivel nacional y la importancia de por qué pasaba de federal a general la ley. Entonces yo decidí hacer mi investigación en derecho turístico mexicano. En aquellos ayeres eh y se los comento, fue una de las cosas que todos y cada uno de los docentes aquí me decían, ¿qué? ¿Qué está pasando? ¿Verdad? Eso no existe, no tiene ni cabida el día de hoy o si me siento muy orgullosa y se los se los comparto porque mi tesis ha sido de las más representativas aquí en cuestión de derecho turístico mexicano, de legislación turística, porque nadie en aquellos entonces se atrevía y eran los lineamientos que nosotros tenemos que cambiar como en nuestro campo del derecho para generar más allá en uno de los pilares económicos más importantes que tenemos, no nada más en el estado, sino en todo México. Entonces, cuando me 15:01 invitan a a estar aquí el día de hoy de la mesa y más porque pues conozco de conozco al al doctor Iván, conozco la empresa del licenciado Roberto desde hace tiempos atrás. Entonces, para mí es un honor estar aquí, poder estar aquí preguntándoles a ustedes eh cuál es nuestro punto de vista, cuál es su punto de vista sobre este nuevo desarrollo sostenible para el turismo. Entonces, eh vamos a iniciar el día de hoy. Les agradezco que estén aquí. Eh, me gustaría que también ustedes que están aquí enfrente, si tienen en algún momento alguna duda, levantamos la mano y pueden ustedes aquí a a los exponentes preguntarles para que no se queden nunca con la duda. Okay, vamos a hablar acerca en la primera pregunta les explico, les voy a hacer la la pregunta y les voy a ceder el uso de la voz a cada uno para que me dé su su aportación. 16:03 sobre la descentralización y el beneficio local. ¿Cómo podemos coordinar esfuerzos entre las políticas públicas y las inversiones privadas para lograr el beneficio, los beneficios económicos del turismo? que salgan de los grandes centros urbanos y hoteleros y lleguen directamente a las comunidades rurales e indígenas, bueno, en este caso en nuestro estado a las comunidades. Bueno, pues bueno, sí, ya. Y pues buenos días a todos y a todas. Primeramente agradecer la invitación a participar en este Congreso Internacional de Políticas Públicas con un tema muy importante que es el turismo desde la perspectiva del desarrollo sostenible. Bueno, eh yo quiero abordar primero el concepto porque este concepto de de turismo sostenible pretende generar un 17:04 equilibrio entre los beneficios económicos del turismo, los propios empresarios, turoperadores y toda la cadena de valor del turismo que se beneficia. Pero también ese equilibrio tiene que darse con el patrimonio tangible y e intangible de las comunidades. En el caso de Zacatecas, el turismo cultural pues se basa en el patrimonio cultural, en en los en las propias nominaciones que hemos tenido, en los en las propias distinciones que nos ha hecho UNESCO, en nuestro patrimonio arquitectónico, en nuestro patrimonio histórico, en nuestro eh patrimonio museístico, en en el patrimonio cultural en su conjunto, pero también en el interés de las propias comunidades, de la gente. gente que vive, porque no solamente son empresas las que se asientan 18:13 sino también eh son todos los vecinos. Si bien tenemos una ciudad patrimonio mundial declarada por la UNESCO con desde 1993 y que eso implica pues un esfuerzo enorme de conservación, de mantenimiento, de proyección, de promoción, también tenemos una gran cantidad de vecinos, de vecinas que están asentados en toda esta zona del centro histórico y que pueden padecer incluso no los beneficios del turismo, sino los problemas del turismo. Entonces, ver desde una perspectiva de turismo sustentable implica recoger la mirada de ellos también, de los propios habitantes, de las comunidades, de los centros turísticos. En el caso de las comunidades de Zacatecas, como ustedes saben, eh hay una gran concentración de servicios turísticos en la capital. alredor del 70% de los servicios turísticos hablando de hotelería y deoperadores en la capital. Y bueno, el resto se distribuye 19:14 en en los municipios que tienen educación turística, que tiene un hospedar a un visitante. Eh, esta esta parte nos lleva a que los municipios reorientan su política pública de acuerdo a la visión y a las a las políticas del propio gobierno federal y estatal en turno. Actualmente el gobierno federal impulsa mucho el turismo comunitario, pero a nosotros ese concepto todavía se nos hace alejado porque lo asociamos con las comunidades indígenas o las comunidades eh del sureste, en donde el turismo comunitario es una potencia en Oaxaca. Eh, el llevar a estas comunidades a tener experiencia en los turistas, pues implica eh una nueva visión de que la derrama económica permee hasta estos lugares, que perme con la cocinera tradicional, que perme con los recorridos de naturaleza que se 20:16 hacen en las selvas, que se hacen en las playas, que se hacen en las comunidades indígenas, que se hacen alrededor de las zonas arqueológicas. Y nosotros acá, nuestras comunidades en Zacatecas son más orientadas a la producción rural y que tienen que ver con las potencialidades que tiene nuestro estado y somos diferentes. Pues el 70% pues implica el que nuestra visión de turismo comunitario pues esté eslabonado con el turismo cultural de la de la capital. Y bueno, el otro el otro eje que son eh pueblos mágicos, que son siete pueblos mágicos de Zacatecas y que eso sí pueden estar es laabonados en este turismo comunitario para hacerlo sostenible de tal forma que los beneficios económicos permien en estas comunidades. Ahí sí podemos generar estos ricos estas ricas rutas en las exhaciendas, eh las rutas gastronómicas que se pueden implementar, digo, porque no están consolidadas al 100%, pero que hay un gran avance en los pueblos 21:19 mágicos porque pudieron tener esta distinción gracias a que se armó un proyecto y que ofrecen estos servicios. que la gente sepa que si va a Jerez Pueblo Mágico va a ver dónde se hospeda, dónde coma rico, dónde pueda hacer turismo de naturaleza, dónde hacer un recorrido que le muestre su patrimonio arquitectónico y cultural, donde pueda hacer un recorrido que tenga una experiencia vivencial y y y quedar satisfecho con este recorrido que está armado, eslabonado con la iniciativa privada. Entonces, yo creo que la visión del gobierno federal en torno al turismo comunitario va en ese sentido, en ese enfoque de llegar hasta nuestras comunidades. Y creo que aquí en Zacatecas se puede tropicalizar y creo que es un concepto que en el sureste está muy fuerte, pero que en Zacatecas y en el norte del país pues está tratando de impulsarse de una manera diferente acoplándose a las potencialidades del Estado. 22:26 Gracias, gracias a todos. Muy buenos días a todos. Me da mucho gusto saludarles y poder compartir con la doctora, con mi amigo Iván también esta oportunidad de platicar con ustedes desde un punto de vista a lo mejor mucho más empresarial. Este, bueno, quiero decirles que la empresa de NOTR se llama Grupo Divierte. A lo mejor no les llama mucho el nombre, pero les voy a explicar rápidamente de que en qué consiste. Son los vehículos turísticos estos de dos pisos que andan ahí en el centro, uno que anda ahí de Paribús, el museo La Casa del Inquisidor, La Mansión Embujada, Casa Londres, los salones de eventos de la cebada de Gaviones, La Mescalera, una escuela de natación. Vaya, tenemos un segmento muy amplio, muy grande en cuanto a lo que es el sector empresarial. Tenemos 26 años dedicados a este rubro y pues en estos 26 años nos ha tocado aprender un poco de todo. La empresa sobre todo hace 26 años inicia en el sector turístico y bueno, creo que ya traemos algo ahí de experiencia, ¿no? Por eso agradezco la oportunidad de platicarles ahora desde otro enfoque lo que para nosotros puede 23:29 significar este en estas políticas públicas lo que nosotros quisiéramos o nos gustaría ver por parte también del sector gubernamental nuestra participación, pero también desde luego la participación de todos ustedes que son los que tendrán que venir empujando desde atrás y ahora más aquí en el tema de leyes, pues vaya, tendrán que verlo con tiempo. Necesitaríamos mucho de ustedes para nuevas reglamentaciones, leyes y todo lo que vendrá en el sector, porque sin duda el sector turístico es muy cambiante. Hoy puedo yo platicarles que ha cambiado mucho desde el 2019 para acá. El 2019 traíamos un boom turístico muy bueno todavía. Manteníamos un nivel alto. Desafortunadamente llega la pandemia, nos pega bastante, caemos un 36%, después viene un tema de de inseguridad, bajamos hasta un 18 y ahorita, bueno, pues ya vamos en un proceso de recuperación, pero nos ha llevado varios años, por eso ahorita escucho con atención la tanto la pregunta como la 24:29 participación de de mi amigo Iván. Y bueno, sin lugar a duda, estamos pasando por un momento complejo en el sector turístico a nivel nacional, ¿no? Para que nosotros podamos ver una un detonador. Tenemos una ciudad preciosa. Nosotros participamos en ella y lo vivimos, la gozamos, la disfrutamos, pero creo que estamos pasando todavía por momentos complejos para poder llevar los beneficios a las comunidades. El turismo viene siendo la parte más sensible de la derrama económica que puede generar muchos lados. Ahorita lo platicábamos, somos la única capital del estado, de toda la República, que no tiene un parque industrial. ¿Cuál es la vocación de la capital? La turística. ¿Qué tendríamos que hacer? Tendríamos que tener lleno la capital para que generara derrama económica. Yo siempre he pensado que que está muy padre lo de los pueblos mágicos, que son lugares maravillosos y todo, pero siento que tenemos que detonar primero la capital para que de ahí fluya a los demás pueblos, porque si no va a ser muy 25:30 complejo. Pero además para poder llevar estos beneficios a todos nuestros pueblos mágicos, a las comunidades, a los lugares muy bonitos que tenemos, tenemos que generar las condiciones. ¿Cuáles son las condiciones? carreteras, seguridad, vaya, tenemos que cubrir una serie de segmentos para poder llevar este beneficio, si no va a ser mucho más complejo. Creo que nosotros como sector empresarial antes de pandemia teníamos 70 eh colaboradores, trabajadores que estaban ahí parte. Actualmente llevamos alrededor de 40, vamos en un proceso de recuperación, se los digo, pero por ejemplo tenemos muchos colaboradores de comunidades que vienen hoy a trabajar con nosotros. Lo importante sería que nosotros pudiéramos empezar a desarrollar proyectos en las comunidades. Creo que hay muchas áreas de oportunidad, hay lugares muy bonitos que valen mucho la pena. Este, Villanueva es uno de ellos que tiene una zona arqueológica preciosa, hoy ya poco visitada porque necesitaríamos detonar crear productos y servicios nuevos. Creo que también lo que tenemos que hacer mucho para poder llevar beneficios es 26:33 ser mucho más creativos, mucho más audaces. Hoy la el turismo también ha cambiado mucho, ¿no? Hoy el turismo quiere ser mucho más participativo, más colaborador, más sentir lo que las comunidades hacen. Anteriormente el turismo se desarrollaba mucho yendo a un museo y viendo una pintura y un rayón, un picazo, un dali, lo que ustedes quieran. Ese era el turismo de antes. Hoy el turismo actual busca ser parte de él, quiere ser parte del rayón, del dibujo, de lo que viven las comunidades. Hoy las experiencias han cambiado mucho. Entonces, creo que tendríamos que empezar a cambiar muchas políticas en muchos sentidos, desde desde políticas del centro histórico, porque hoy tenemos una sobreeulación para poder desarrollar proyectos. Entonces, si no empezamos por casa, va a ser muy difícil que podamos desarrollar fuera de Creo que esa sería mi participación ahorita un poquito. 27:34 Hola. Hola. Sí, fíjense que hace algún también tiempo por parte de la Secretaria de Turismo y cuando se iniciaba esta promoción, recuerdo perfectamente que nos llevaron a a todos los que estábamos en el mundo turístico a conocer ranchos queseros y recuerdo que ahí estaba nos llevaron al a con el rancho de quien ganó de MasterChef, nos llevaron a ese y nos hicieron la experiencia gastronómica. eh turística, pero impresionante. En aquellos entonces que les estoy hablando ya vienen siendo como unos 15 años, no sé qué es lo que pasó, que no se empezó a hacer la la promoción al respecto, pero a mí me pareció en ese momento bueno, una idea, wow, porque te trasladaban, te todavía te subías a caballo, muchos se subían inclusive a burro, llegabas, te ofrecían el queso, te hacían la comida directamente ahí. A mí me parecía, o sea, te parece una experiencia de demasiada pertenencia y 28:35 en la cual pues el turista goza porque pues después de vivir en tantas cuestiones a lo rápido aquí en capital, en la civilización, pues a lo mejor esa escapadita sí es por algo en lo que la gente le gustaría este invertir. Y de esa vamos a pasar este a la siguiente que ya es un poquito en materia legal. Lo bueno es que ya vimos que aquí el Dr. Iván tiene la experiencia que él estuvo en el Congreso, conoce de de esta materia. Eh, la Ley de para el Desarrollo Turístico del Estado promueve el turisto, el turismo alternativo y rural, exigiendo que se integre activamente a Ejidos y comunidades locales desde sus trincheras. ¿Qué le falta al Estado para pasar de la legislación a la práctica? ¿Cómo puede el gobierno facilitar las cosas? y cómo puede el empresario incorporar la forma segura a estas comunidades en sus cadenas de proveeduría. 29:36 Bueno, pues sí, efectivamente tenemos una ley que sienta las bases para el desarrollo turístico de del estado, pero para que se logre este desarrollo turístico, pues tiene que haber todo un eslabonamiento que abarca desde la parte gubernamental, políticas públicas, pero sobre todo la parte de la iniciativa privada y en este caso el interés de los participantes. Cuando se habla de que se involucren los ejidos y se involucren las comunidades, se da el marco legal para que puedan participar, pero se tiene que llegar a un siguiente paso. ¿Y cuál es ese siguiente paso? pues que se busquen eh aquellos espacios, aquellas ideas, aquellos proyectos que puedan convertirse en un producto turístico. Hm. Cuando hablamos de productos turísticos 30:36 tienen que ser rentables, no es únicamente ofrecer una bonita perspectiva, espacios donde puedas apreciar un amanecer, un anochecer, dónde acampar, dónde te cocinen, sino que es necesario convertirlo en producto que genere ganancia, que genere derrama y que se convierta en el sostén económico de las personas que participan en él, ya sea como empresa o ya sea de forma colectiva como cooperativa o ya sea de forma colectiva también como ejido o como propia comunidad. Yo creo que lo que ha faltado es eso, es un poco el involucrar a las comunidades para que den ese paso a que puedan convertir sus actividades que pueden ser ordinarias y que pueden venderse como un producto turístico. hacer bien el eslabonamiento de esta cadena con la proveeduría, con sus propios productos, con la venta y por supuesto eh bien eslabonado con los 31:37 touroperadores, porque bien lo comentó Roberto, eh él tiene asentadas sus empresas aquí en la capital y se tiene que detonar la capital para que puedan eh empezar a llenarse las plazas, las otras plazas, por ejemplo, los pueblos mágicos o los municipios con vocación turística, pero No creo que tenga que ser hasta que lleguemos al nivel de saturación de la capital para poder eh empezar a construir, a motivar la llegada de visitantes a estos pueblos, pueblos mágicos y pueblos con vocación turística y donde están asentadas otras empresas, sino que puede ser un proceso que vaya caminando a la par en la recuperación del turismo que se tenía antes de pandemia en Zacatecas y en la proyección de un turismo que está cambiando. Entonces ahora ya la gente está yendo hacia las comunidades que anteriormente no veían, porque también el mundo está cambiando, México está cambiando. O sea, simplemente este año ha sido una 32:39 de las crisis más severas de los destinos de playa del sureste de México por el Sargazo. mucha gente eh veíamos, perdíamos la televisión y veíamos que en Cancún y que el Sargazo y que barcos este eh trabajando día y noche tratando de liberarlo y que era un un tema climático que va muy relacionado al tema de turismo sustentable, precisamente por este tipo de problemática y que se perdieron más de 1000 vuelos diarios a esos destinos de playa y estamos viendo una recuperación de destinos como el nuestro, con un turismo, con un enfoque cultural, pero necesitamos reinventarnos, necesitamos innovar, necesitamos eslabonar, necesitamos ahí coordinar muy bien y a veces eh lo que implica hacer eso es una adecuada coordinación entre los distintos órdenes de gobierno, cuestión que a veces tampoco observamos, que nuestros gobernantes no tienen la altura de miras para poderse coordinar y 33:39 brindar un beneficio y eslabonar correctamente esta esta cadena de valor turística. y tenemos a al municipio y al estado peleados y no se pueden presentar proyectos en conjunto ante la federación y bueno, eso implica que quien pierde pues es la gente, es la gente porque no logras concretar muchas cosas. Efectivamente, también la el tema de la regulación, aunque para turismo sustentable, bueno, pues hay este normas ISO, si mal no recuerdo, es la 201121 2024 que está relacionada con el tema de turismo sustentable y que están orientadas al tema medioambiental. Es esa es una norma internacional en donde las empresas se pueden eh se pueden respaldar para ofrecer eh sus servicios de forma sustentable. Y también la Secretaría de Turismo del Gobierno de México ofrece el distintivo eh Sismo 34:42 sostenible, pero para que sea una idea, pues es un es un distintivo que cuesta 70,000 pesos y que tal vez una empresa no tiene el la ganancia para tener eh todos los procesos y aparte que permitan hacer ese pago de 70,000 pes obtener el distintivo ese. Creo que aquí en Zacatecas, si mal no me equivoco, si no me corrigen, solamente el aeropuerto de Zacatecas tiene este distintivo que se otorga a través de la Secretaría de Turismo de Gobierno de México. ¿Qué quiere decir esto? que dentro de las políticas públicas que tiene que implementar el gobierno de México, pues tiene que ser el que las empresas, los turoperadores y los pequeños turoperadores, las microempresas turísticas puedan tener acceso a este tipo de distintivos a un menor costo y que estas puedan ser incluso subsidiadas una parte por el gobierno, como sucede con los 35:42 hoteles, con los restaurantes que tienen su distint distintivo eh moderniza, su distintivo de limpieza eh o su distintivo de inclusión, porque aquí en Zacatecas también para el tema de de vuelos y en el aeropuerto, pues es un aeropuerto que eh tiene una gran gran demanda de personas adultas mayores que no pueden caminar por su propio eh pie y que ocupan sillas de ruedas. De hecho, creo que eh el aeropuerto de Zacatecas es el que más sillas de ruedas utiliza en sus en sus vuelos de acuerdo al número de pasajeros que corresponde pues en en en comparación con otros con otros aeropuertos. Entonces, todo eso, todos estos distintivos, pues ayudan mucho. El distintivo ese pues es caro, eh, no está socializado. Yo creo que ahí hay un área de oportunidad muy grande y también el que se pueda establecer algún mecanismo de financiamiento de subsidio para la adquición de estos de estos distintivos 36:43 y que la gente se involucre y que sepan que hacer un un turismo sostenible pues implica que también incluso la gente lo busca. Cuando ven el distintivo ese saben que es eh turismo sostenible y que eh hay prácticas que cuidan el medio ambiente, que eh pueden tener un ahorro en sus procesos que necesitan energía o combustibles, eh que pueden tener prácticas que mejoran o conservan el patrimonio cultural de sus comunidades. Y bueno, la gente ya está buscando este tipo de opciones. Gracias. Este, bueno, igual comparto varias de los comentarios que nos dice aquí Iván en el sentido de que si es muy complejo todavía, por ejemplo, y si en efecto estos pleitos entre estados, municipios nos limita mucho, ¿no?, a nosotros en el sentido de poder invertir 37:45 y todo esto en el tema de que sí buscamos tener mucho más gente en la capital porque es la manera de desarrollar, porque aquí es donde tenemos una central camionera, un aeropuerto que es donde llega la gente una vez que los tienes dos días puede sacarlos a diferentes comunidades, pero sí creo que sí tenemos que crear muchos más facilidades, pero también esquemas de capacitación y de financiamiento y creo que todo está en la ley, o sea, porque vienen muchas cosas que ya han sido. El problema no es que no estén, sino el problema es que a veces no se aplican. Hablamos, por ejemplo, de un financiamiento, un grupo, un ¿cómo se llama? Este, fondo plata que, bueno, se convirtió ahora en una banca, ya aparece una banca comercial en una banca de desarrollo, que es que se debería de aplicarse en el sentido para el desarrollo precisamente de todos estos talentos de los jóvenes que puedan invertir, ¿no?, que puedan desarrollar proyectos. Creo que hay muchas maneras de desarrollar proyectos muy padres. Yo ahorita que escuchaba con atención pocos, a lo mejor, no sé, no sé cuántos sean de por aquí de Valparaíso, si hay algunos, pero en Valparaíso está ya 38:47 tenemos a una persona. En Valparaíso, tiene unos lugares espectaculares, tiene los ranchos cinergéticos espectaculares con venado, búfalo, alce, tienen cantidad de cosas, ¿no? Y creo que se pueden desarrollar y se desarrolló un turismo sinético que era muy de muy alto ingreso, de muy alto ingreso, que pagan una cantidad, no sé cuánto por venir a cazar. el jabalí, todas esas cuestiones. Sin embargo, por ahí hubo un tema también de un tema de inseguridad y para abajo se vino nuevamente, ¿no? Entonces, el turismo es muy sensible, tenemos que cuidarlo en todos los sectores, en todo. ¿Por qué? Porque si no es muy difícil convencer a una persona que venga aquí a Zacatecas y que salgamos a una comunidad donde no se va a sentir seguro, no va a venir, no lo va a hacer. Tenemos que cuidar esos temas. Creo que tenemos que irnos por por poco a poco, por pausas. Vaya. Y por eso yo insisto en el tema de que sí lo tenemos que hacer, sí se puede desarrollar. Es muy práctico y es muy fácil. A nosotros como empresa tenemos 39:49 tuvimos la oportunidad de serla, hasta ahorita creo que somos la única empresa que que atendió cruceros en Altamar. Les estoy hablando de Mazatlán. Nosotros teníamos vehículos que atendíamos cruceros. Hicimos un proyecto allá que fue muy sencillo, que era el tour salsa salsa. El extranjero venía, los bajábamos, los enseñaban a bailar salsa y los enseñaban a hacer salsa de molcajete, cosa más sencilla para todos nosotros, pero para ellos era una experiencia. ¿Saben cuánto pagaban por esa experiencia de 4 horas? $80 por enseñarse a hacer salsa en molcajete. Era muy barato, pero ¿qué tenía? Había una saturación de turismo y había que ponerlos a desarrollar cosas nuevas, crear, vivir experiencias y desarrollarlas. Sin lugar a dudas, aquí Zacatecas en sus alrededores tiene muchos puntos muy interesantes. Les hablo ahorita de Valparaíso, les puedo hablar de las aguas termales de Villanueva, les puedo hablar de aquí del Cerro de la Virgen en la parte de abajo. 40:51 Ahí este cada mes se abre por parte de los frailes un espacio ahí espectacular, muy poco conocido, pero es un en el cerro está tallado y trabajado a mano por los frailes durante 50 años y tienen sus propias cuevas donde ellos oran y todo y lo abren al público una vez al mes y es un lugar espectacular como monte. Entonces eso la gente de aquí pagamos por ir a verlo a Medio Oriente, ¿no? Y aquí lo tenemos. Tenemos el tunal más grande de América, tenemos cantidad de cosas. La zona de los menonitas es espectacular, es vivir Europa un poco. Entonces creo que sí tenemos muchísimo para desarrollar, para generar, pero necesitamos generar condiciones. Vuelvo a repetir, seguridad, carreteras, infraestructura, capacitación. La gente de las comunidades es muy noble y creo que les encantaría porque cuando va uno no necesita ser uno turista para que lo reciban de una manera maravillosa, pero hay que crear proyectos, pero para eso 41:52 necesitamos capacitar y desarrollarlos. Hoy hay gente que les pagaría una cantidad por saber ordeñar una vaca. Hoy los niños, sobre todo de ciudades, son los que menos contacto tienen con animales. Si les preguntan, no saben de dónde sale un huevo, cómo nace un huevo, se lo comen, pero no lo saben. Y hoy la gente paga por eso. Incluso aquí cerca en Guadalupe hay una granja que se llama de don Roberto, creo, y es un éxito. ¿Por qué? Porque les enseña a los niños cómo ordeñar, de dónde sale el huevito, vaya, todo ese tipo de de turismo rural. funciona espectacularmente. Tenemos varios espacios donde el toro de Lidia que se desarrolla también aquí en Zacatecas, tenemos muy buenas ganaderías. ¿Y qué hace? ¿Qué se hacía? Venía gente de fuera a hacer precisamente, ¿cómo se llaman estas? Eh, no son corridas, son tientas. Las tientas, vaya. Y la tienta costaba mucha 42:54 lana. ¿Por qué? Porque es gente también de un nivel alto. Pero, ¿qué pasa? perdieron la confianza en el destino. Tenemos que trabajar en recuperar el destino poco a poco. No es fácil. Creo que lo están haciendo. Iván este es un comprometido y lo lo están haciendo. ¿Se va a llevar tiempo construirlo? Sí, sí se va a llevar tiempo. ¿Cuál es la mejor manera para empezarlo a a recuperarnos mucho más rápido? Cambiar ciertas políticas. Hoy tenemos una sobrregulación, es cierto, increíble y en todo, incluso hasta para comunidades ya participa la Junta de Monumentos Coloniales, el medio ambiente es híjoela, tiene unas complicidades en el tema ambiental para poder desarrollar cualquier tipo de actividades, porque hoy participan todas las dependencias, todos los trámites y nos ahogamos en un mundo de trámites. Entonces si creo que tiene que ser un cambio realmente fuerte en políticas para poder desarrollarlos, ¿no? Porque es muy complejo hoy. 43:54 Zacatecas tiene todo para hacerlo, lo puede hacer, pero sí se necesitan mucho más facilidades. Inversión va tenemos, hay que dar mayor este funcionalidad, por ejemplo, a la banca para que puedan ellos invertir, darles facilidades, pero que sean realmente facilidades, capacitación, desarrollo de productos, todo. Creo que creo que sí se pueden hacer muchas cosas, pero sí creo que tiene que haber un cambio mucho más fuerte para poder desarrollarlo esto. 44:28 Sí, en efecto, hay una de las cosas que que siempre les hablamos, por ejemplo, en en el área de y en la materia de sociología, sabemos como sociedad vamos cambiando. Sí. y las generaciones actuales van ubicando eh el placer y la diversión en otras cuestiones, sí, muy complejas de los que se ubicaban hace 30, 40, 20, 10, inclusive 5 años. Sí, en la actualidad vemos y ya no está mal, nada más que hay que dirigirlo. Que ustedes le pregunten este a Jemine a Chap, ármame un paquete a no sé cuál y demás. La importancia, muchachos, de nosotros tener una ley es que lo importante sería que ustedes buscaran aquellos lugares, aquellas empresas que estén legalmente establecidas y que tengan toda la protección y todos los estándares de calidad que se requieren. 45:31 Sí, porque no nada más, bueno, pues están los los las noms eh federales aquí en la universidad, muchachos. se capacita. Nosotros contamos con una cantidad muy grande de estándares de de SWAS que dependen de la CP en las cuales bajamos precisamente a todos los encargados de Entonces cuando ustedes lleguen y digan, "Yo quiero irme a tal lugar", pues váyanse a la fuente de información, chequen quién es esa empresa, chequen cuántos estándares tienen, porque ustedes lo tienen que fomentar. Posteriormente hemos visto pago fraude y quieren ahora sí buscar todo en materia legal. Ahora sí que me defiendan todas las leyes. Es muy importante que nosotros, conocedores del derecho y fomentadores de esto, busquemos esto. Y yo les digo algo, cuando yo busco el lugar, el establecimiento, chéquense todas esas estrellitas que tiene, porque esas 46:33 estrellitas son las que van a asegurar que yo realmente tenga una experiencia este magna, ¿sí? y que eh sea de calidad y que cada ese peso invertido valga la la pena. Vamos a a seguir a la siguiente, que también es una de las cosas más este importantes en cuanto a los productos que nosotros tenemos en el estado de Zacatecas, pero si queremos salir de lo que viene siendo esta parte estacional por eventos, pues tendríamos que buscar algunos otros que den proyección y que den este incentivo económico al Estado. eventos como la Fenaza o los festivales culturales generan picos de ocupación muy altos, pero el reto es mantener el destino vivo el resto de del año, que es lo que veníamos platicando. Aprovechando el reciente crecimiento en pasajeros y conectividad en el área del estado, ¿qué productos turísticos sostenibles o de nicho deberíamos de desarrollar juntos para 47:34 garantizar el flujo constante a visitantes los 365 días del año? Bueno, esa pregunta es muy muy interesante porque eh permite explicar cómo el turismo puede diversificar estancias. No solamente son la parte de los periodos vacacionales, que son tres, ustedes los conocen. Es empezamos en Semana Santa, que es son vacaciones, después viene verano, que también son vacaciones, y eh concluimos con diciembre. son como las los tres grandes etapas de flujos eh de gente que llega a Zacatecas y principalmente por eh un segmento que se ha visibilizado poco, pero que en realidad desde nuestro punto de vista y de acuerdo a la información que tenemos en turismo, son los que han mantenido los servicios turísticos hasta en un 70 80% es el turismo migrante, que son 48:36 todos nuestros paisanos que ya tienen su residencia habitual en Estados Unidos, pero que tienen todavía sus propiedades o sus familias acá en Zacatecas y que están regresando en distintas temporalidades para las festividades de sus municipios o para la Fenaza o para la Semana Santa o para Navidad principalmente. En ese segmento se ha recobrado la confianza porque efectivamente como como lo comentó Roberto, en el 2019 se cayó el turismo de una forma estrepitosa. Incluso hubo un momento en donde tuvieron que cerrar el aeropuerto. Fue unos días, pero se cerró, no hubo vuelos. Eh, y eso eh redujo de 1,200,000 visitantes que se tenían en 2000 18 aproximadamente alrededor de medio millón de visitantes 49:37 nada más Zacatecas. O sea, dejamos de recibir en un año de sopetón 700,000 visitantes y eso implicó pues una gran pérdida económica para todas las para todas las empresas. Entonces, el reto que que se tiene para para poder generar que la gente venga a Zacatecas en distintas temporalidades y no solamente en estos tres grandes picos o tres grandes temporadas es la diversificación de nuestros segmentos. Entonces, el primero que yo considero que es fundamental es la atracción de congresos y convenciones a Zacatecas. Se tiene que estar se tiene que trabajar de forma prospectiva, tienes que estar buscando sedes, tienes que estar acudiendo a donde va a ser el Congreso Internacional, donde va a ser la concentración nacional, donde va a ser el Congreso Regional y levantar la mano como sede Zacatecas. Esa es una tarea que tiene que hacer el el área de Buró de Congresos y Convenciones 50:38 de Turismo, pero también lo pueden hacer incluso algunos hoteleros. o algunos se tienen que trabajar muy de la mano, por ejemplo, con la academia se tienen que generar las estas reuniones que hay con los colegios de profesionistas porque ellos tienen sus pares nacionales y regularmente tienen sus reuniones nacionales y buscan distintas sedes. Todo, todo eso hay que buscarlo y hay que tratar de que aquí en Zacatecas vuelva a ser esa gran sede de los congresos y convenciones. La otra parte es también tener eventos ancla. Por ejemplo, hoy llega la carrera Panamericana. Es es un deporte motor que tiene aficionados en todo el mundo, que le da una gran promoción a Zacatecas y que hay gente que viene especialmente a ver quién va a ser el campeón de esa carrera panamericana. El día de hoy, por ejemplo, es ya es un comercial a las al a las 5 de la tarde en Catedral, ahí 51:40 tienen ya que concluir su llegada y hay eventos que se ganan y que pueden representar un soldout. Yo tengo un poco más de 2 años que soy subsecretario de turismo en el gobierno del estado y no me había tocado ver un soldout de hoteles hasta un evento que lo buscamos, eh ofrecimos condiciones porque estás compitiendo con otros destinos y otros destinos también les interesa lo mismo, llevar visitantes y estamos compitiendo. Pues tenemos una ventaja aquí eh comparativa con otros destinos que tenemos un gran recinto de congresos y de convenciones que es el palacio de convenciones. se concretó un G10, que es un evento que reúne lo mejor del tawando. Y bueno, pues ese evento nos dio que estuvieran aquí más de 3000 competidores, más de 3000 acompañantes y que todos los hoteles de Zacatecas estuvieran llenos. Hubo un momento en donde no encontrabas un hotel aquí en la zona conurbada, una una habitación, perdón, en la zona conurbada. La verdad, muy bien. Te metías a a las aplicaciones 52:42 y no encontrabas habitaciones, entonces tenías que estarlas consiguiendo con amigos. Y bueno, para nosotros el tema de los eventos ancla pues sí va a ser eh muy importante eh para diversificar las estancias. otros eventos que se realizan aquí, por ejemplo, este de Vultraman, que fue un triatlón de ultrarresistencia, los propios eh festivales que si bien son un plus que se le ofrece al turista cuando llega aquí a Zacatecas, cuando hay una promoción con anticipación y que la gente puede agendar, pues ya les das un motivo para que puedan pasar día de muertos o Navidad o eh verano en Zacatecas. que sea un plus que eh nos nos empiece a diferenciar de otros destinos por lo que se le ofrece, por toda esta gama de festivales que tiene Zacatecas y que se ofrecen de forma gratuita para para todos los locales y para todos los visitantes, y bueno, yo creo que también la otra 53:45 parte del turismo deportivo que ha tenido un boom también en México, o sea, la gente ya viene a los destinos a a correr un una carrera era un medio maratón, eh, o viene a los destinos a a hacer un Hayatlón, que también lo promueve turismo, que es esta especie de fitness racing y que les dan experiencias que van acompañadas con recorridos turísticos. Ya la gente viene al destino a realizar algún una trepada de cerro, rutas de senderismo, hiking, eh turismo de naturaleza, o sea, ya el turismo deportivo está cobrando una gran gran fuerza a nivel nacional y por supuesto que destinos como Zacatecas pues tienen todo para poder desarrollar en distintas zonas, en distintas áreas, en distintos lugares un excelente programa en coordinación estado y municipios. Y bueno, pues por último lo que está en ciernes, que yo creo que hay una gran 54:46 potencialidad por la cantidad de comunidades que tenemos, que es este el turismo comunitario. Yo creo que el turismo comunitario, al menos en esta administración del gobierno de México, va a ser prioridad como política de la Secretaría de Turismo del Gobierno de México y que los estados que empiecen a adoptar el turismo comunitario, pues van a tener siempre un eco en todos los asuntos de de promoción, las campañas. Y cuando tú eh generas que te vean desde México y que tu destino logre ser colocado en estas plataformas, eh pues vas a estar un paso adelante y quedarse también atrás de las tendencias pues es es este la muerte y por supuesto pues la parte de la innovación tecnológica, ¿verdad? Si tenemos ya un hotelito en donde únicamente tiene reservas vía telefónica y es su línea y que no tiene página de internet, que no tiene este donde comunicarse WhatsApp, la verdad es que 55:48 va a ser muy complicado que compita con Booking, que compita con otras plataformas porque ya la gente está decidiendo a dónde viajar a través del teléfono. Entonces, la innovación tecnológica, la diversificación, eh la búsqueda de congresos convencionales es lo que no creo que puede ser la clave para que podamos tener un flujo de visitantes durante distintas temporalidades. Eh, bueno, sí, okay. Ahí si comparto mucho totalmente la visión del de que si para poder nosotros traer mucho más turismo si el congresos y convenciones sin lugar a duda nos ayuda bastante, pero también reforzar el turismo bodas, ¿no? Creo que también eso nos detonaba bastante al menos en la capital y fue un segmento que también perdimos. Tenía muchísima gente de sobre todo el área de Nuevo León, del norte del país, que venían a casarse aquí. en cuanto a los festivales y todas esas cuestiones, ahí les voy a platicar que yo tengo mis dudas ya en muchos en muchos temas. Creo que los 56:50 gobiernos deben de ser un poquito también como a lo mejor un poquito como la la empresa. Vaya, en algún punto tienes que innovar, no siempre tienes que seguir haciendo lo mismo. Creo que nos hemos enclavado en seguir haciendo lo mismo durante muchos años. El tema del festival cultural, que es uno de los siempre ha sido nuestra ancla, nuestra bandera. Cuando se creó el festival cultural en la época, creo que fue de Genaro Borrego, creo recuerdo, este, él como gobernador, fue precisamente para detonar la actividad turística y cumplió un papel fundamental durante muchos años porque era el único destino de ciudades culturales que ofrecía un festival cultural con artistas de renombre. Tuvimos un plácido domingo, cuestiones, vaya, que detonaba realmente el turismo. Actualmente yo ya tengo mis dudas y se los voy a decir por qué tengo mis dudas. Porque en el año del 21, después de pandemia fue nuestra mejor temporada turística en 57:51 años durante una temporada de Semana Santa. ¿Y saben por qué? Porque no hubo festival cultural. Aún la pandemia no permitía ese tipo de actividades y turísticamente nos fue muy bien. ¿Por qué? porque se abrían las calles, no había ambulantaje, se podían desarrollar muchas más actividades turísticas, comerciales, todo funcionaba y la gente venía a disfrutar la ciudad, la gente que venía de fuera, nosotros éramos un ancla y creo que perdimos esa oportunidad también porque la gente durante las temporadas, una vez la la temporada post COVID, buscaba a la gente, ¿no? ciudades saturadas y Zacatecas era una de esas que podía ofrecerlo. Actualmente el festival cultural compite contra 25 26 destinos en esa temporada. Hoy muchas ciudades participan [música] en Semana Santa con festivales musicales, culturales. Vaya, creo que tiene una gran variedad, pero creo que tenemos que cambiar y tenemos que innovar. 58:52 Nuevamente repito, voy a lo mismo. A ver, en el festival cultural tuvimos grupos muy muy buenos. Uno de ellos fue los Cadilacs, los fabulosos Cadilac, un grupazo internacional de renombre y todo, pero ¿qué pasó? Si tuvimos gente, pero no lo que esperábamos. ¿Por qué? Porque un día antes se presenta en Palte. Nortes en Monterrey. Es uno de los festivales que junta más de 130,000. Este un festival musical. Días después estuvo, creo que al segundo día estuvo en Durango y creo que iba a estar en la feria de Vascales. Los fabulosos Cadilac tenían gira alrededor de nuestros estados. ¿Quién iba a venir a verlos si los iban a tener en su propio estado? Punto número uno, hay que ver quién vamos a traer, cuál es la gira, cómo lo vamos a traer. Segundo, generamos las condiciones para generar muy buenos espectáculos, la verdad, pero no generamos las condiciones para recibir 59:52 al turista. ¿Por qué? Porque a mí me hablan y me dice el turista, "A ver, oye, ¿vas a tener un artista que quiero ir a ver?" Claro, con gusto te ofrecemos recorridos, hospedaje, alimentos, le damos todo. Okay. Oye, ¿y puedes vender boletos para ese evento? ¿Qué crees? Hay que formarse. ¿A qué horas me tengo que formar? A las 8 de la mañana. Pum, punto para abajo. ¿Por qué no? Pues como crees la gente que viene, turista, que viene a invertir, que viene a no viene a formarse y lo peor que podemos hacer es tener un turista formado. Lo que notas es que el turisma camine las calles, que las recorra, eso genera derrama. Si un turista camina de aquí a catedral, se compra un refresco, se compra un chorritos o se compra una nieve del niño, ya generó derrama. Eso es lo que nosotros necesitamos. Entonces yo con en esa ocasión tuve la oportunidad de platicar con otras autoridades y él decía, "Así como se genera el corral de los funcionarios 1:00:54 para que puedan ver el espectáculo, generen el corral del turismo. Vaya, démosle espacio." ¿Por qué? Porque si yo le garantizo al turista que va a tener un espacio en un concierto, viene y se hospeda, viene y se pone jarras, come, hace el recorrido, vaya, va a detonar la actividad turística. Creo que eso es lo importante. Creo que tenemos que cambiar muchas políticas de esto que estamos hablando porque creo que lo que necesitamos es cambiar lo que hemos venido haciendo durante 40 años. Hoy tenemos un teatro de calle espectacular, lleno de locales. ¿Qué nos falta? Promoción. Tiempos para Si nosotros volteamos a ver a otros escenarios, hay conciertos muy buenos. Hay unos en Guadalajara, hay un hotel que es privada, Vidanta, que genera artistas internacionales, pero se promociona un año antes. Un año antes vende los boletos. Son boletos caros, 1:01:54 son artistas ya oldies, ya viejones, pero que es la gente que hoy tiene la capacidad de interir para ver un concierto de esos. ¿Y cuándo presentan el concierto? Un día jueves. ¿Por qué? Porque como es en Ballarta, llegas tú al concierto el día jueves, ¿qué pasa? Pues te quedas el viernes y el sábado y el domingo sales. No hiciste la derrama de un día, la hiciste de tres días. Todo esto es estrategia. Hay que desarrollar estrategias en Zacatecas. Creo que hoy el festival cultural está demasiado conocido. Creo que se tendría se tendría que moverse oarse. Eso es una es un tema que tenemos algunas que participamos en esto. ¿Cuál es nuestro peor mes? Yo creo que sigue siendo en el tema turístico, creo que es febrero. Y en febrero, ¿saben qué tenemos de actividades? No tenemos actividades. ¿Por qué no fortalecemos los meses que tenemos más malos? que no vamos a competir contra otros estados, que podemos desarrollar un producto nuevo 1:02:54 únicos, porque al final si yo tengo mucha más gente en febrero, puedo contratar a cuatro o cinco jóvenes para que nos ayuden aerismo en estos días y eso nos genera derrama y volvemos a caer en lo mismo. Creo que tenemos que cambiar. Hay políticas que hoy sí tengo que que felicitar y la verdad es que estoy muy contento con lo del festival de muertos que es es de esta actual administración. La verdad es que es muy padre, es muy bonito. ¿Y en qué nos ayuda el festival de día de muertos? Al menos yo lo veo así como si me equivoías que se transmiten el festival de día de muertos son tan bonitas, ¿saben quién las saca? Todos ustedes, todos los que andamos ahí en el centro que saquemos las fotos. ¿Saben a qué nos ayuda eso? A que la gente planee venir para el festival de Luis, porque entonces presentamos una imagen distinta de Zacatecas, lo que nosotros nos interesa, que se hablen positivo de Zacatecas. Y 1:03:55 saben quién participa en esa en esa promoción positiva de Zacatecas? Todos. ¿Por qué? Porque cada quien se toma la foto con el arbolito de Navidad, Santa Claus, lo que ustedes quieran. Eso nos ayuda bastante ahora y en día de muertos. Las esa política pública esa la fraudo mucho, es que las mismas dependencias intervienen las fachadas, las consuelas, no sé cuál va a tocar el turismo, pero siempre hay mucho papel en eso y creo que eso es lo padre de esto que fue innovación. Zacatecas le ganó al festival de las de las calaveras de Aguascalientes, que es el más viejo, le ganó. Circularon más fotografías de Zacatecas. Le ganó Oaxaca, le ganó Guanajuato. Hoy ellos se han puesto las pilas para que nosotros sigamos impulsando ese festival. ¿Por qué? Porque entonces nos dieron como competencia que era el Zacatecas de hace 30, 40 años cuando éramos el referente a nivel nacional en ciudades culturales y 1:04:57 de recreación cultural. Sí. Hoy ha cambiado mucho el segmento. Hoy ya no les interesa a la gente que tengamos sigamos el segundo estado con mayor cantidad de museos per cápitas en la ciudad de México porque el turismo ha cambiado, hoy es más participativo en equipo. Pero si hoy dividimos conciertos hacemos festividades en días de entradas, creo que nos iría mejor en Creo que eso es algo que yo quisiera aportar en cuanto a ustedes. Muchísimas gracias. Ahora sí que se nos fue el tiempo este con temas tan importantes, tan interesantes. Este ah tenemos que entender nuestro rector actual es un promotor muy grande precisamente de que se realicen los congresos en en el estadas. Me toca me toca presumirles porque ha sido mi jefe en la coordinación de vinculación. Recuerdo que todas y cada una de las salidas que nosotros tenemos tráiganse 1:05:58 el congreso donde vayan las acadas y la tarea precisamente es de nosotros como acudernos académicos e investigadores. Ahorita se me estaba ocurriendo un producto que se puede dar en febrero aquí en materia nosotros y matrimonio gratis en febrero ahí afuera de catedrales. Bueno, muchachos, hay que arreglarlo para que vengan. Nos casamos en Zacatecas gratis. Bueno, vamos a cerrar este vamos a cerrar y vamos a a antes de cerrar pues les voy a pedir un mensaje a a ambos ponentes. Tenemos que eh hacer transformaciones, resilir. Una de las cosas más importantes en todos los campos, pero que yo les digo que en el campo de de de la educación es que si no nos transformamos, si no evolucionamos los movimientos, ¿sí?, en todos y cada uno de los aspectos. cuestión legal, cuestión económica, cuestión turística. Ahora vemos la cuestión tecnológica. Entonces, eh vamos a pedirles el último 1:07:00 mensaje dirigido precisamente en esta en esta premisa, el recibir el turismo para que sobreviva y para poder tener más impacto económico. Bueno, pues yo lo que el mensaje nuevo yo que todos podemos la reputación de nuestro destino. Si nosotros hablamos mal de Zacatecas, siendo zacatecanos, eso no ayuda y más cuando eres una autoridad. No desconocemos que hay distintos problemas sociales o de inseguridad que pudieron haber sido crisis en el pasado y que originaron el desplome de del turismo y que eso no se ha radicado al 100%. Pero como en cualquier parte de México o del mundo, no es un tema que nos nos tenga que limitar, pero si tú como 1:08:00 autoridad en lugar de presumir lo bonito de Zacatecas presumes ese tipo de acontecimientos o cosas, nada contribuye a beneficiar a las miles de familias que viven del turismo en Zacatecas. Pues son más de nada más en la pura hotelería son más de 10,000 familias que dependen de eso. Ya comentaba aquí Roberto la cantidad de empleos que él genera y como él eh varios tour operadores que se benefician del turismo y que cuando a Zacatecas le va mal, pues son a las familias que tienen trabajando ellos los que les va mal, porque algunos de ellos los tienen que estar descansando. Yo creo que el mensaje principal eh conjunto pues con la idea de resiliencia, de resistir, de afrontar las crisis, salir avantes, pues es que pongamos por encima de cualquier interés de tipo político o de distintos 1:09:01 intereses, el interés de Zacatecas y de su gente. Y por supuesto, desde la perspectiva del desarrollo turístico, pues de las familias que viven del turismo, porque son a ellos a quienes afectamos cuando hacemos malos comentarios o cuando promovemos lo negativo de Zacatecas. Siempre hay que promover lo positivo, que nuestros muros en nuestras redes se conviertan en lo bonito, en lo que queremos expresar, lo que queremos que la gente conozca, que venga, vea, disfrute, experimente en nuestro destino y que no se convierta en un muro de lamentaciones o de promoción de actos de violencia o yendo más a fondo, incluso hasta de promoción de grupos eh criminales. Yo creo que eh Zacatecas merece más como Zacatecanos. inculcar una conciencia de desarrollo turístico eh es muy importante y por supuesto que foros como este contribuyen a ello porque aquí se expresan estas ideas y yo creo que podemos ir caminando 1:10:02 de la mano. En el turismo no debe haber colores, debe haber una coordinación adecuada, un eh trabajo coordinado entre todos los que integran la cadena valor del turismo y como se hace en una boda, ¿verdad? Porque también somos un destino de bodas. Zacatecas es un destino de romance. viene mucha gente, estamos recuperando muchos flujos, muchas bodas de de Nuevo León, de Torreón, de San Luis, de Aguascalientes, de Durango, que vienen a casarse aquí. En una boda confluyen alrededor de 100 proveedores, desde aquel que provee el pastel, este el diseñador del vestido, el hotel sede, el de la pirotecnia, el de las luces, que el DJ, que la música, o sea, son 100 proveedores que están alrededor de un solo evento. Yo creo que si si vemos atrás de cada evento que se desarrolla y la derrama que genera, podemos ver los beneficios reales del turismo en sus distintas secciones, en sus distintos 1:11:02 formatos, en en sus distintos segmentos. Entonces, yo creo que hay que hablar bien de Zacatecas y eso nos va a beneficiar a todos. Yo con eso concluyo. Yo ahí comparto el 100%. Hay que hablar bien de Zacatecas. Aunque traigamos la piedra en el zapato, tenemos que hacerlo. Hoy, hoy nos toca vivirlo en muchos lados y es un a nivel nacional saben que hay muchos lugares muy conflictuados. Uno de los lugares más conflictuados puede ser en Guanajuato, sin embargo, tiene una plaza de San Miguel Allende pues bastante llena, pero nunca han oído hablar ustedes que alguien hable mal de San Miguel Ayende, de la misma gente de San Miguel Allende. ¿Por qué? Porque al final entiendo que vivimos ahorita en un país y en un estado muy polarizado. Desafortunadamente estamos ahorita demasiado polarizados y eso contribuye mucho al golpeteo, el golpeteo político, al golpeteo social y eso al final a quien únicamente le repercute es al 1:12:03 empresariado, es al empleo, es es a nosotros aquí nos pega, ¿no? Yo siempre he dicho que los pleitos son como en las casas, tendrían que mantenerse adentro para que afuera no reflejemos lo que a veces pasa. Creo que vienen momentos, vendrán momentos complejos nuevamente para Zacatecas, ahora con temas políticos electorales y todas estas cuestiones que como siempre pasa, se van a pegar con todo y se van a decir de todo y todo y se van a pegar y van a pelear y que si está peligrosa la carrera y que si por esto, por lo otro, pero al final los únicos que nos va a repercutir es a nosotros. porque ellos están participando por un puesto, por un cargo de elección y todo, pero al final a los que nos repercute es a todos los que estamos aquí. Eso sí quisiera yo también pedirles de favor que que vaya pueden hablen de lo que quieran de polica y todo, pero no hablemos mal de Zacatecas porque el hablar mal de Zacatecas nos repercute. Hablen mal de los políticos, de los partidos, de quien ustedes quieran, pero el hablar mal de Zacatecas nos repercute a nosotros en el tema laboral. Eso creo que sí lo lo 1:13:04 comparto totalmente y creo que que sí es muy muy necesario eso y sin embargo creo que ustedes que están ahorita todavía en tiempo de escuela y todo, ustedes son los que van a hacer el cambio, ¿no? Y es y es lo que nosotros hoy necesitamos un cambio. Muchachos, realmente a Zacatecas le ha tocado vivir muchas batallas, muchas batallas, pero ustedes son los que tienen que cambiar. Si ustedes les digo de qué batallas, pues les tocó desde la independencia, la revolución, la cristiana. Híjole. Me falta pues las actuales, ¿no? Que traemos ahorita batallas de todo, desde más hasta que nos quitaron ajes calientes, todo nos ha tocado. Pero entonces Zacatecas hoy necesita crecer, necesita cambiar. Zacatecas tiene un lugar privilegiado, una ubicación privilegiada. La muestra está es tan privilegiada que tenemos mucho pleito. Pero entonces empecemos a desarrollarla. Creo que ustedes son el factor de cambio. Creo que son quien lo puede hacer. Yo creo que estamos nosotros ya más cerca de de preparar nuestra salida poco 1:14:05 a poco. Bueno, al menos yo no creo que el factor de cambio van a ser ustedes y si ustedes son propositivos, tienen ganas de hacerlo, desarrollarlo, créanme que lo van a lograr. Hoy tienen más facilidades que nosotros. Hoy con el teléfono, el chat te da ideas, te da diseño, te da muchas cosas, le da todo para hacerlo. A nosotros nos tocó todavía hacerlo muy manual y sin embargo logramos hacer muchas más cosas. Hoy usted tiene esa facilidad de hacerlo, de crecer, de desarrollarse. No necesitan ser los mejores empresarios, los mejores necesitan creérsela y empezar a desarrollar su propia creatividad y sus ganas de hacerlo. No todos son empresarios, pero si van a ser empleados que sean de los mejores, pero siempre hay que poner la lealtad, la honestidad, eso nos va a ayudar mucho a todos. Véenlo, véanlo por ustedes. Hoy es más fácil a veces pensar en cómo lo madreamos, cómo transeamos, cómo hacemos cosas negativas en vez de pensar en 1:15:06 positivo. De veras se los digo y tengo la fortuna de tener muchos colaboradores muy jóvenes que hoy estamos tratando de cambiar esa perspectiva, que los muchachos vean el cómo desarrollar, pero lo primero que tienen que creer es en ustedes mismos. De veras lo pueden hacer y créanmelo que lo van a hacer. Cada vez el mundo será más cambiante, pero en todos lados ustedes ven los proyectos en Francia, lo ven ahorita en Italia, en Estados Unidos, cada vez va a ser más conflictuado, pero cada vez tienen que creer más en ustedes que puedan desarrollar y y retomar cosas más. Muchachos, me da mucho gusto saludarlos. Yo soy Roberto Rosales, estaré a sus órdenes y siempre si alguien quiere algún consejo, créanmelo, que siempre nosotros queremos a veces es impulsarlos a desarrollar o crear consejos porque a veces ustedes tienen las ganas de hacer cosas, pero no saben cómo hacerlo. A veces se pueden acercar a nosotros y a lo mejor les damos una pequeña idea que les ayude a realmente hacerlo. No tengan miedo en acercarse eh a preguntar con 1:16:07 las autoridades también. Créanmo lo que se pueden acercarse a preguntar. A lo mejor los confunden más, pero ya les dan camino. Pero igual nosotros creo que podemos cortar el camino del aprendizaje y no estamos tan alejados de que nos sentemos un día a platicar cuando tengan una idea para poderla desarrollar. Eso es lo que yo quisiera dejarles, que creen y confíen en ustedes. Sí, muchísimas gracias. Bueno, es un aplauso para ambos. Gracias. Agradecemos la participación de que nos acompañan en este día así como sus aportaciones que enquen espacio de reflexión e intercambias. De igual manera extendemos muchas más calificaciones de las personas conocidas. Como parte de este significativo encuentro damos paso al entor de instancias. la palabra al comité organizador la eh 1:17:21 pasa a los dos secretario, pues sabemos que hoy siendo para el estado de esa parte que ya es tradición. Yo por ahí quería decirlo. Pues es sumamente importante obviamente para los para los empresarios pero quiero decir algo. Vamos ir. Este, me encantan los los comercios estos corren, la ciudad me encantan, pero en los que la área principal de nosotros pues es donde está. Entonces, a veces cierto que lo queremos convertir en un mercado que es una capital muy importante. Este, he tenido la oportunidad de estar en otros lugares y en otros países. Vean 1:18:23 que eh se respeta bastante loses y pues también, o sea, estos de los que suben. Entces yo digo, pues ha de ha de es un deber pagado muy muy bien para los espacios. Se ve muy mal de aquí, ¿verdad? De que también se crea un caos, un caos total. Entonces, yo no sé ahí que se revuelve que se ve mal. Más allá de que se ve mal, Zacatecas no está preparado para tener ese tipo de espacios en Entonces, ¿por qué no hay pérdidas que González tengo por la parte de atrás? No sé, hay muchos lugares también. Este he estado en San Miguel de Lende y están al otro lado de la iglesia principal. Hay hay calles alternas en las cuales 1:19:24 uno los recorre, no sé, hay muchas cosas como nosotros como ciudadanos pero yo comparto todo hace unante, pero desgraciadamente estamos viviendo eventos difíciles y de hecho pues yo voy a 1:19:54 de sal de Aguas Calientes que se atrevía decir en una entrevista que entonces decía que se 1:20:13 disculpa, pero es que tenía que aprovechar porque aquí se quita la diferencia subsecretario, perdón, pero lo que es que fuera en línea a a un participante, pero muchas gracias por estar con nosotros. 1:20:36 interesant este es un tema muy interesante incluso este 1:20:54 desarroll 1:21:00 Entonces, pues un lado a esa cuestión de sentimiento, pues es está la importancia de de este del tema que nos ocupa y bueno, la Universidad del Formo de Zacatecas las presentes en realidad la doora mistura la participación deas de Colombia en el marco de este políticas dado claro unidad académica de 2021 estudiante el Dr. académico Dr. laora defensa delal y el director de nuestra escuela, el Dr. 1:22:01 términos se entrega constancia al licenciado Roberto Rosales 1:22:13 al doctor del 1:22:24 invitados para 1:23:53 A continuation. 1:26:43 globales y que de algún modo creo que tiene que ver con las temáticas que se están abordando en el en el evento en el cual estamos participando. Eh, la de las ciudades globales está relacionado con la sociedad de la información y del conocimiento, que es justamente el entorno en el que se encuentran todas estas políticas de de turismo, de de urbanismo que que se han estado discutiendo acá. y bueno, pues yo quisiera aportarles un un poco esta esta visión que creo que vale la pena eh considerar. Bueno, eh en el en el marco de referencia quisiera mencionar pues cómo las ciudades contemporáneas se encuentran eh de algún modo construidas eh a manera de un palincesto, ¿no? Es 1:27:44 decir, un documento que se que se reescribe sobre sí mismo. Sí. eh nuestra ciudad eh justamente esas esas capas de historia y bueno, pues Zacatecas es una ciudad muy rica en historia, ¿sí? Y eh justamente esta idea del palincesto, del del texto sobrescrito, ¿sí? es lo que caracteriza las ciudades actuales, ¿no? Estamos eh ante situaciones de de planeación de una ciudad desde cero, sí, de una ciudad nueva como pudiera ser la ciudad universitaria, la UNAM, ¿verdad? Eh eh de los 50s o Brasilia, eh la capital creada eh a partir de la nada, ¿no?, en la selva. Yo creo que esos experimentos de de urbanismo moderno, pues ya quedaron muy atrás y hoy en día pues siempre vamos a estar eh reconstruyendo la ciudad sobre un contexto de preexistencias. 1:28:45 Entonces, pues bueno, esta idea de modernización, de incorporación de la tecnología también a a la ciudad, pues viene a ser un layer más, una capa más que se agrega a este a esta ciudad Ojaldre, ¿no?, que también se le ha llamado así, ciudad Ojaldre por las capas a las que eh que se van sobreponiendo. Bueno, este es un layer más, una capa más que se que se incorpora y que tiene que ver con el el acceso a la información instantánea a través de la tecnología. En este contexto, bueno, pues estamos eh ante otra forma de entender la ciudad, una ciudad de de flujos de información, justamente lo que estamos haciendo ahorita, ¿no? Estamos compartiendo ideas en dos ciudades eh diferentes eh por lo menos, ¿no? y y bueno, pues esta idea de 1:29:47 la de la globalización que pues bueno, hace hace algunos años se se veía como una amenaza a la al a lo local, a lo regional. Hoy en día sabemos que no que no fue así, que en realidad lo global lo que hizo fue acentuar las identidades locales, pero ahora tener más mayor acceso, ¿no? Entonces, en este en este sentido, bueno, pues estamos también ante un entorno de una ciudad post COVID, ¿verdad? Después de la pandemia, yo creo que todavía hay lecciones que que asimilar. Sí. eh este tiempo de de pandemia pues nos vino a a cambiar muchas cosas, quedábamos por sentadas, quedábamos por entendidas y creo que todavía estamos en un proceso de de asimilación. Entonces, bueno, pues en ese sentido eh hay algunas propuestas de de nuevas 1:30:48 maneras de entender políticas públicas urbanas, ¿sí? a partir de construir en lo existente. Bueno, eh el marco referencial o metodológico que yo les quiero eh presentar y que tiene que ver con la con la era de la información y del conocimiento es una iniciativa que ya tiene 30 años que se llama Ciudades educadoras. La primer ciudad educadora fue Barcelona, pero se le han ido sumando muchas ciudades a nivel mundial con esta con esta misma perspectiva. Eh, y bueno, pues ciudades educadoras es una política pública urbana e y es una es una política también de alcance de alcance global. Sí. eh las ciudades que se han ido incorporando a este a esta iniciativa, pues justamente lo que las 1:31:48 caracteriza es la intencionalidad, ¿sí? Que es una de las características de las políticas públicas, ¿no? Hay una hay una intencionalidad, hay una hay un hay un actuar gubernamental sobre un tema muy específico que es en este caso la capacidad educadora que tiene la ciudad. Sí, todas las ciudades son educadoras. Yo creo que vivir en una ciudad pues educa por por aceso a pues a los espaciosos, a a la infraestructura eh cultural, etcétera, y y a las oportunidades de trabajo. En ese sentido, eh una ciudad es educativa, ¿no? Pero eh lo que caracteriza esta política pública global es la intencionalidad de eh llevar ese conocimiento a la calle, llevar ese conocimiento al espacio público, ¿sí? Eh, es decir, pues sacar el arte a la calle, la ciencia, la 1:32:52 literatura, sí, la tecnología a la calle. Eso es lo que la hace, digamos, eh una política pública. También lo que otra cosa que la hace una política pública pues es eh la interacción de los diferentes sectores de la sociedad, el sector gubernamental, el sector empresarial y el sector ciudadano. Eso también, la confluencia de estos tres sectores también es una de las características de las políticas públicas. Entonces, pues esta esta eh ciudad es educadora. Sí, una ciudad es educadora cuando se imprime esta intencionalidad, esta forma de que las personas se encuentren con eh el conocimiento de una manera más fácil y de una manera pues casi al pasar, ¿no? Casi sin querer, ¿verdad? eh de alguna manera eh es lo que se busca, ¿no? O sea, si la gente no va a los museos, pues sacar el 1:33:52 arte a la calle, si la gente no va al teatro, sacar el teatro a la calle, etcétera, ¿no? Yo creo que Zacatecas tiene muchas condiciones para ser una ciudad educadora, ya que pues tiene durante todo el año actividades eh que suceden en el espacio público y que tienen que ver justamente con ese con ese acceso, ¿sí?, eh a este conocimiento. Entonces, cuando cuando una ciudad busca a través del diseño de la planeación y de las políticas públicas que que esa potencialidad didáctica se se dé, entonces estamos ante una política pública global que se llama ciudad educadora. ¿Sí? Entonces, bueno, esa es son tiene algunas premisas básicas, ¿no? Bueno, pues primero la información hasta la ciudadanía, ¿sí? es decir, el el enfoque eminentemente ciudadano de esta de esta política pública. La otra es la participación desde una perspectiva crítica y corresponsable. Esto pues al igual que 1:34:54 much implica un nuevo tipo de ciudadanía, una ciudadanía más participativa, más enterada, más crítica. Sí. y pasar pues de una democracia delegativa, ¿no?, de que va a votar cada 3 años o cada seis, a una democracia participativa, es decir, una una ciudadanía que que se informa, que exige, que pide cuentas, ¿sí? Y que y que participas. Esa es la segunda condición. Y la tercera pues es la evaluación de necesidades, propuestas y acciones en tiempo real, que esa es otra característica también de las de las políticas públicas, ¿no? Yo siempre les digo que en políticas públicas para para poder mejorar algo hay que poderlo medir. Es decir, no nada más decir, "No, pues como que sí mejoró el turismo, como que sí se incrementó eh la derrama económica, como que sí la gente está leyendo más, ¿no? Hay que hay que medirlo, hay que medirlo antes, durante y después la implementación de las 1:35:55 políticas públicas, ¿no? Y esa también es una de sus características, ¿no? La evaluación en tiempo real. Bueno, esta esta iniciativa de ciudades educadoras, les digo, eh tiene una un matiz, creo que muy interesante, potenciador de otras cosas que tienen que ver con la educación, ¿no? Otras cosas que se empiezan a mejorar con cuando se tiene esta intencionalidad educadora. Por ejemplo, el tema de la seguridad, que es un tema que aqueja a pues a muchas ciudades de yo creo que Zacatecas es una de ellas, San Luis Potosí también. Entonces, pues cualquier cosa que podamos hacer para eh mejorar los niveles de seguridad, creo que también eh serían una política pública deseable. Y en el caso de la ciudad educadora, pues también, ya que eh lo que hemos trabajado el tema de 1:36:55 seguridad o o de seguridad urbana, eh pensamos que que lo que hace más seguro una ciudad no es tener más patrullas, tener más cámaras o más policías, lo que hace más segura una ciudad es tener vida en la calle, es decir, testigos visuales, eh rotación de actividad, vida nocturna, uso nocturno del espacio, Eso es lo que hace más seguro un lugar. Sí. Entonces, en este sentido, pues muchas de las iniciativas de la de la ciudad educadora justamente van en ese sentido, ¿no? Enriquecer la vida eh de los habitantes en el espacio público. Sí. Y aquí tenemos algunos ejemplos, ¿no? Lo que es la Bibliomoto, ¿no? Que es esta eh pues esta iniciativa de llevar las las bibliotecas a los barrios, a las periferias. Sí. de una manera móvil. Hemos visto también en algunos parabuses, en algunos espacios públicos, este tipo de módulos 1:37:55 de préstamo de libros, ¿no? Lo que se llama el street reading, que es una es una iniciativa, ¿no?, relacionada también con la ciudad educadora, ¿no? lectura en la calle, que sabemos que la lectura pues es un es un poderoso eh instrumento para cambiar eh ciertas inercias, ¿no? Eh, como les digo, todo esto juega un papel muy importante el espacio público, ¿no? O sea, el tema de poder eh volver a tejer esa esa ese tejido social, esa esa cohesión que hoy tanto nos falta en nuestra sociedad, estas eh muchas de las males que nos aquejan pues tienen que ver con un tejido social desintegrado, poco eh consistente, ¿no? Y y para esto el espacio público pues juega un papel muy importante, ¿no? Entonces, e 1:38:56 el llevar el arte a la calle, el llevar la cultura, el llevar el deporte también son excelentes paliativos para la delincuencia juvenil, para la eh pues sí, para todos estos jóvenes que son presa fácil del crimen organizado, si no si no cuentan con estas opciones de eh de educación más allá de las aulas, ¿no? Estamos hablando más allá de lo que la infraestructura educativa, ¿verdad?, o las políticas públicas educativas ofrecen, ¿no? Esta es una política más amplia que eh que solamente lo educativo, ¿no? O sea, aquí intervienen, como les digo, la defensibilidad del espacio, el deporte, e la la calidad del espacio público, sí, como herramientas de educación. Entonces, pues todas estas eh condiciones son las que hacen una ciudad educadora. Sí. Estos espacios multifuncionales que tanto son físicos 1:39:56 como son virtuales. Sí, sabemos que hoy ha cambiado mucho la manera de vivir otras ciudades, de de hacer turismo. Sí. Eh, hoy en día el turismo se hace eh con mucho apoyo en la tecnología, con mucho apoyo en la en la realidad aumentada, en la interacción. Sí. Y siempre que vamos a viajar podemos ver desde antes qué lugares vamos a visitar, incluso planear hospedajes, traslados, etcétera, ¿no? Hoy en día la la experiencia de de del turismo, de hacer turismo en en las ciudades, pues eh definitivamente está muy vinculado a esta sociedad de la información. Sí. Eh, y en ese sentido yo creo que eh cualquier ciudad que aspire a atractiva desde el punto de vista turístico, pues tiene que también ofrecer las condiciones y las plataformas para que esta esta información sea sea amigable, sea 1:40:59 asequible para las personas que pretenden visitarla. Sí. Y esto también está relacionado, como les digo, con esta economía del conocimiento, esta eh eh esta ciudad educadora. Bueno, el deporte también, ya lo veíamos, el deporte también juega un papel super importante en la en la activación física, en la eh en la oferta de alternativas a al, ¿verdad? Sobre todo desde el punto de vista de los jóvenes, ¿no? Que creo que les digo el deporte es un es un excelente eh paliativo para la para elincuencia juvenil. Entonces, pues también también si si el tema es el la falta de infraestructura deportiva, pues también hay que llevar el deporte a la calle, al barrio, a las plazas, 1:42:00 ¿sí? Y hacer justamente estas iniciativas que que forman parte de la de la ciudad educadora. Sí. Bueno, el otro tema que está relacionado también con la ciudad educadora eh y con la era de la información y del conocimiento es la neoterciarización de las ciudades. ¿A qué le llamamos neoterciarización? Bueno, pues como ustedes saben, los sectores de la economía pues son el sector primario, ¿no? Agricultura, la ganadería, el sector secundario pues es la industria de la transformación y el sector terciario es eh comercio y servicios. Entonces, la el tema de de las ciudades neoterciarias, que también es un es un fenómeno reciente, es un un fenómeno creciente en tiempos actuales, es este auge del del sector terciario de la economía, del del comercio y los servicios, pero desde una perspectiva, como les digo, sumamente apoyada en la 1:43:01 aplicación de nuevas tecnologías, en la en el acceso a la información y a la comunicación, pues que ofrece el internet hoy concebido como un el derecho humano a acceso a internet, acceso a la información, es un nuevo derecho humano. Entonces, esta parte también de eh del auge del comercio y el servicio, pero desde una perspectiva tecnológica, es lo que hace las ciudades neoterciarias. Sí. Y creo que también estas este neologismo, ¿no?, que sería la neotercialización de las ciudades, pues es algo que estamos experimentando hoy en día. pues alguien que ofrezca cualquier tipo de servicios, ¿no? Eh, consultoría, eh diseño, planeación, eh este que no que no esté vinculado a a plataformas y y a este tipo de de escenarios virtuales y y tecnológicos, 1:44:02 pues se va a quedar a la saga, ¿no? Y lo mismo sucede con las ciudades, ¿no? Este ejemplo que les estoy poniendo aquí en pantalla es la ciudad española de Zaragoza, que es una ciudad educadora y que también pues se ha se ha eh ido eh les digo, actualizando en todos estos temas como como una estrategia de de políticas públicas para incrementar el turismo, ¿sí? en en este lugar, ¿no?, en Zaragoza. Entonces, pues bueno, ese creo que también es un es un fenómeno asociado a la ciudad global, ¿no? Por un lado, la sociedad educadora, por otro lado, la neoterciarización de las ciudades. ¿Sí? Entonces, bueno, pues estos espacios neoterciarios lo que lo que ofrecen o lo que los define es justamente que están eh asociados al uso de tecnología, a la interacción, ¿sí?, a a esa eh pues ese eh 1:45:03 incremento de la experiencia, ¿no? Esta potencialización de la experiencia, incluso se le llama realidad aumentada y es algo que muchos museos ya tienen. Sí. Es algo que muchos espacios históricos ya tienen también cuando cuando empezó esto del bicentenario, ¿no?, cuando se cumplieron eh 100 años, ¿no? De 1:45:34 la independencia y y que y que todo el tema del bicentenario y todo se llamaba bicicenario en ese tiempo. Bueno, pues también surgió una iniciativa que fue poner en los en los cientos históricos una un acceso a una a una grabación, a un a una descripción, ¿no? Y y era, ¿sabe usted qué pasó en este lugar? y por todos lados aparecía, ¿no? Entonces, bueno, pues te llegaban al teléfono una descripción, ¿no? Esa ese también eh acceso portátil a la a la información eh pues es es parte de esta neoterciarización de las ciudades, ¿no? Parece que 1:46:27 como que se cortó, pero sí me escuchan, ¿verdad? Sí, seguimos en enlazadas, ¿verdad? Okay. Bueno, eh como les decía, el tema de la del espacio terciario, bueno, pues puede relacionarse con el espacio abierto, con el espacio cerrado, ¿no? Muchas instituciones ya tienen justamente por por obligación, por ley de transparencia o simplemente por estar al día en estos temas, pues este tipo de plataformas que permiten el acceso a la información, ¿no? el pero también en en muchos espacios públicos también ya eh encontramos este tipo de de interacción, ¿sí? eh con la tecnología portátil, ¿no? Ya no es como antes que había un kiosquito por ahí donde te entregaban un folletico impreso, ¿no? Un tríptico donde decía pues los lugares de interés, los lugares de de atractivos, ¿no? Yo yo recuerdo en 1:47:27 alguna ocasión haber visitado eh Zacatecas hace mucho tiempo y todavía te entregaban así un folletito, ¿no? Y y bueno, pues esa era la manera, ¿no?, de hacerlo antes de que todo el mundo tuviera un un teléfono portátil, ¿no? y acceso eh permanente a la información. Hoy en día, pues ya no es necesario ni siquiera imprimir ese ese, ¿no? Y hay muchas formas de interactuar con con los lugares que visitamos. Y les digo, cualquier cualquier ciudad que aspire, pues eh ya no digas a ser educador, simplemente a tener eh un atractivo turístico, pues tiene que estar conectada con esto. Bueno, entonces la la ciudad eh global eh se integra por este diseño de propuestas, de soluciones que que se enmarcan en lo global, pero que dialogan con lo regional y lo local. Hoy sabemos que ya no son no son necesariamente excluyentes una de la otra. Yo me 1:48:28 acuerdo cuando cuando surgió esto del este debate de la globalización, pues mucho era el temor eso, ¿no? La desaparición de lo regional y lo local. Es así que en realidad pues eh eh uno no excluye al otro, incluso se habla de lo glocal, ¿no? O sea, una una un neologismo también integrando lo global y lo local. Eh, otra característica de la ciudad global, pues es que está inmersa en la era de la tecnología, en la sociedad del conocimiento y esto esto está dando una oportunidad para transformar el entorno. Sí. Esta iniciativa que es innovadora, que es emprendedora, pues debe de nutrirse también de la manera en que las personas perciben y crean el el entorno, ¿no? El medio que les rodea. Sí. Eh, hoy en día que mucho el debate también es qué tanto eh esta este acceso a la información eh va o nos está 1:49:31 convirtiendo en seres individualistas, aislados, pues yo creo que también el efecto más bien está siendo lo contrario, ¿no? Generar redes, trabajo colaborativo, ¿sí? Ya haas grandes oficinas con una gran cantidad de de empleados y gastos fijos. Hoy en día pues se trabaja en red. Eh, la pandemia nos enseñó muchas cosas, nos enseñó que muchos traslados no son necesarios, que muchas juntas o reuniones de trabajo, pues podrían haber sido un correo bien redactado o una videollamada. Sí. Y bueno, pues muchas empresas están eh aprendieron justamente de esta experiencia y lo están implementando con horarios escalonados, con días de home office, con eh este tipo de estrategias que no solo eh hacen más eficiente el trabajo colaborativo, sino que están bajando los costos eh de operación eh no solo en lo económico, sino también en lo ambiental, en lo 1:50:32 social, en lo territorial. Entonces, bueno, pues este uso generalizado de tecnologías digitales y cercanas al ciudadano, yo sé que no podríamos hablar de un cada vez más personas tienen acceso a estos recursos. Sí. Eh, pues es lo que lo que provee justamente esta esta posibilidad de información online en tiempo real. Sí, como sabemos tiene una dimensión física, una virtual, sí, que tiene también condiciones para el tema de la sostenibilidad, lo que mencionaba ahorita del trabajo eh online o colaborativo, pues también está relacionado con bajar los costos ambientales, no solo económicos. Sí, también los espacios físicos están cambiando la la como les decía, ya no son aquellas grandes oficinas, aquellos grandes despachos, sino más bien gente trabajando en red, incluso gente 1:51:32 trabajando desde su casa, pero con eh una buena conectividad. Sí. Y esto pues creo que lo que está eh incrementando pues son estos modelos de participación, estos esquemas de gobernanza donde se reconoce el derecho y la capacidad de cada quien a intervenir en la transformación de su hábitat. Y bueno, les estaba yo poniendo el ejemplo de Zaragoza en España, que es una es una ciudad que se ha a estas iniciativas y que bueno, pues ha lo ha ido implementando esta neoterciarización, esta ciudad educadora, ¿sí? Y esta ciudad global, ¿sí? y y varias ciudades españolas eh que ahorita que estamos hablando del caso español, pues también no eh Bilbao pasó de ser una ciudad con desempleo, con poco atractivo para los jóvenes a hacer desde hace varios años consecutivos la mejor ciudad para vivir en Europa. Y esto pues tuvo que ver con una política pública eh pues educadora. 1:52:36 Sí, ustedes saben, el caso de Bilbao le apostó toda la cultura. Sí. Y pues le funcionó, le funcionó. Es un ejemplo a nivel mundial de esa acupuntura urbana. Sí, hay hay urbanistas como Jaime Leerner que dicen, "Lo que hay que hacer es una especie de acupuntura urbana, ya que no hay recursos suficientes para resolver todos los problemas de la ciudad y lo que hay que hacer es decir, esta medicina alternativa, ustedes saben que pones una agujita en un punto y el beneficio se empieza a esparcir a otros. Entonces, bueno, dice, "Eso es lo que hay que hacer en las ciudades." Sí, lo dice eh Jaime Leerner, que fue alcalde de Curitiva en Brasil y que sabe dos o tres, sabía dos o tres cosas de de políticas públicas. Sí. Entonces, bueno, pues aquí hay, les digo, cerca de 500 ciudades asociadas a nivel mundial a a la ciudad educadora. En México son 18. esta lista le faltan le faltan algunas que acabo de de ver, 1:53:39 pero lo que sí podemos ver es que no está ni ni San Luis Potosí ni Zacatecas en esta lista. Sí, eso yo creo que es lo que pudiéramos eh llamar atención aquí. Y eh lo otro es pues que pues son ciudades que sí, a lo mejor muchas de ellas tienen mucho potencial turístico, eh histórico. Bueno, está Guadalupe, Zacatecas, esa sí está inscrita como ciudad educadora. Fíjense la conurbación de Zacatecas sí está, pero Zacatecas la capital no es no está justamente en esta iniciativa y creo que tiene todas las condiciones desde el punto de vista histórico, cultural, social para hacerlo, ¿no? Y creo que pudiera ser una buena alternativa, una buena política pública, ¿sí? que está relacionada con el turismo, con la educación, con la seguridad, con todos estos temas de los que hemos estado hablando, ¿no? Y que bueno, pues nos va a llevar a otras 1:54:40 tipologías, ¿sí?, de nuevos espacios y que también vienen con esta neotercización, ¿no? Parcógicos, inteligentes, ¿sí? Eh, mediatecas, ¿no? Por ejemplo, ya no hablamos de una biblioteca, sino de una mediateca. Y bueno, pues todos estos centros de investigación y generación del conocimiento. Y bueno, pues esto es lo que yo quería compartirles el día de hoy. Eh, aquí están algunas de las referencias a de la información que estuve y bueno, pues yo espero que les eh sea de interés y de utilidad la propuesta que yo les traje hoy y que con mucho gusto les acabo de compartir. Muchas gracias. 1:56:03 Agradecemos esta conferencia, así como sus contribuciones que fortalecen el intercambio de conocimientos y enriquecen este espacio de análisis y reflexión. Asimismo, hacemos llegar nuestras más sinceras felicitaciones. Para dar continuidad a este encuentro, procederemos con la lectura de la constancia, por lo que otorgamos la palabra al comité organizador. Gracias. Se el caso de la voz a la doctora Vanessa. 1:56:46 Hola, Muy buenas, muy buenas tardes. Pues primero que nada, agradecerle, doctor, por haberse tomado el tiempo de compartir sus experiencias y su conocimiento con con este auditorio pequeño que tenemos aquí. Y pues vamos a hacer lectura de de la constancia que le haremos llegar haciendo uso de estos medios precisamente de manera digital. Muchísimas gracias. Y bueno, la Universidad Autónoma de Zacatecas, Francisco García Salinas, le otorga la presente constancia al doctor Víctor Manuel Gutiérrez Sánchez. por su destacada participación como conferencista en el marco del segundo congreso internacional de políticas públicas, innovación y desarrollo integral, con la conferencia denominada Las ciudades globales, la sociedad, la información y el conocimiento llevada a cabo en la Unidad Académica de Derecho los días 20, 21 y 22 de octubre del 2026, firmando el Dr. Ángel Román Gutiérrez, rector, el doctor Hans Irán 1:57:48 Pacheco García, secretario académico, doctora Regina Compián González, coordinadora de docencia y el doctor Eduardo Solí Hernández, director de la Unidad Académica de Derecho. Démosle un fuerte aplauso, por favor. 1:58:09 Muchísimas gracias, doctor. Esperamos seguir trabajando en conjunto. No sé si agregar algo. Gracias. Pues nada, me da mucho gusto ver la sala llena y ver el interés que hay en estos temas y espero que que sea la primera de muchas colaboraciones y y pronto estar ahí presencialmente también sería un honor para nosotros. Muchísimas gracias. Gracias. 1:58:49 Les agradecemos a todas y todos por su participación y por las valiosas aportaciones compartidas durante esta conferencia. En este momento daremos una pausa a nuestras actividades y daremos paso a un receso de 20 minutos. Le solicitamos estar unos 5 minutos antes de la hora programada a fin de continuar totalmente con las con las actividades programadas. Agradecemos su atención y comprensión y colaboración. Les esperamos aquí a las 12:30 nos vemos aquí, por favor. 2:59:21 Sí. 2:59:33 Listo. 2:59:59 Continuando con nuestras actividades, les presentamos la mesa de diálogo Políticas públicas laborales ante los desafíos de la transformación social. Como moderador tenemos al Dr. Luis Rey Muñoz Guzmán, docente investigador de la Unidad Académica de Derecho de la Universidad Autónoma de Zacatecas, licenciado en Derecho por la Unidad Académica de Derecho de la OAS, maestría en ciencia jurídico-penal por la Unidad Académica de Derecho de la OAS, cursando el doctorado en derecho procesal laboral, diversos diplomados en materia del derecho laboral por el Centro de Estudios Carbonel. La parte profesional laboral del doctor es fue asistente de MP en la Fiscalía General de Justicia del Estado de Zacatecas en el 2017, coordinando campaña para el candidato al Senado en el 2018, administrativo de la Fiscalía General de Justicia del Estado de Zacatecas, encargado de diversos temas como protección de datos personales y acceso a la información del en el 2018. docente de la Unidad Académica de Derecho de la Guaz en las materias de 3:00:59 derecho laboral a partir del año 2021, abogado litigante del 2021, miembro socio de Auen Legacy de Despacho especialista en conflictos laborales. Un aplauso, por favor. 3:01:20 En el panel nos acompaña la doctora Marla Rivera Jauregui, magistrada presidenta del Tribunal de Justicia Laboral Burocrática del Estado de Zacatecas, licenciada en Derecho por la Unidad Académica de Derecho de la Universidad Autónoma de Zacatecas, maestría en derecho civil y mercantil en el Instituto Internacional del Derecho y del Estado. Certificación de competencia laboral de la clasificación emitido por el organismo de certificación Servicios Integrales para la calidad y la competencia organizacional. acreditado por el Consejo Nacional de Normalización y Certificación de Competencias Laborales. Curso de Formación de Secretarías de Juzgados de Distrito por el Consejo de la Judicatura Federal. Especialidad en materia de justicia laboral en la Escuela de Formación y Especialización Judicial del Tribunal Superior de Justicia del Estado de Zacatecas y doctorado en derecho de la en el Instituto Nacional del Derecho y el Estado. Un aplauso, por favor. 3:02:21 También nos acompaña la maestra Martina Muñoz Escobar, magistrada del Tribunal de Justicia Laboral Burocrática del Estado de Zacatecas, licenciada en derecho egresada de la Unidad Académica de Derecho de la Universidad Autónoma de Zacatecas, Francisco García Salinas, con 20 años dentro de la función pública, maestra en derecho laboral. Actualmente se desempeña como magistrada de la ponencia número dos en el Tribunal de Justicia Laboral Burocrática del Estado de Zacatecas. En dicho tribunal ha desarrollado actividades como secretaria de estudio y cuenta auxiliar de la mesa de trámite que se traduce en la introducción de los expedientes burocráticos, así como el desahogo de audiencias. También realiza funciones de notificadora en el área de actuaría en dicho tribunal. efecto diplomado sobre el nuevo procedimiento ante los tribunales del trabajo, talleres de procedimiento ordinario laboral y proces y procedimiento especial laboral, cursos de actualización por la reforma laboral a la Ley Federal del Trabajo y en la administración pública federal 3:03:23 labora con laboró en el Instituto Nacional de Migración en la Delegación Regional de Zacatecas. Un aplauso, por favor. 3:03:37 y la licenciada Marcela Sánchez Rodríguez, magistrada del Tribunal de Justicia Laboral Burocrática del Estado de Zacatecas, licenciada en Derecho por la Universidad Autónoma de Zacatecas, maestrante en litigación oral en materia laboral con especialización en juretría y justicia predictiva, cursando el diplomado de argumentación jurídica aplicada a la legislación con más de 33 años de servicio en la administración pública del Estado de Zacat. Un aplauso, por favor. 3:04:20 Bien, buenas tardes a todas, a todos los presentes. Señor director, maestra Vanessa, maestras compañeras organizadores del evento, gracias por la invitación, gracias por acompañarnos. Magistradas del Tribunal Laboral Burocrático. Un honor aquí en la Unidad Académica de Derecho. Un gusto para todas y todos nosotros en este día, todos y todas las alumnas presentes, los que son alumnos de su amigo y servidor, los que no igual un gusto. Vamos a estar tratando, charlando diversos temas en materia laboral. Y una aclaración antes de iniciar importante, incluso lo charlábamos antes de se van a tocar temas de materia laboral. Bien, sabemos que en el artículo 123 constitucional está dividido en dos grandes apartados. Apartado A, que regula las relaciones entre particulares y el apartado B que regula las relaciones entre particulares y el Estado. Para el día de hoy nos ocupa el apartado B, que es un tema que sí lo vemos, sí lo tratamos, algo superficial y el día de hoy vamos a 3:05:21 adentrar, vamos a fundar un poco más. Es importante conocer sobre toda la labor, la integración, los antecedentes y todo lo que nos van a a venir a comentar, a explicar con la gran trayectoria de las magistradas. Vamos a comenzar con antecedentes de manera general sobre la integración, sobre el sistema y diversas implementaciones del tribunal con cada una de las magistradas, a lo cual le voy a ceder el uso de la voz a la magistrada presidenta Marla. Muchas gracias. Muchas gracias. Les agradecemos mucho a nombre del Tribunal de Justicia Laboral Burocrática y a nombre propio y de mis compañeras esta invitación a este evento tan importante y de tanta trascendencia y sobre todo este la el gusto que tenemos o la importancia es porque también nos interesa. Sé que el apartado B del artículo 123 o la labor que hacen los tribunales 3:06:21 burocráticos ha estado un poco olvidada. es un tema muy importante y muy noble. Entonces es trascendente que ustedes como estudiantes desde ahorita conozcan, porque en la escuela generalmente se enfoca a la ley federal del trabajo y lo que hace este las empresas y sus trabajadores. Pero una parte muy importante que a veces se refleja poco, se estudia poco, se analiza poco, es la parte de las relaciones laborales entre los trabajadores y el Estado, hablando de los, por ejemplo, a nivel estatal, los tres poderes del Estado, este, en ambos niveles de gobierno, estatal y municipal. Entonces, este, digo, cualquier inquietud que tengan, vamos a tratar de abordar lo más que podamos el tema, pero primeramente quiero decirles que es un honor y un privilegio estar con ustedes esta tarde en esta mesa de diálogo del Congreso Internacional de Políticas Públicas. Como magistrados del Tribunal Laboral, nuestra presencia aquí no es casual, responde a una convicción muy importante, es decir, que se sepa 3:07:24 que el derecho laboral no es nada más un conjunto de normas, sino es la base fundamental del contrato social que tenemos eh este todos y que a diario vivimos y es parte fundamental de políticas públicas que se puedan crear ya más modernas, más sensibles y sobre todo enfocadas a grupos vulnerables. Vivimos en una era de transformaciones aceleradas, por lo que en este contexto las políticas públicas tradicionales ya no bastan. Necesitamos enfoques integrales que armonicen las nuevas formas de ver el contexto social. Desde el tribunal no solo resolvemos controversias, interpretamos el impacto de estas en la política y en la vida de las personas, ¿verdad? Nosotros como magistradas tenemos tres ejes fundamentales que nos rigen y que nos de cierta forma nos nos fijan directamente o nos construyen directamente a la formulación de políticas públicas. Desde la tarea no es solo aplicar la ley de manera literal, sino es aplicar la ley, pero desde 3:08:25 diversos contextos y diversas perspectivas. Una de ellas puede ser el acceso a la justicia efectiva, es decir, que las políticas públicas que se hagan siempre tienen que estar enfocadas a que sean una realidad en la vida de las personas. Es decir, políticas públicas que se realizan que no dan este o que son inalcanzables para las a la sociedad a la que están dirigidas, pues son políticas públicas que no nos funcionan. También una una parte es la perspectiva de género y la otra es los diálogos y la y la la prevención, porque aparte de aplicar el derecho, hay que prevenir, ¿verdad? Y esto, ¿cómo se hace? Con diálogo institucional, este, a fin de tener políticas públicas que sean más efectivas. Bueno, este, primeramente eh es es más o menos un enfoque de la importancia que tienen las políticas públicas y el derecho laboral y la mezcolanza que hay. Pero sí quisiera antes de que empecemos cada una con nuestra parte de del diálogo es decirles que el Tribunal 3:09:26 Laboral de Justicia de perdón, el Tribunal de Justicia Laboral Burocrática en el estado de Zacatecas es ha tenido una transformación sustancial. Si ustedes conocen a los tribunales de conciliación arbitraje que están en el resto de la República Mexicana, son tribunales que funcionan con una estructura diferente. El Tribunal de Justicia Laboral Burocrática se instaló como como tal en enero del 21 2021. se extinguió el antiguo tribunal de conciliación arbitraje y el Tribunal de Justicia Laboral ya no tiene esa conformación que tenía de representante del patrón, del trabajador y del este del sindicato. Ahora, el Tribunal de Justicia Laboral Burocrática tiene eminentemente funciones jurisdiccionales. Entonces, las magistradas y su servidora no representamos a ningún apartado de de o a ninguna de las partes. El tribunal es constitucionalmente autónomo y realiza funciones jurisdiccionales. Entonces, sí deben saber que es el 3:10:28 primer tribunal en todo el país que tiene esta estructura y este funcionamiento. Los demás tribunales siguen funcionando de conciliación arbitraje con la representación tripartita o muchos son institutos. Entonces, en el estado de Zacatecas hemos avanzado en la materia burocrática mucho desde la primera conformación que hubo en el tribunal. El tribunal tiene 6 años de su creación. Entonces este digo, es un tema importante, digo, que todos debemos de manejar, ¿verdad? Porque en el estado sí hemos ido a la vanguardia con el tema, ¿verdad?, de avanzar en la modernización de la justicia laboral. Entonces, este es como un preámbulo. Le le concedo más o menos para que la la magistrada Marcela les dé una explicación de nuestras competencias y ya seguiremos con la magistrada Martín. Gracias. Bien, gracias, magistrada. Entonces, compañeras, compañeros que están llegando, acá tenemos más espacio para que se acomoden. Gracias por asistir. Le voy a pasar el siguiente micrófono, ¿me lo permite, magistrada? Y vamos a estar 3:11:30 haciendo preguntas para todas y todos los alumnos. Vayan anotando y estén registrando lo que estamos tratando, ¿verdad? Los que son mis alumnos ya saben que lo vamos a revisar en el en el salón. Magistrada, le cedemos el uso de la voz. Gracias. Es muy amable, maestro. Bueno, yo no antes de de decir algún tema, yo quiero no quiero desaprovechar la oportunidad y agradecer. Es un privilegio regresar a esta institución donde yo estuve como alumna y donde en aquel tiempo no se llamaba unidad académica de derecho, se llamaba la Facultad de Derecho. De verdad, eh, me asombra el cambio, todo lo como está constituida ahora, la estructura, todo bonito. O sea, de verdad, de verdad, muchachos, siéntanse privilegiados de estar estudiando en esta unidad académica de derecho. La verdad que si es un gran privilegio ser parte de de nuestra pues qué más de nuestra Universidad Autónoma de Zacatecas. 3:12:31 Entonces, bueno, es no quería pasar de largo y sin sin dar ese agradecimiento nada más para reforzar lo que ya había comentado el maestro y la magistrada Marla. Bueno, todos sabemos que en México la Constitución Política en el en el artículo 123 es reconoce, regula el derecho al trabajo. Eh, ahí está estructurado en dos apartados, el A y el B. Precisamente el A está regulado por la Ley Federal del Trabajo, mientras que el B en nuestra entidad federativa es la Ley del Servicio Civil del Estado de Zacatecas. Nada más como complemento les digo que previo a las reformas que hubo en el la constitucional del 2017, la federal del 2019, se trató que en Zacatecas se organizara esa parte y fue cuando se constituyó el Tribunal de Justicia Laboral Burocrática. Eh, antes era el tribunal de conciliación, en el apartado a las juntas de conciliación y arbitraje, algunas siguen funcionando, pero en realidad cuando ustedes tienen un conflicto que es regulado por la ley 3:13:31 del de federal del Trabajo, acuden a un tribunal laboral que depende del Tribunal Superior de Justicia del Estado. En este caso, cuando es del apartado B, ustedes tendrían que acudir al Tribunal de Justicia Laboral Burocrática, cuyas relaciones, ya dijo la magistrada Marla, son aquellas que donde hay un conflicto entre, por decirlo de alguna manera, para identificarlo, la administración pública con sus trabajadores. Eh, bueno, es la aportación que yo podría dar ahorita. La magistrada Martina continúa. Sí, gracias. Gracias, magistrada. Gracias, magistrada. Ahí está ya la voz. Eh, jóvenes, muy importante lo que acaba de hacer referencia a la magistrada sobre cómo está esta partición, reforzarlo, estudiarlo, porque créanme que es común en la práctica que surgen los problemas laborales y la primer pregunta es, ¿a dónde vamos? ¿A qué tribunal o a qué instancia? Los que hemos estado estudiando en el aula en materia laboral nos damos cuenta que no solamente es apartado A, apartado 3:14:32 B. Un ejemplo sencillo y acaba de suceder hace poco. Llegan compañeros abogados, tenemos un problema de un trabajador del INE, ya fuimos al tribunal apartado A, me dijeron que no. Local dijeron que no. Federal dijeron que no. Fuimos al al tribunal apartado B, justicia laboral burocrática. Me dijeron que ellos tampoco. Fuimos a las juntas de conciliación de arbitraje que todavía existen, pero saben que nada más están resolviendo asuntos que se quedaron hasta el 2019. Me dijeron que tampoco. Entonces, ¿a dónde vamos? ¿Qué le decimos a ese trabajador que no tiene justicia? Ah, pues la Constitución lo sacó del juego, como lo conocemos, y los mandó al artículo 41 específicamente. Ellos se regulan por sus propias regulaciones. Pero bueno, le pasamos el uso de la voz a la magistrada Martina para que nos abone con esta introducción. Muchas gracias. Este, a ver, jóvenes, si estamos despiertos. Estamos atentos. A ver, voy a preguntar 3:15:34 entonces, ¿de acuerdo? Porque yo soy muy preguntona. Este, bueno, para no asustarlos, pero voy a comentarles la Constitución del Estado de Zacatecas eh nos reconoce en el artículo 114 como un tribunal laboral burocrático con como órgano jurisdiccional autónomo e independiente en sus decisiones con atribuciones para conocer y resolver los conflictos laborales de su competencia. Yo les había aquí una pregunta. Este, si somos de lo somos autónomos y vemos de las entidades públicas, eh, yo podría conocer como tribunal laboral a un trabajador que es regidor del municipio de Pánco, Zacatecas. Sí. A ver, dijeron que si estaban despiertos. Es un es un regidor de Pánuco, Zacatecas. Es de un municipio. Sí. 3:16:34 Sí podría, no, no podría, no podría conocer, aunque sea un regidor y se puede decir que es trabajador, él tiene actividades que más bien él fue elegido a través del voto popular, entonces su relación es administrativa, quien tendría competencia sería el Tribunal de Justicia Administrativa. Sí, estamos aquí de acuerdo. Okay. Entonces, en ese sentido, les comento que el 146 y el 147 del de la Ley de Servicio Civil establece de quiénes somos competentes y ahí efectivamente establece que somos competentes y del de los autónomos a excepción de los electorales. ¿De acuerdo? Este, entonces si ustedes ahí en una anoten en su libret irse al artículo 114 de la Constitución, se van al 146, 147 de la ley del servicio civil y ahí establece de quién más somos competentes, que estamos hablando de la 3:17:34 administración centralizada. Sí. Y ahí nos tendríamos que ir, ¿a qué nos tendríamos que ir? a la ley orgánica de la administración pública. Sí, lo está buscando, lo está googleando el joven. Lo está entonces está mandando mensaje a la novia. Ah, okay. Porque yo pensé, lo veo que está ahí, dije, ya está buscando. Sí. Entonces, este es interesante esta parte y es muy valioso que ustedes como como estudiantes que van a salir a buscar o a representar un municipio o a representar un trabajador, estén muy listos, como dijo el maestro, a dónde van a tener que presentar una demanda. ¿De acuerdo? ¿Les queda claro? Entonces, estamos hablando del apartado A, nosotros somos el apartado B y nos regula la ley del servicio civil. Utilizamos la ley Federal Trabajo de manera supletoria, ¿de acuerdo? Y de manera supletoria nos tendremos que regir a ella porque muchos muchas cosas no están establecidas en la Ley deción Civil, pero también tenemos la Ley 3:18:35 Orgánica del Municipio, que ahí establece quiénes son los que representan a los municipios, quién quién es el representante en un municipio legal. El presidente, no, efectivamente es el síndico, como lo acaba de decir aquí la licenciada. Sí. Y eso se establece en la ley orgánica. ¿De acuerdo? Entonces, estamos hablando de cuántos de cuántes qué dije, cuatro legislaciones. Dije la dije la Ley Federal del Trabajo, la Ley Orgánica de la Administración Pública, la Ley de Scio Civil y la orgánica del municipio. ¿De acuerdo? Son ahí esas partes las que nos está nos rigen. Es mi aportación. Gracias, magistrada Ordina. Bien, les pedimos a todos los alumnos, alumnas de favor vayan anotando, haciendo apuntes. Toda esta información vale oro. Créanme que van a egresar, van a salir y se van a enfrentar a todos los retos de la vida diaria profesional. ¿A dónde vamos? ¿Qué 3:19:35 hacemos? Y luego la pregunta. Eso me lo dijeron, pero no recuerdo, no lo anoté, ¿verdad? Vamos a entrar ya en unos temas específicos referente a lo mismo que estamos tratando elaborar el apartado B con la magistrada Marla nos va a dar una explicación, nos va a comentar, hacer referencia sobre la integración del pacto nacional sobre todo el tema de género. Adelante, maestro. Gracias. Gracias. Bueno, seguimos con ya adentrándonos un poco en el tema de de ya lo que es este la generación de políticas públicas importantes en materia laboral y bueno, aunque el Pacto Nacional no fue exclusivamente en materia laboral, fue para todos los los apartados de la Asociación Mexicana de Impartidoras de Justicia. Bueno, nos iremos refiriendo y les explicaré más o menos cómo estuvo integrado y qué política. Sí. Bueno, primero vemos que es una política pública, ¿verdad? Pues para empezar este a determinar el tema, las políticas públicas son decisiones, actividades, toda lo que implementa el 3:20:37 Estado para poder este resolver un problema de un grupo social específico, un problema específico. En este caso, e la perspectiva de género es un tema específico y nos representa una problemática, sí, como sociedad, porque es un tema este que no ha permeado como debería de ser, ¿verdad? Entonces, la perspectiva de género en el sistema de justicia es fundamental. Si vemos que es se ha creado para garantizar todos los derechos, la protección de los derechos de sobre todo de personas vulnerables, estamos hablando generalmente de mujeres, ¿verdad? mujeres, niños, niñas, adolescentes, este, pueden englobar ahí un sin número de de personas que están en situación de vulnerabilidad y había que determinar cada situación de desventaja para determinar si podemos verlo desde esa perspectiva. Entonces, ¿qué nos implica de retos esto? Todavía la fecha tenemos desafíos significativos para aplicar esa perspectiva, que es la falta de capacitación especializada, la 3:21:39 existencia de perjuicios arraigados y la insuficiente incorporación de enfoques sensibles a la diversidad de expresiones de género para poder este tratar de resolver o o generar políticas públicas que pudieran ayudarnos como sociedad a ver este tema que permita desde el interior de los órganos de impartición de justicia y eso se se viera reflejado hacia el exterior con las personas que solicitan el servicio, es que se empezó a a gestionar la creación del Pacto Nacional por la justicia de Género. No sé si aquí alguien había escuchado sobre ese pacto. Ese pacto eh ya había un pacto previo a este que se creó en el 2021. En el 2021 participé en la creación del pacto directamente como representante del apartado 11 de la Asociación Mexicana de Impartidores de Justicia. La Asociación Mexicana de Impartidores de Justicia tiene 11 apartados. Un apartado es por 3:22:39 cada especialización de tribunal hay un apartado de los Tribunales Superiores de Justicia, tribunales electorales, administrativos, agrarios, laborales que son del apartado A y nosotros como laborales burocráticos somos el apartado 11. Entonces, me tocó participar en la creación de ese pacto en representación de todos los tribunales burocráticos del país. Este, ese se suscribió en el 2021. ese pacto, ¿por qué lo por qué creo que es importante y tenemos que conocerlo, ese pacto se creó para, como les decía, generar política políticas públicas al interior de los órganos impartidores de justicia en todas las materias y esto pudiera permear hacia el exterior. decir, tendríamos que primero ver cómo cómo institucionalizar la perspectiva de género, cómo juzgar con perspectiva de género y transversalizar la perspectiva de género, verad. Entonces, sí era importante el pacto porque de ahí surgieron muchas políticas públicas. El pacto fue este dirigido por la ministra 3:23:42 Yasmil Esquimel Moza y un representante de cada apartado. Incluso este me tocó el honor de ser del comité de seguimiento del pacto. Estuvimos trabajando qué políticas públicas podías implementar y qué podían funcionar al interior de los órganos de impartición de justicia. Entonces, ¿cómo se hizo esto? Primero sabemos todos que para crear una política pública lo primero es hacer un diagnóstico. Partimos de algo. Porque si partimos de si hacemos una política pública sin un diagnóstico sin ver cuál es la realidad que viven tanto al interior como al exterior, cómo vivimos los ciudadanos, qué necesitamos, qué sectores son los vulnerables. Para todo esto necesitamos tener información, convivencia con otros sectores de la sociedad y sacar datos duros. qué se necesita y qué políticas públicas pueden permear, de manera que efectivamente eso pueda resultar en beneficio de cualquier ciudadano de este país, ¿va? Entonces, este ese pacto tuvo esas esas 3:24:46 este políticas públicas. Primero, ¿qué qué se empezó a decir? ¿Qué qué nos qué nos este resultó del diagnóstico? Que había poca sensibilización, poca capacitación. Es un tema que a la generalidad de las personas no es algo que lo vean como algo que interesa o que va a permear en algo. Todos lo ven como hay otra vez sus capacitaciones de perspectiva de género y otra vez este bien aburrir. digo, les digo por experiencia propia, en el propio tribunal este hemos tratado de capacitar a la gente en perspectiva de género, cómo juzgar, porque pues nosotros eso hacemos, no es algo aislado, pero la la mayoría de la gente, ay, otra vez ya van a empezar con su temita este de perspectiva de género, verad, que a nadie a lo mejor o habrá gente que no queda claro que no es un tema que queramos reproducir mil veces hasta es un tema que hay que aventrar, o sea, tenemos que adentrarnos en él y asumir irlo como parte de nuestra vida diaria. Entonces, ¿qué hay que hacer? Acciones 3:25:46 de difusión, acciones de sensibilización, acciones de capacitación y acciones de actualización. Para ello, dentro del pacto se implementaron programas de capacitación obligatoria en perspectiva de género para jueces, fiscales y personal judicial aniliados con los compromisos del pacto. La revisión y adaptación de protocolos y procedimientos para para garantizar un trato equitativo y sensible a las distintas identidades de género. La creación de unidades especializadas en perspectiva de género dentro de los órganos judiciales con recursos y autonomía para operar efectivamente. la incorporación de mecanismos de seguimiento y evaluación que aseguren la aplicación efectiva de esas políticas en línea con los compromisos del pacto y la promoción de campañas de sensibilización y capacitación social para transformar políticas públicas institucionales y sociales. ¿Sí? Entonces, todo esto, este, muchachos, es son políticas públicas que se hacen, pero todo esto tiene un trasfondo. O sea, la idea es 3:26:46 que dentro de los órganos de impartición de justicia como primer punto de partida se empiece a generar esa sensibilización para poder un dar un trato o generar políticas públicas que ayuden a los grupos vulnerables. Entonces, en los órganos jurisdiccionales no nada más emitimos sentencias, emitimos sentencias con distintas perspectivas, en derechos humanos, en perspectiva de género, atendiendo al interés superior de niños, niñas y adolescentes. Entonces, son temas que a lo mejor ahorita no hay tiempo de verlos a profundidad, pero son temas que sí a ustedes como estudiantes sí debería de empezarles como a sembrar la semillita de de ver qué son esas perspectivas y cómo es que funcionan y qué políticas públicas hay como para que esas políticas públicas de veras permeen en la realidad de alguien, verad, al emitir una sentencia, eso que nosotros decimos ayuda, sí, sí ayuda porque de ahí se generan políticas públicas para la legislatura. ura para el ejecutivo. Entonces, son temas importantes. Este, 3:27:47 bueno, ahorita ya no me extiendo más para dar oportunidad a mis compañeras de de hablar, pero bueno, son temas que sí deberíamos de asumirlos como de suma importancia. Gracias, magistrada Marla. Compañeras, compañeros, alumnos, alumnas, el tema está para darnos aquí toda la tarde. Vámonos a los casos concretos. Yo sé que les gusta el caso concreto, directo, qué sucedió, cómo sucedió, dónde sucedió. Caso simple, municipios, ayuntamientos, ¿cuántos trabajadores tenemos? ¿Verdad? Imaginemos lo más común. Está en un puesto determinado, en un área determinada, un eh trabajador, lo cambian por cualquier x razón. Llega una trabajadora y cuando llega la trabajadora, a su jefe inmediato, por ser trabajadora, no le agradan ciertas cosas. Empieza a ver coacción, empieza a ver intimidación, hostigamiento, acoso, todo lo que ustedes quieran. y la despiden con todo lo que ustedes puedan imaginar. 3:28:47 Ustedes son y van a ser los licenciados en derecho y si van a estar en el área de litigio, van a ser los abogados. ¿Y a dónde van a acudir? Primera instancia, ya saben, aunque sea apartado ahí, centro de conciliación local. Los que no han sido mis alumnos, ¿dónde está? Frente al hospital Ciudad Gobierno. Bien, se concilia. Genial, se acabó el problema. Si no se concilia, ahora sí vamos a ir a pedir el auxilio del tribunal con las magistradas y tal y cual como lo menciona la magistrada, incluso ustedes en la demanda solicitar que se condene con perspectiva de género por lo que sucedió aplicado el caso concreto. Bien, pero vamos a cederle el uso de la voz a la magistrada Marce para que nos va a comentar ahora unos temas sobre el tema del interés superior de la niñez. Ojo aquí porque platicamos días pasados, pero los niños no pueden estar trabajando. ¿Cuál es la edad mínima para trabajar? 15 años. ¿Por qué? Dice, porque está en la ley. Pero, ¿por qué 3:29:47 está en la ley? Porque estamos apegados a la Organización Internacional del Trabajo, que la edad mínima son 15 años, pero nos va a dar un panorama más a fondo. Decemos el uso de la voz, maestra, por favor. ¿Cómo están? Vamos bien. Okay. Bueno, nada más para dar una pequeña introducción de lo que ya explicó la magistrada Marla, pues yo iniciaría diciendo que una política pública laboral no se acota en la existencia de una ley y el organismo jurisdiccional que la aplica. No va más allá. ¿Por qué? Porque esa autoridad jurisdiccional tiene que hacer una aplicación efectiva de esa ley. Ahí es donde entra precisamente la política pública laboral. Sí. Eh, como ya lo dijo el maestro, en efecto, vámonos a casos prácticos. Eh, yo traigo el tema del interés superior de la niñez. Por cierto, ¿alguien sabe que ya no es correcto decir interés superior del menor y sabe la razón? 3:30:51 ¿Quién no? A ver. Okay. Bueno, sí, de acuerdo con la Comisión Nacional de Derechos Humanos y la Corte Interamericana de Derechos Humanos, ya es discriminatorio nada más dejarlo o acotarlo en el interés superior del menor. Lo correcto es decir de la niñez o de las niñas, de los niños y de la adolescencia. ¿Por qué? porque se estaría dando como un trato que dejan desventaja o pudiéramos decir que lo estamos comparando con una persona adulta a un niño. Entonces, por eso de alguna manera, aunque ya hay varias tesis que hablan del derecho superior del menor, lo cierto es que ya se fue modificando eso y está establecido en la ley de los de las niñas, de los niños y de los adolescentes. Y es un dato nada más por aquello que luego algunos todavía seguimos utilizando ese término del interés superior del menor. Bueno, 3:31:51 una pequeña introducción aparte de lo que dijo también el maestro. ¿Qué pasa aquí cuando ya una persona, un trabajador que cree que fue que fue vulnerado su derecho laboral, ¿qué tiene que hacer? Primera instancia, ir al centro de conciliación. Con esa armonización que se dio con la ley federal, la reforma de la ley federal eh nos constr ejercer un derecho, una demanda, tienen que ir al centro de conciliación como etapa prejudicial. no pasó, van y demandan. Entonces, en este caso particular que yo traigo, por obvias razones, pues no doy nombres, voy a tratar de manera general por la sensibilidad de cuidar los datos de privacidad, sobre todo porque está involucrados niñas y en especial una una personita menor de edad. Eh, en este caso particular, eh, no es el primero que se ha resuelto en Zacatecas. En Zacatecas llevamos dos de mayor trascendencia. A nivel nacional ha habido varios casos. De hecho, nosotros nos trajimos como antecedente de una jurisprudencia de los precedentes eh 3:32:53 precisamente que se resolvió por el estado de Chiapas, de por allá del Bajío, ahorita no traigo bien el dato, pero nosotros ya vimos ese antecedente. Entonces, a nivel nacional y estatal se está haciendo de esta manera. ¿Por qué? Porque hay que privilegiar el de el interés superior de de la niñez. Está establecido en el artículo 4 cuarto de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos y como tal nosotros como órgano jurisdiccional tenemos que aplicarlo y velar que efectivamente se imparta justicia atendiendo al interior superior de la niñez. Le para entrar en el caso, a ver, ¿alguno de ustedes sabe cuando un trabajador considera que fue despedido injustificadamente, ¿cuáles son las acciones que puede ejercer? Sí, sí saben, sí saben. A ver, recuerden un punto, maestro. Tienen varias compañeras, compañeros, las ganas de levantar la mano. Sin 3:33:54 miedo, sin problema. Adelante. ¿Cuáles son? ¿Cuál y cuál? Excelente puntito para maestro. Muy bien, ya quedó registrado, ¿verdad? En efecto, cuando un trabajador considera que fue despedido injustificadamente, tiene dos opciones y es en igual en la Ley Federal del Trabajo y no es la excepción en la Ley del Servicio Civil del Estado de Zacatecas, artículo 33. Puede elegir entre la reinstalación en el trabajo o bien la indemnización. Bueno, ya establecido eso, seguimos. el en la ley del servicio civil, la que regula los conflictos laborales que nosotros resolvemos, viene un procedimiento específico cuando un trabajador se considera despedido o bien las formalidades que debe está obligado el la parte patronal a llevar a cabo, entre ellas un procedimiento administrativo donde garantice el debido proceso y 3:34:54 aparte conceda al trabajador las garantías de audiencia y defensa y luego con base en las pruebas eh nosotros resolvemos apegados a derecho con los principios de exhaustividad, congruencia, fundamentación y motivación. Pero ojo, aparte aquí como es el tema que estamos tratando, efectivamente tenemos que ver las políticas públicas que haya en cada caso concreto, en este caso, el interés superior del menor. Explicado lo anterior, ahora sí ya va la el caso. Bueno, eh presenta una demanda un trabajador con nosotros ante el Tribunal de Justicia Laboral Burocrática y al sostener que fue despedido injustificadamente por la entidad pública para la que prestaba sus servicios. ¿Por qué dice que fue despedido injustificadamente? Bueno, porque si bien es cierto le siguieron un procedimiento de resisión, pues que no se siguieron las formalidades. Dio cuatro puntos. El primero que el procedimiento de investigación estaba viciado porque no se siguieron los requisitos y formalidades que establece el artículo 29 312. 3:35:57 cuáles son de inicio que la determinación de ese procedimiento administrativo tiene que eh notificarse por escrito donde se presera concreta cuáles son las faltas atribuidas, las fechas en que se cometieron y e las fechas de las posibles dilingcias de investigación con las que se pretende acreditar la comisión o no de esos de esas faltas atribuidas. El siguiente es notificarlo de manera personal con 3 días de anticipación previo a esta audiencia de investigación o bien por conducto del tribunal nosotros tribunal burocrático, cuando el trabajador no quiso recibir el aviso, cuando se escondió, por cualquier situación que la parte patronal no haya podido eh notificarle, lo puede hacer a través de nosotros con otros ciertos requisitos, proporcionar el nombre correcto, el domicilio, eh eh entre otros, pero a grandes rasgos sería eso. Luego, ¿qué pasa si no se cumplen esos requisitos y formalidades? Bueno, la 3:36:59 sola a la falta de un requisito se declara nulo. ¿Cuál es la consecuencia directa? Bueno, que se tenga por eh configurado el despido injustificado por la falta de una formalidad. En este caso, eso fue uno de los argumentos que sostuvo el trabajador, no se cumplieron con las formalidades. El otro argumento fue que previo el actor fue notificado en un año cuando la demandada tuvo conocimiento un año antes de eso. Por lo tanto, alegó una prescripción porque de acuerdo con el artículo 142, las acciones que tienen los patrones para ejercerlas en contra de sus trabajadores son 2 meses. Entonces dijo, "Aquí ya se pasó de un año, por lo tanto la acción ya estaba prescrita." Otro argumento fue que él tenía más de 20 años de servicio y por lo tanto le aplicaba el artículo 30 de la ley de la materia. ¿Qué dice ese artículo? Que después de los 20 años ya no puede rescindirse la relación 3:38:01 laboral. Otro argumento fue que nunca se le comprobaron las faltas atribuidas. del análisis del expediente se advierte que en efecto la entidad pública inició el procedimiento, eh dijo que había cumplido con los requisitos y formalidades y que la falta se había configurado porque en el ejercicio de sus funciones el maestro había cometido el presunto delito de agresión sexual a una niña. Entonces se hace el análisis, las pruebas, todo y se advierte que ¿qué creen? pues que la patronal efectivamente no cumplió con los requisitos y formalidades. Por lo tanto, eso de facto pues lo hacía nulo y la consecuencia inmediata que dice la ley es pues se configura un despido injustificado. Pero entonces, ¿qué pasa ahí? Si hacía un análisis del expediente. A ver, a ver, aquí el afectada es una niña. Había una carpeta de investigación que si bien es cierto 3:39:01 no se concluyó propiamente o no se vinculó a proceso, pues sí había varios indicios. ¿Cuáles eran esos indicios que al tribunal o al órgano al pleno le saltó en ese momento? Bueno, que se trata de niñas, que es un maestro que tiene a cargo niñas. Me refiero a niñas en este caso porque una de las afectadas era la niña, era una niña. Eh, aquí se sostuvo con varias quejas de padres de familia de varias niñas, no fue una, fueron varias. Entonces, se advierte todo eso y aquí se hace un alto, se hace un nuevo análisis, se empieza, tenemos que estudiar, eh, aquí estudiamos, buscamos jurisprudencia, tuvimos que ir a la ley, a la Constitución, a la ley de las niñas, los niños y las los adolescentes. Buscamos todos los lo que nos pudiera a nosotros para poder sustentar la determinación que iba a sacar en ese momento el pleno que estaba en funciones. Pues lo hicimos y efectivamente con fundamento en la Constitución, en la ley de las niñas y 3:40:03 los niños que ya mencioné en la jurisprudencia donde nos dice que es ponderante el interés superior de la niñez, pero más allá de que si se configuró o no aquel delito, el hecho es de que hay un peligro para la niña y para las demás niñas. Y aquí nos dice la jurisprudencia que cuando se advierta por lo menos un riesgo, aunque no haya sido materia del ITIS del juicio principal, lo tenemos que abordar. ¿Por qué? Por ser una política pública laboral. Entonces se aborda desde ese tema, se considera y se hace un argumento, se estructura donde se determina que en efecto si no se tenían los elementos que comprobaban que se había cometido ese delito, pues no vamos a poner en riesgo a que se pudiera llegar a a consumar con otra niña o con niño, con lo que sea. Entonces se determina que si bien hubo 3:41:04 una vulneración a los derechos del trabajador porque no se siguieron las formalidades, lo cierto es que no podíamos como pleno o como con base en los en el principio rector y con base en la ponderación que se hizo, pues regresar o restituirle, reinstalar, como lo dijo su compañera, a un profesor donde había una duda razonable también de que hubiera cometido o que se pudiera llegar a cometer nuevo e ese delito. Entonces, la opción que tuvo el tribunal con con sustento también, pues qué fue que en lugar de reinstalarlo, la entidad pública patronal le restituyera esa afectación que hubo en el procedimiento, pero con una indemnización económica. Es decir, en lugar de la reinstalación de oficio, el tribunal determinó que se le indemnizara eh en términos constitucionales con los 3 meses de salario, los salarios caídos y en su caso las partes proporcionales de las 3:42:05 prestaciones que ya había generado. Eh, eso fue lo que se resolvió en ese momento. Debo decirles que este todavía está en el colegiado. Obviamente la parte actora se amparó, se fue al amparo directo, la parte la entidad pública también se adhirió ahí puso sus argumentos y todavía no no lo resuelven. Pero yo les hablé en un inicio que había habíamos dos se habían resuelto dos asuntos de relevancia. En el otro fue muy parecido a este, también la misma entidad pública y en ese se resolvió que se le iba a cambiar de centro de trabajo al trabajador. decir que en lugar de ir a un una institución de educación preescolar, se iba a ir a una zona donde en su mayoría era una zona, una supervisión de cierta zona en la misma distancia menos más o menos de su domicilio para no afectarlo y donde nada más hay trabajadores adultos. ¿Por 3:43:07 qué? Pues por eso, por la prevención. la prevención. Este, si bien resolvemos conflictos y de alguna manera se aplican sanciones, ya sea a la demandada o bien al trabajador cuando no se resuelve a su favor, pues lo cierto también que una de nuestras funciones es eso, prevenir y ese cambio se hizo como una prevención. Ese asunto se fue al colegiado, se amparó la parte actora y pues, ¿qué creen? que ya está confirmado. Entonces, yo creo que el tribunal este yo bueno, tengo poco que integre pleno, pero yo creo que hemos hemos ido llevando eh los principios rectores, resolviendo con los principios rectores, ponderando ciertos intereses de los grupos vulnerables, como ya lo dijo la magistrada Marla, en este caso ella habló en cuestión de género, en lo mío con las niñas, los niños y los adolescentes. Y yo creo que vamos por buen camino porque a final de cuentas la época en la que vivimos nos lo exige. Tenemos que hacerlo porque más allá de 3:44:07 aplicar una ley, de ser una una autoridad que que reconoce derechos, que resuelve conflictos, no tenemos que ir más allá, más allá donde de verdad impartamos justicia efectiva a los justiciables y a las personas que también les puede causar un un impacto, ya sea en lo individual, como en este caso a a este grupo de las niñas, o bien en lo colectivo, que a final de cuentas afecta a toda la sociedad Entonces, ese es mi aportación. Es un caso práctico. Eh, si se resolvió en el tribunal, ya quizás después ustedes en la página podrán ya ver, pueden consultar. De hecho, tenemos en la página oficial, tenemos un aportado de las sentencias relativas. Ustedes pueden e relevantes, perdón, y ustedes ahí pueden consultar algunas y con toda confianza, obviamente este con con los datos generales, pero ahí ustedes lo pueden ver. ¿Cómo ven? ¿Tienen alguna pregunta o algo o lo dejamos al final? 3:45:07 Lo dejamos al final, si gusta, para avanzar con el siguiente tema, magistrada, y descargaremos la sentencia para analizarla en el aula, magistrada. Desde luego, me imagino está con todos los datos, nada más testados los datos personales y pues de gran aportación. Un ojo aquí al trabajador no quiere decir que le hayan quitado sus derechos porque al final de cuentas acreditó un despido injustificado. Sus derechos siguen vigentes y justamente lo estábamos viendo el día de ayer, la no reinstalación. ¿Se dan cuenta? Es muy similar la Federal del Trabajo al apartado B. Vamos a pasarnos al siguiente tema con la magistrada Martina. El tema son providencias cautelares. Eso ya les suena desde teoría general del proceso, procesal civil, desde que vieron teoría general del derecho. Providencias cautelares o medidas cautelares. En materia laboral le llaman providencias cautelares. Pocas palabras, hay que tener cautela. Una aclaración antes de ceder el uso en la ley del Servicio Civil, que es la que vamos a tocar ahorita, no menciona nada sobre providencias cautelares. Y dirán ustedes, entonces, ¿cómo van a hablar de 3:46:08 algo que no está en la ley? Ah, pero la ley del servicio civil si habla. En casos de lo no previsto, nos vamos a ir a la supletoriedad. ¿Quién entra? Desde luego, Constitución Política y desde luego Ley Federal del Trabajo, que es en prácticamente la que nos rige en gran medida. Y en la Ley Federal del Trabajo, si no me equivoco, 857, sí maneja las providencias cautelares. ¿Qué es eso? Sencillo. Una relación privada antes de pasarnos a lo público. Eh, despiden un trabajador X. Sí. Pero se dan cuenta que el patrón ya está la empresa medio quebrando, ya no funciona muy bien. El patrón empieza a vender todo, a sacar el dinero de las cuentas, empieza a cambiar los vehículos de nombre, los inmuebles ya están haciendo trámites y dicen, "Está bien, vamos al centro, no conciliamos, demandamos y de aquí a que salga la sentencia sale condenatoria. Se condena al patrón a indemnización, miles de pesos, vamos a cobrarle y que lleguen con el patrón y le diga el patrón, tocan No, aquí ya no es. Pero es que aquí trabajaba. Ah, 3:47:09 bueno, usted este usted local ya es de otra empresa, no lo vendieron. No, pues vamos a embargar lo que tenga. No, ya no tiene nada, lo vendieron. Vamos a embargar las cuentas, están en ceros, pero sí ganaron. Eh, si quieren cuelgan la sentencia en la sala. ¿Y para qué la quieren? Para nada. Para eso vamos a ocupar las providencias cautelares. Eso es materia privada. Vámonos a lo público. Cómo las magistradas las han ido adaptando con estos nuevos criterios, porque a quiénes tendríamos aplicándolas, al gobierno que es el patrón. Le cedemos el uso de la voz a la magistrada. Muchas gracias. Eh, voy a regresarme un poquito este y me voy a levantar. A ver, voy a pedirles a qué me refiero cuando les digo me voy a regresar un poquito en en la cuestión de medidas caudulares. Eh, dijo la magistrada Marce que iban al centro de conciliación. Sí, pero hay un artículo que dice que ciertas personas este seúuda de que vayan al centro de conciliación. ¿Quiénes no irían al 3:48:11 centro de conciliación? ¿Quiénes? Perdón, no se no recuerdan. A ver, ¿sabes leer? A ver, léeme el artículo. El 145. quedan exceptuadas de agotar la instancia cuando se trate de conflictos inherentes. A1, discriminación en el empleo y ocupación por embarazo, así por razones de sexo, orientación sexual, raza, religión, origen étnico, condición social o acoso u hostigamiento sexual. Dos, designación. Hasta ahí. A ver, ¿quedó claro? Entonces, eh dice la ley, si hay una persona que presume que hubo un acoso o un hostigamiento, tiene de tiene que presentar la constancia de conciliación. Tiene que presentar la constancia de conciliación. Magistrada Martina, haciendo un 3:49:12 comentario, énfasis nada más. Eh, todos los alumnos que tenemos ahorita son semestres que no han llevado procesal, por eso allí el detalle. A lo mejor estamos nada más con laboral uno, relaciones individuales en la parte general. Perfecto, maestro. Pero leímos el artículo. Entonces, leímos el artículo y si leímos el artículo, tenemos que estar presentes y analizarlo. ¿De acuerdo? Okay. Entonces, aquí el artículo dice que si los trabajadores están señalando que tienen algún antecedente de acoso o hostigamiento, no deben de presentar la constancia de conciliación. Se excepúa, sí, dentro del escrito inicial de demanda que presentamos, que presenta el trabajador, no está obligado a señalarlo y al no estar obligado a señalarlo, este eh se exceptuúa. Pero, ¿qué pasa? que cuando presenta su escrito inicial de demanda y dice que lo acosaron o la mujer que dice, "¿Sabes que yo estoy embarazada?" Y me despidieron por ese embarazo. Este 3:50:15 ahí ella tendría que presentar una solicitud de providencias cautelares o medidas cautelares también se puede llamar. Si me siguen, si queda claro. Okay. ¿Qué hacen estas providencias cautelares? Como dijo el maestro, si en el caso del apartado A, si el patrón dice, "Tengo una demanda, voy a vender todos los bienes para fin de que no se ejecute una sentencia." En el caso de las entidades públicas, las prevedencias cautelares es prevenir que hay trabajadores que tienen alguna enfermedad, ya sea cáncer, eh otros que tienen diabetes, hipertensión y los trabajadores al momento, perdón, los patrones al momento que lo despiden, les quitan la seguridad social. Al ser políticas públicas, volvemos al tema, tienen derecho a conservar la seguridad social los trabajadores. ¿De acuerdo? Les voy a leer un poco una definición que dice, "Las providencias cautelares 3:51:17 son mecanismos legales que garantizan el derecho con probidad en insatisfacción al seguimiento de bienes, al aseguramiento de bienes, cosas o personas para garantizar la eventual realización de la sentencia o anticipación de sus efectos, siendo un instrumento procesal que dicta la persona juzgadora." En este caso, como lo comentó el maestro, nosotros en la ley de cierra civil no están señalados, sin embargo, de manera supratoria nos vamos con la ley federal del trabajo y efectivamente lo regula el artículo 187 y hasta el 860 800 57 al 863, perdón. Y el objeto es esto es garantizar un derecho de los trabajadores. ¿Qué es por decir la persona que está embarazada dice, "Yo fui despedida y tengo y fui discriminada, por lo tanto, para estar embarazada, por lo tanto, solicito la providencia cautelar que la 3:52:18 autoridad lo determine para continuar con mi derecho de seguridad." Y estamos ahí hablando también de una mujer embarazada y que aparte vendría un niño, estamos hablando de un niño que estaría afectado, entonces tiene el derecho a la salud. Estaríamos nosotros como autoridad obligados a a decirle a la demandada que lo que lo dé de alta, porque ya lo dé de baja, que lo de de alta como una providencia cautelar. Sí. Eh, estas providencias cautelares se manejan de manera urgente. ¿Por qué? Porque tiene que ver con la salud, porque muchas veces también tiene que ver con el sustento de la familia. Estamos hablando de otras providencias que comentábamos ahí en el tribunal de padres que dicen, "¿Sabes qué? Me dieron de baja, me despidieron, pero tengo a mis hijos en guardería. Volvemos al interior, al interés superior del del niño de la niña para tener esa seguridad de permanecer en la guardería. Es algo que si bien es cierto 3:53:18 h estamos hablando desde el 20142 2016 que empezaron los estudios, los diálogos, se impacta en la ley 2019217, pero en el tribunal laboral burocrático muy pocos abogados lo solicitan y lo piden. Esto esa petición de parte, ojo, pero también si nosotros como autoridad observamos al momento de leer la demanda que hay alguna violación o que hubo alguna discriminación, le podemos prevenir. Dime, trabajador, si de acuerdo a lo que me describes en tu escrito inicial de demanda hubo alguna violación o alguna discriminación, dime si solicitas alguna medida cautelar. ¿Para qué? para no que que no se violente los derechos fundamentales, que eso es muy importante. Hay a veces trabajadores que están estudiando y que al momento de que los dan de baja, pues también los dan de baja del estudio, también tienen derecho al estudio. Entonces, es algo muy importante y se podría decir novedoso, pero que necesitamos abordar. Eh, en el tribunal h lo hace, es recurrible 3:54:19 solamente en vía de amparo. Eh, voy a manejar un caso concreto. Una trabajadora solicita una medida cautelar de de tener su horario. Ah, ¿cómo le dijo? Eh, su horario de trabajo era el por un por una concesión de su de su jefe le dijo, "Solamente ven sábados y domingos." Pero cambian y hubo más trabajo y le dicen, "¿Sabes que tienes que seguir tu jornada normal de lunes a viernes?" Esa era su jornada normal. Entonces, ella presenta una demanda y dice, "¿Sabes qué? solicito que que me que me des el derecho de solo trabajar sábados y domingos porque tengo una niña que es menor y está enferma y requiere de mí para el momento de que ese tiene un padecimiento de arriescas para si me hablan de la escuela yo estar en disposición. ¿Qué pasa? Eh, el 3:55:20 abogado, dijimos que era un requisito a petición de parte el y el abogado y la ley, misma ley marja que deben de presentar las pruebas. No presentó ningún documento en el cual acreditara que la niña tenía un padecimiento. ¿Y qué pasó? No le concedimos las providencias cautelares. No se le concedieron porque no lo acreditó. En ese caso, el abogado que hizo se fue al amparo, al amparo indirecto y en el amparo indirecto se van con el interés superior del menor. Eh, y en ese sentido nos solicitan que se les concedan las providencias cautelares y que le digamos a la a la entidad pública que en inmediato le cambie su horario de labores. ¿Qué dice la demandada? No, porque estamos hablando de que es un trabajador y la jornada de trabajo es de lunes a viernes, se requiere así, así, esta parte no no es recurrible para la demandada. él debe de cumplir en el amparo porque se le concedió este la 3:56:22 definitividad y así tuvo que cumplir con eso. Entonces, estamos hablando de que son temas muy interesantes y que estamos eh en el estudio de los mismos y nosotros como personas jugadoras tenemos que atender a lo que nos están pidiendo y a esos intereses superior y a medidas las medidas captulares que se cumplan. son muchas, este, y en materia del trabajo burocrático h vemos pocas, pero son necesarias que se empiecen aplicar y que ustedes como alumnos se vayan al estudio para que lo hagan de manera constante. También estamos hablando de que muchas veces se vulnera por a los hombres, por preferencias sexuales, muchas situaciones que es necesario que se empiecen a visibilizar. Gracias, magistrada Martina. Eh, pues tema completamente interesante, un tema relevante y estamos siendo transmitidos en línea, si no me equivoco, acordado, doctora Valalp, esto para todos los compañeros eh que acaban de egresar, 3:57:24 abogados, litigantes, abogados que están escuchando, que están viendo o los que se vaya a quedar porque se va a quedar en las plataformas futuramente. Es un tema completamente, me parece que gratificante, importante por parte del tribunal que están implementando estas providencias a pesar de que no está desde un punto de vista interpretativo. Entonces, abogados, compañeros, hay que solicitarlas. Ojo, aquí hay que acreditar que realmente existe ese riesgo para que el tribunal, esperemos en base a sus criterios, nos autoricen esas providencias ya en la práctica, que no son muy comunes, pero hay que entrarle en el apartado B en ese tema para que se quede aquí en la parte de las plataformas. Otra cosa también interesante y esa pregunta yo la haría de manera personal a nombre de todos los alumnos y también compañeros que están en la práctica, a las magistradas, magistrada Martina, en la Ley Federal del Trabajo dice que las providencias cautelares las autorizará el secretario instructor. Ustedes tienen otra integración. ¿Quién cae con esa responsabilidad de autorizarlas o no autorizarlas con ustedes? Muy muy buena pregunta. Eh, nosotros nos 3:58:26 manejamos en ponencias, son tres ponencias. Efectivamente la firma el instructor, pero la firma el magistrado ponente. Eh, y por eso se va directo al amparo, porque en la le trabajo este es el instructor. Excelente. Muy bien. Buena, buena pregunta, buena respuesta para quedar abonados los criterios. ¿Por qué comento esto? Porque en el apartado ya está definido, lo autoriza secretario instructor y si la parte contraria, en el caso del patrón, que diga el patrón, ¿por qué me congelas una cuenta si todavía no pierdo? Es más, apenas me emplazaron. Ah, es que es cautelar por si el día de mañana esa cuenta malabías en cero si ya no tienes bienes muebles inmuebles intangibles, ya tener algo asegurado. Sí, pues ese es el motivo. Pero desde luego que se va a inconformar va a decir, "Yo no considero que sea necesario porque yo soy una persona de buena fe que no tiene esa necesidad." Bueno, tendría que que justificarlo. Y acá se recurre en la vía, la instancia audiencia preliminar. Como nos queda esa laguna en el apartado 3:59:28 B nos hace referencia la magistrada Martina que aquí solamente será recurrible en el amparo, ¿verdad? Vamos a cerrar ya el día de hoy sin antes hacer una conclusión en manera general de todo esto que hemos estado charlando con la magistrada presidenta Marla, a la cual cedo el uso de la voz. Gracias, jóvenes. Bueno, para no cansarlos tanto, ya vamos concluyendo los temas. Digo, son temas que dan como para charlas de muchas horas, ¿verdad? Pero bueno, es más o menos algo que quisimos permear, que ustedes empiecen con la espinita de de investigar. Hay muchos ejemplos que podemos darles. Por ejemplo, yo no les di ejemplo de cómo juzgamos con perspectiva de género. Les doy un ejemplo rápido para que más o menos lo vean ya este en la práctica. Es decir, despiden una trabajadora embarazada, bueno, más bien una trabajadora embarazada está en incapacidad, regresa a trabajar en el periodo de lactancia y en ese periodo le dicen, "Te cambio de la cabecera municipal o la biblioteca de un rancho que haces 2 horas." Eso, ¿cómo cómo ustedes lo verían? 4:00:29 Porque si yo lo veo yo, por ejemplo, la trabajadora ya no regresó, dijo, "No puedo, no tengo qui me cuida mi niña, en ese lugar no hay guarderías, ni siquiera tengo un lugar donde este poder lactar, donde extraerme la leche para guardarla a mi bebé." Había muchas, muchos inconvenientes en el tema. La trabajadora ya no fue por obvias razones. ¿Qué dice el municipio? Yo no la corrí, ya se fue. Pero eso se traduce en un despido equiparado. Si ustedes lo observan de una óptica diferente, porque de principio dirán, "Efectivamente, ya no fue, nadie la corrió. Yo nada más la cambié, no la corrí. Pero si ustedes ya lo ven con la sensibilidad que es desde una perspectiva diferente, una óptica diferente, dices, o sea, sí se fue, pero se fue porque orillada porque la situación no le permitía de otra manera. Tenía no tenía quien le cuidara a su bebé. en esa comunidad no hay guarderías, cómo le amamantaba cada 2 horas, o sea, era una situación que que la orillaron hacerlo. Entonces, desde una perspectiva diferente a la literalidad de la leyes, efectivamente fue un despido equiparado, ¿va? Entonces 4:01:32 ahí, ¿qué implicaría una condena? Reinstálala. La trabajadora no puede dejar el trabajo y menos cuando tienes una situación de esa naturaleza en ese estado de vulnerabilidad. Necesitas el trabajo primero por la seguridad social y segundo porque tienes una personita que ya depende de ti. Entonces como creíble que una trabajadora diga, "Aliviándome y voy a lactar y me cambian y yo ya no voy nada más porque pues no ya no este ya no quise ir." Entonces, hay que ver desde todas las ópticas, no es nada más, yo veo la ley, aquí dice que la corrieron, no la corrieron, entonces no tiene razón, no es no la corrieron, pero ahí hay una situación diferente que ella estaba en un estado de vulnerabilidad extremo y eso tenemos que tener la sensibilidad como juzgadores de poderlo apreciar para efectivamente dictar una sentencia justa, verad, de de la situación en que ella se encontraba. Y como a estas les podemos dar muchos ejemplos, pero bueno, ya tendremos oportunidad de otras charlas. Por lo pronto, agradecemos mucho a la Unidad Académica de Derecho, al director, a la maestra Vanessa y a 4:02:33 todas las personas que hacen posible este tipo de de diálogos. Y pues estamos a la orden, estamos encantados, encantadas de estar aquí y quedamos este por cualquier duda o pregunta. Gracias, magistrada presidenta. Pues esperemos que no sea la última más bien este hacerles la invitación para futuras pláticas, charlas o algunos cursos o ya sea simplemente dar panoramas jurídicos sobre el queha hacer del tribunal y cómo sería su aplicación ya en la vida real. La verdad, de nuestra parte sería eh pues un honor que nos siguieran acompañando. Ya nada más sería cuestión de ponernos eh de acuerdo. Yo haría una última pregunta ya para con esto concluir. En el país estamos teniendo una transición hacia los juicios orales. Sabemos que el último gran paso va a ser Código Nacional de Procedimientos Civiles y Familiares. Ya lo pospusieron la fecha, pero al final de cuentas ya está en puerta. Sí, se está trabajando. Sabemos que en materia laboral está desde primero de mayo 2019, en materia 4:03:34 penal ya está también, materia mercantil también se escuchan cuestiones en amparo que están los estudios eh, obviamente apenas en eso. En el apartado B de laboral burocrático sabemos que es hasta cierto grado oral, pero no tenemos la oralidad al 100%. ¿Qué opinan y qué consideran en un futuro próximo, no muy lejano? tener una reforma para adaptarnos a un juicio oral ya eh con el principio de inmediación. No sé quién de las tres magistradas quisiera hacer uso de la voz. Bueno, en materia laboral burocrática efectivamente el tema es o es este no es eminentemente oral, no todo es oral, es una fase escrita y la otra fase oral. Casi la oralidad que llevamos es en la audiencia de la trifásica es demandas excepciones, ofrecimiento y admisión de pruebas. Entonces, esa es la parte oral. Obviamente, conforme a la ley, nosotros tendríamos que presidir, presidir, digo, tenemos una carga excesiva de trabajo y este presidimos en en la medida de lo posible las audiencias generalmente 4:04:36 estamos ahí presentes. Sí es un tema importante, sí debería de transitar esto hacia una oralidad porque aparte haría los juicios más ágiles. Sin embargo, para transitar a esta etapa necesitamos apoyo todos los órganos burocráticos, que es lo que nos falta, apoyo presupuestal. eh personal, capacitación, mucha capacitación, porque transitar a una a que todo el juicio sea oral, necesita etapas muy arduas de capacitación, espacios adecuados. Este, hay muchos temas en eso, pero sobre todo sí sería trascendente, sí nos agilizaría el trabajo, pero lo importante aquí es el apoyo presupuestal para poder transitar a una etapa de esa naturaleza. Gracias, magistrada Marla. Con eso cerramos la charlas en materia laboral apartado B y esperamos no sea la última y con eso damos por terminado. Adelante. 4:05:38 Agradecemos a a las y los participantes de esta mesa de diálogo por compartir sus conocimientos, experiencias y perspectivas, concluyendo al al enriquecimiento de este espacio de reflexión e intercambio de ideas. Reconocemos el valor de sus aportaciones y compromiso con el diálogo constructivo que nos permite fortalecer el aprendizaje colectivo. Para dar continuidad con este encuentro, cedemos el uso de la palabra al comité organizador para llevar a cabo la lectura de las constancias. 4:06:11 La doctora Bricia. Bueno, pues ante todo les quiero agradecer a los cuatro. Doctor, este, como lo ven, el el otro es la clases de la materia, eh, como él, como otros maestros son muy buenos, además que él se dedica a litigar. Entonces dijimos, ¿quién mejor para llevar a cabo esta mesa sino que el doctor Luis Rey? Entonces también a ustedes les agradezco el espacio. Sabemos, como lo acaban de decir, tienen muchísimo trabajo, como ustedes nos imaginan. Ahorita platicando decía, "Mándenos a gente que quiera ir con con nosotros a hacer prácticas." Entonces, muchachos, tienen la puerta abierta en el poder judicial, en el laboral, en todas las áreas. Entonces, adelante, adelante para que desde ahorita empiecen con esa experti y cuando salgan precisamente de de la carrera pueden desempeñarse de manera individual ustedes, les porque por ahí 4:07:13 les digo, porque piensan, ¿dónde vamos a trabajar? ¿Qué vamos a hacer? ¿Verdad? Bueno, ustedes mismos pueden generar eso, ¿no? Poniendo su despacho, un corporativo, no sé, este, hay muchas cosas por realizar y muchas materias muy interesantes en las cuales ustedes se pueden dedicar y sobre todo la laboral. Hablando de lo que comenta aquí la doctora, este, déjenme decirles que el derecho, yo amo esta carrera, yo aquí estudié, esto no estaba, ha crecido muchisísimo. agradezcan, como dijeron las magistradas, a los directivos que tienen que están trayendo esta información a ustedes, porque cuando yo estudié hace muchos años, este, no teníamos demasiada capacitación o no había interés o no se tenían los medidos, qué sé yo, pero siéntanse orgullosos de ser abogados, amen su carrera. Eh, tiene pueden ser eh tener un despacho, como dijo la doctora, dedicarse a la investigación, a la 4:08:14 fusión pública, eh ser maestros, much hay muchas áreas de oportunidad y a veces de verdad entra el miedo o el pavor de allá afuera. No tengan miedo, vayan a a cualquier dependencia y dedíquense a estudiar, a ver, porque allá afuera es un mundo, es una selva, pero es una selva bonita. Es una selva en la que se aprende, en la cual se disfruta. Yo laboré en la cuestión de en la Secretaría de Finanzas, en migración y ver lo es un área de oportunidad muy grande que se necesita estudio y se necesita entrega. No, no tengan miedo de de ir a tocar puertas y decir, "Quiero aprender de esto." Aunque sea de coser, integrar expedientes se aprende de verdad. Entonces, sientanse orgullosos de ser abogados y de ser unos abogados que vienen de una institución con muchos principios y con muchos valores y con y con mucha competencia. Es nada más lo que quiere agregar. Creo que todos pasamos por coser 4:09:14 expedientes. Bueno, pues este les hago entrega de la Universidad Autónoma de Zacatecas. Francisco García Salines otorga la presente constancia a la doctora Marla Rivera Ja. Cu, okay. por su destacada participación como panelista en la mesa de diálogo políticas públicas laborales ante los desafíos de la transformación social en el marco del segundo congreso internacional de políticas públicas, innovación y desarrollo integral llevado a cabo en la unidad académica de derecho los días 20, 21 y 22 de octubre 2026, firmado desde luego por el señor rector Ángel Román Gutiérrez, por el secretario académico Hans Pacheco García, la coordinadora de docencia, la doctora Regina Compián y el director de nuestra Unidad académica de derecho, el doctor Eduardo Solí Hernández. 4:10:21 Para ya no repetir toda la leyenda a lo que la letra dice, le hacemos entrega a la maestra Martina Muñoz Escobar. 4:10:36 y a la licenciada Marcela Sánchez Rodríguez y desde luego no menos importante al maestro Luz Reyes Muñoz Guzmán que nos hizo el favor y gracias por compartir esta mesa con nosotros. Gracias. Gracias a todos, chicos. Gracias a ustedes. ¿Nos podemos tomar una foto con los con los alumnos? 4:19:38 muy agradecido por la invitación. Maestro Pizaña, tu esposa y a todos los que hicieron posible que yo estuviera aquí. Ahorita que estaba leyendo la señorita mi currículum, me asusté. Dije, yo tanto he trabajado Dios mismo. Pero bueno, así es esto. Yo la verdad tuve una carrera para mí, para mi gusto, muy exitosa y lo digo porque yo he tratado de ser un ejemplo para mis hijos y ahí van. Está conmigo el lado Juan Miguel Rivera Ortega, mi hijo. Me siento muy orgulloso. Un aplauso para él también. 4:20:19 Pues yo creo que si me hago para acá creo que está mejor, ¿no? Sí, aquí, ¿no? Aquí está. Muy bien, yo quisiera antes que nada me paro para que todos me alcancen a ver, pero la verdad es que quisiera dos comentarios que son importantes. El tema de Islas Marías, donde el agua sustituye muros y barrotes, pues es un tema muy hermoso, realmente con un tema de humanismo. Y entonces yo también puedo decirles que como ustedes lo escucharon en la currícula, también he estado en penales de máxima seguridad como director ejecutivo de director general de Puente Grande, Jalisco y como director jurídico de Almoloya con verdaderamente puros huéspedes distinguidos en el ámbito de la criminalidad. Entonces, hay que decirle esa cuestión. De tal forma que cuando yo esté hablando de las 4:21:20 Marías, habrá momentos en que les voy a comentar también de la diferencia de uno y otro y evidentemente les haré eh comentarios respecto de mi experiencia. Todo esto que ustedes van a ver aquí, pues fácilmente se pueden meter a Google y y ya les va a salir. Sin embargo, lo que no les va a salir son mis experiencias y esas yo se las voy a decir. ¿Están de acuerdo? Bueno, [carraspeo] adelante Marías donde el agua se suye muros y barrotes. Adelante, por favor. Los antecedentes históricos, pues aquí los vemos. Las isas madrías fueron descubiertas por Diego Hurtado de Mendoza en 1532, quien por orden de Nada Cortés había ido a explorar el mar del surado de Mendoza, Balezolar, Archipielago con el nombre de Islas de la Magdalena. Fíjense, el decreto de fundación fue el 12 de mayo de 1905. Ahí viene que el presidente Porf Díaz firma el decreto que destina formalmente el archipélago de las islas marías como una colonia penal federal. Su objetivo original, ¿cuál era? Por ahí hay que 4:22:20 tenemos que ir viendo el histórico. El objetivo original era de clasificar y aislar a criminales reidentes o de alta peligrosidad del resto de la sociedad. Es decir, ya quería una separación. Seguimos caminando y se viene ampliación a precios políticos. Esto fue en el año de 1920. El presidente Álvaro Bergón emite un nuevo decreto que modifica la normativa del penal. A partir de este momento, las islas también se utilizarían para confinar a delincuentes políticos, a delincuentes a políticos, convirtiendo el archipélago en un destino recurrente para disidentes y críticos del régimen postrevolucionario. Si ustedes se dan cuenta lo grave que ellos no y que hubiera un lugar donde confinar a quien no estuviera de acuerdo con el gobierno, me parece irracional, pero así pasó. Adelante. En el caso de muy particular, quise yo ver un hombre de los que pudieran ser distinguidos, que sea distinguido por su cultura, por su preparación y por ser un disidente nada más que andaba repartiendo panfletos del 4:23:21 Partido Comunista. Fue todo. Me refiero a José Rueltas, quien estuvo dos veces internado en el penal de Islas Marías. Adelante. Sí. 4:23:39 Adelante, adelante. Sí, sí, sí. Los antecedentes históricos, 4:23:53 la localización geográfica, pues ya lo vemos, el total de la archipear la cubre una superficie muy importante de 274.27 127 km² y está ubicado a 130 km de San Blaz Nayarid dentro de la ruta marítima comprendida entre el puerto de esta población y Cao San Lucas en la península de Baja California. Los primeros habitantes porientes del estado llegaron a la isla en 1860 con con el fin de explotar las arinas y las maderas preciosas. Adelante. De la tierra al mar. el ingreso a la dirección de las Marías. Es importante que yo les comente que en ese momento yo estoy ejerciendo la Dirección General de Islas Marías. El director general de Islas Marías se le conoce como el gobernador de la isla. Las autoridades civiles y militares se cuadraban con el director en turno, en 4:24:54 este caso mi persona, y se presentaban como señor gobernador, que es eh me daban el las novedades, etcétera, etcétera. Entonces, yo con esto les quiero decir que yo ya fui gobernador cuando menos de ir las y si ustedes me ven, si no me ven aquí, yo me apunto. Miren, aquí estoy yo de las de las de las rayitas. Entonces, 4:25:27 bueno, los órganos de la colonia penal, el gobierno de la administración de seguridad de la colonia penal, así como el tratamiento a los internos, estaba a cargo de un director que es designado por el secretario de Gobernación y depende de la Dirección General de Prevención y Readaptación Social, ¿no? dice allí designado por el secretario de Gobernación y depende de la Dirección General de Prevención de Protación Social. Mi caso fue atípico, eh, el caso mío fue atípico. Yo les quiero comentar que hubo tres candidatos a hacer a ocupar la Dirección General de Islas Marías, un candidato que fue señalado, destinado por el secretario de Gobernación en aquel tiempo, La Bastida Ochoa, un un otro candidato por el subsecretario del ramo y otro candidato que fui yo por el director general de los centros federales. La designación no fue pues algo sencillo. Estuvimos allí un promedio de tres o cu días haciendo exámenes en el CISEN y bueno, yo fui el director de las 4:26:28 manías fue porque me fue bien. Es un tema que se les quiero comentar porque no fui una designación directa, sino concursé para llegar a esta posición tan importante. En caso de los órganos de la economía son, desde luego, la dirección este el eh dice, "En caso de la en caso de ausencia del director será suplido por el subdirector técnico, el subdirector jurídico, el subdirector administrativo y o el servidor público que designe la dirección general de prevención y de adaptación social, el consejo técnico interés Plenario, el Consejo deción y institucional. Yo quiero decirles que veramente si ustedes se dan cuenta, había una estructura debidamente organizada para que funcionara, ¿eh? Y entonces, y creo que así fue. Vamos a ver. El la colonia penal federal Marías está conformada por 13 campamentos que están distribuidos a lo largo y ancho de la periferia y zona Serradero, Bugambilias, 4:27:28 Bellavista, Valleto, área de la infantería de Marina, Hospital Morelos, San Juan Papelillo, la unidad vegetacional de Guileta Nayerit, Laguna del Toro Zacatal y el Camarón. Cada una de estas de de estos campamentos tenía su razón de ser. En primer lugar, al llegar un interno, lo pasaban al COC, que era el campamento de Morelos, para que le hicieran los estudios técnicos. Es primo Javier, saben hacer los estudios técnicos y lo que se derive de allí. Un profesionista pues no lo van a ir a a llevar a a Cerradero o algún campamento que no corresponda, se iba a ir a un área técnica y así. Entonces, de verdad estaba muy bien este perfilados las actividades de cada uno de esos para que la gente justamente atendiera la necesidad de la economía y buscara lo que siempre se buscó, la autosuficiencia. Creo que es importante. Le damos la bienvenida a mi amigo Juanito García Páez. Bienvenido, 4:28:32 les quiero comentar aquí un poquito de lo que yo llamaría lo que los titulares no cuentan de Islas Marías. Los gobiernos en más de alguna ocasión dicen que fue una una isla fue eh que no tenían la capacidad para ser autosuficiente, etcétera, etcétera. Y entonces empezaron a hacer algunas modificaciones que de verdad le dieron al traste con el penal emblemático, ni siquiera a nivel México, a nivel mundo. No hay un penal, no había un penal como Islas Marías. Entonces, aquí podemos ver lo que cómo están aquí las las calles, cómo están aquí los colonos libremente y cómo está aquí. Cuando yo llegué había una serie de carencias ahí, hice gestiones ante la Secretaría de Gobernación, ante mi director para que nos dotaran de de excusados, de láminas, de toda esa cuestión. Y entonces yo les decía, "A ver, yo vengo a que todos trabajemos en equipo como es las medidas, pero si a ti te estoy colocando tres láminas y mañana, pasado mañana que 4:29:35 venga, no están, te las quito y se las doy a otra gente que tiene." Pregúntenme si alguna vez recogí alguna lámina. Nunca, porque trabajaba entonces en equipo y y se hacía una gran comunidad familiar. El contraste entre el mar y los muros de la tierra. El aspecto, ustedes pueden ver aquí las Marías que puede ver aquí el enfoque, ¿cuál es? Inserción. Un centro tradicional es la custodia. El trabajo aquí en Islas Marías es amplio. En unos centros tradicionales muy limitados cada vez ni siquiera hay trabajo. La educación es prioritaria y en un centro tradicional o de máxima es variable. La convivencia aquí es una comunidad y aquí es un área totalmente restringida. Yo quiero que eso lo vean porque yo como trabajé en los dos centros tanto federales, son dos federales, pero con diferentes características, se puede apreciar verdaderamente lo que conlleva el uno en relación con el otro. Muy bien. 4:30:37 Viaje histórico del sistema penitenciario. Esto es importante para todos ustedes, jóvenes, están estudiando esta carrera tan bonita. en las grandes reformas. En el año de 1917, el texto original era el trabajo como medio de regeneración, solamente el trabajo como medio de regener. En 1965 la primera reforma ya es ya no está es solamente el trabajo, es trabajo más capacitación más educación como medios de readaptación social de reaptación. Y luego viene la la segunda reforma en el 77, ya es el traslado de personas sentenciadas y cooperación internacional. Es decir, ya la isla se va poblando con gente de los órdenes penales y hay un trastorno de carácter internacional. 2001, la tercera reforma, el cumplimiento de penas cerca del domicilio para favorecer la reintegración. En el 2005, otra reforma, el sistema integral de justicia para adolescentes. No importancia. El 2008 la reforma penal es totalmente, 4:31:40 me parece a mí, de las más trascendentes, porque es la sustitución de reaptación por reinserción. Ya la palabra es reinsertar, ya no es reaptar. Entonces, tiene una gran connotación. En el 2011, otra reforma de gran trascendencia es los derechos humanos como base del sistema penitenciario. Imagínense ustedes cuando no estaba la comisión de derechos humanos, qué es lo que podían hacer con cada uno de los internos, lo que querían las autoridades. De verdad había una serie de situaciones muy graves, complejas, pero aparece la la Comisión de Derechos Humanos y cuando cumple con su responsabilidad, con su función y atiende las quejas, me parece que empieza a cambiar la situación en todos lados, pero particularmente en un área que ha sido sumamente castigada como es el sistema penitenciario. El 2015, la reforma, adecuaciones relacionadas con el sistema de justicia para adolescentes. Importante. 6 reforma actualización derivada de la de la organización 4:32:40 constitucional del aislamiento a la reinserción. La reforma penal de 2008. Fíjense lo fíjense lo que lo que provocó la reforma. Lo que dictó la ley se instituyó el concepto de reaptación por el de reinserción social. El sistema dejó de ver al preso como un enfermo al que había que aislar y curar, cambiándolo por un modelo que respeta al individuo y busca regresarlo útil a la sociedad. Muy diferente el tema. Entonces, todos este aquí en la adaptación social hablamos de cómo la persona es considerada desadaptada, cómo en la reinserción social es persona como sujeta de derechos, ¿ya? Y en la reaptación social, el enfoque predominante es el individual y aquí es el enfoque social, el tratamiento del individuo. Aquí es muy y aquí la generación de condiciones para el regreso a la sociedad. Aquí solamente es un tratamiento sin más, sin buscar el cómo lo lo lleva a la sociedad ya rehabilitado. Busca modificar el sujeto, busca favorecer su incorporación. La énfasis del tratamiento, énfasis en 4:33:41 derechos y herramientas para la vida en libertad. énfasis en el tratamiento solamente es tratarlo sin pensar en lo que sigue. Y acá en este el tema de reinición social ya es énfasis en derechos y herramientas para la vida en libertad y es muy diferente la segunda reforma de derechos humanos en 2011, por lo cual los derechos humanos como la base obligatoria de todo el sistema penitenciario mexicano, ninguna pena o ctiverio podía atentar contra la dignidad humana. Yo creo que es muy muy importante. Por ello es aquí en el tema de adaptación social es readaptar y aquí es reinsertar. reinsertar con las herramientas mínimas indispensables para que pueda verdad ser útil a la sociedad y particularmente con ellos. La fragmentación del archipiélago. Durante el gobierno de Felipe Calderón, específicamente entre 2011 y 2012, el viejo modelo de la colonia penal federal se reestructuró por completo. Los antiguos campamentos donde vivían los 4:34:43 presos se transformaron formalmente en seis centros federales de redactuación social, convirtiendo a todo el archipélago en un complejo penitenciario de las Marías. partieron sujeta federal. Esos seis centros federales que se crearon dentro de la misma isla fueron de ferezo femenil de seguridad mínima, el zacatal para mujeres, el cerezo femenil reguelete de mediana seguridad para mujeres, el cferezo de mínima seguridad aceradero para hombres, ceferezo Morelos de mediana seguridad, el ceferezo Fogambilias de mediana seguridad, el ceferezo de seguridad máxima Laguna del Toro, el más estilo, construido con rejas, celdas, tipo americano, rompiendo con la idea original de que la isla era una cárcel dejas. Imagínense qué sentimos los funcionarios que trabajamos en estas maneras cuando son cuando pudimos apreciar que el gobierno de López Obrador y lo demás es un el tema de de 4:35:44 evitar que la isla siguiera cumpliendo con su función era una tentación que habían eh a la que habían a la que habían estado sujetos algunos presidentes de la República, pero se aguantaba agaron, pero el que no se aguantó fue este. Entonces le partieron. La verdad que me parece que fue un error gravísimo el quitar lo que era el emblema del sistema penitenciario en el tema de la registración con Feiles Marí. Regreso a tierra firma y la última metamorfosis. El 18 de febrero del 2019, el gobierno de México firmó el decreto oficial que desincorporó a los seis seres del Gipélago, poniendo fin a 14 114 años de historia penitenciaria en Islas Marías. Los últimos 624 reclusos fueron desalojados y trasladados a cárceles continentales. Este históico cierre no fue no fue un hecho aislado, sino el desenlace inevitable de tres factores claves. El colapso, a decir de 4:36:45 ellos, el colapso del modelo de seguridad 2011, la transformación de la isla en un complejo de alta seguridad con seisos demostró ser económicamente insostenible y logísticamente inviable a lo largo del plazo deido al aislamiento marítimo. el peso constitucional 2008-2011, la reforma cúspide en materia de administración social y derechos humanos chocaban frontalmente con un confinamiento insular que limitaba las visitas familiares, el debido proceso y la el acceso a rápidos servicios de salud especializados. La nueva identidad al apagarse la prisión, el archipielizó su última gran metamorfrosis. Los antiguos muros de agua y campamentos de máxima ciudad fueron entregados a la naturaleza y la historia, reabriendo en 2022 como el centro turístico y ambiental Muros de Agua José Vuelta, un espacio dedicado a la biodiversidad, la educación y la memoria histórica de México. Si ustedes me preguntan, ¿qué opino yo de esta transformación, de esta metamorfosis? Yo les diría y Juanito no me dejará mentir, Juanito 4:37:46 García Páez como Javier Martínez y otros seguramente aquí hay más penitenciaristas que de verdad fue el error más grande que pudo haber cometido el gobierno de México. Quitarle el emblema de lo que representaba Ilas Marías es dejar sin herramientas para que el gobierno pudiera presumir el cómo en México sí se podía aspirar a una reinserción social de la mejor forma. Y quiero comentarles un detalle que me parece de la mejor de lo que pasó ahí, porque ustedes se dirían, bueno, pues es es lo mismo aquí, ya es así ya como está Moderno, una isla hermosísima. ¿Quién conoce Islas Marías? Perdón. Bueno, pues el día que Ah, bueno, el licado Juan Miguel sí fue este licado García, pues no lo veo. No le tocó, ¿no? Bueno, sí, una chulada. Bueno, entonces la verdad 4:38:48 que era un paisajes increíbles y una una situación de de vida enormemente bien. Yo quiero decirles que a ver si no me han preguntado o yo se los voy a decir cómo los internos podían llegar a Islas Marías. Podía ser el que quisiera, ¿no? Tienen que ser perfiles muy bien estructurados. Uno que estuvieran a disposición del ejecutivo y no ha de ninguna otra autoridad. dos que tuvieran entre 20 y 50 años. ¿Por qué creen que 20 y 50 años? A ver, ¿por qué? Sí, se le ocurre al que se le ocurra a mí sí podría ser. Pero acuérdense cuál es el fin de Islas Marías. El trabajo, sí se consideraba que de 20 años tú podías poner todo tu potencial y de a los 50 todavía, pero después de los 50 4:39:48 ya no. Y que no fuera de una capacidad económicamente alta, que no estuvieran ligado a ninguna eh célula criminal. Es eran las características y que no tuviera una condena por delitos sexuales. ¿Por qué creen que esta última podía operar allí? ¿Por qué creen? delitos sexuales. ¿Por qué? Porque había familias. Ese es el tema. Eh, al haber familias no querían ahí una gente que tuviera un problema de delitos sexuales. Entonces, teníamos que proteger a la comunidad. ¿Cómo podía llegar las familias a a ir las marías con sus internos? El buen comportamiento, la petición que hacían a la dirección, la dirección a la secretaría de Gobernación y les permitieran que fueran caminando. Entonces, hubo campamentos donde vivía puras familias. Es muy importante, muy interesante. Un día me pasó un detalle que se los quiero comentar. No sé cómo vamos en los tiempos tiempos. Okay. Quiero comentarles un detalle que me pasó que fue de lo más hermoso o de lo más difícil. Un día 4:40:49 este me hablan al oído, Johnny, los integrantes del Consejo Técnico Interdisciplinar y me dicen, "Oiga, director, ¿usted puede pasar la historia si hace que se respete el reglamento? ¿En qué sentido? No, pues mire, habla el reglamento de que después de los 12 años todos los niños que están aquí en la isla deben salir. Bueno, pero entonces, ¿quién nos va a cuidar o qué? Pues si hay gente que no tiene más familia. No, no hay una casa en en Mazatlán que se encarga para ello, que tiene recursos para ello y demás. dijo, no me pareció descabellado y saca, comentamos, hicimos los comentarios correspondientes y el consejo técnico disciplinario aprueba que salgan los niños de la los Yo me quedé siempre pensativo un poquito porque me considero un hombre muy humano o o humano en sentido de de ser comprensivo y ser un hombre que sabe dialogar. Y entonces llego yo a la casa 4:41:50 de ustedes, a la casa de gobierno, donde no les he dicho algo. Mi esposa siempre me acompañó que en paz descanse me acompañó siempre a todos lados, a todos lados. Y las Marías no fue la excepción. Yo pensé que Midas Marías me dejaría solo, pero decíamos caminando juntos y tú me dices que no. No, vámonos. Queella cambió la casa de gobierno, la hizo bonita, la cambió que estaba muy abandonada. Entonces este ya llegué a la casa, yo síate a comer, mi hijo. Le dijo, "No, espérame, te voy a hacer una pregunta, mijja, quiero que me la contestes con toda responsabilidad y con toda propiedad y como madre." Ya me dijo, "Dime, si tú fueras aquí de la colonia colonia y tuvieras hijos de 13, 14 años de edad, que tuvieras dos a uno y que por reglamento te los quisieran sacar en esa cuestión, ¿qué harías?" dice, "Mira, fíjate lo que te voy a decir. Te colgaría del palo más alto de los que saben qué hice, agarré el teléfono, como es una isla, digo, júntese todo el consejo técnico y le dimos marcha atrás 4:42:52 en ese momento." Pero en ese momento, como es una isla, pues todo todo se ya la gente andaba muy nerviosa, andaba muy preocupada. Dice que se junte todas las familias en la cancha, una cancha preciosísima. que les ma hermoso este y se juntó y se llenó y les platiqué la historia de cómo había dado marcha atrás yo a esa cuestión y deso una historia esa que me pasó entre otras en isla de Mar de tal manera que eso es muy importante en el caso ya se nos acabó ah bueno pues otra cuestión entonces les digo, yo creo que no sé si quedó claro cómo es lo duro de un penal de máx máxima en relación con Ilas Marías. Me parece pues que las bondades de Ilas Marías no tienen este comparación. Yo quiero comentarles que la experiencia que yo tuve en los penales de máxima seguridad también no crean que fueron experiencias muy 4:43:52 gratas todas no fueron experiencias difíciles. Por ejemplo, si el Consejo Técnico disciplinario sesionaba, el secretario del Consejo tenía que notificarles a cada interno la sanción. A mí se me hacía un desgaste terrible. Lo hice como por algunos meses y un día me puse a platicar con la directora y le digo, "Directora, es que el secretario técnico está cargando con toda la responsabilidad de imponer la la sanción, aunque la que hayan tomado la decisión fueran notas." Si yo, ¿qué opinas, Miguel? No, yo pienso que debemos de poner que yo dé siete sanciones, que otro de cuatro, que otro d3 tres y ya nos dividimos. Pero si salir nadie de acá y ahí estamos. Entonces sí me la aceptó porque además era era lógico. La verdad es que los los criminales ahí están duros y son caminan con piel de oveja ahí, pero ya su capacidad sanguinaria ya la tienen. Pueden verdad. Entonces, bueno, ese detalle es como esa cuestión. Hay un 4:44:54 detalle muy interesante. Había un preso que se llamaba para que 4:45:07 invítame tantito. 4:45:23 Ahí te me estás dejando solo, ¿eh? 4:45:31 No más quería ver hasta acá cómo andábamos de reflejos. Andas bien de reflejos. y un preso que se llamaba Evaristo Nucamendo, Nucamendi Barradas, fugado del penal de Acapulco, fugado del penal del oriente y lo más impactante fue que se fugó de la penitenciaría del gobierno Distrito Federal en aquel tiempo. Allí se llevó otro, se fueron dos compañeros, compañero de él, quebró las dos piernas y quedó inválido para todos y él no. Entonces llega a Hildas Marías, digo, perdón, llega al penal de Almoloya y entonces pues nos dábamos cuenta de que el tipo se hacía castigar para que no lo sacaran de la cárcel del de su celda. ¿Saben que los castigos es? no sale porque quieren en ese tipo de cárcel salir. Bueno, no lo dejaron salir 4:46:32 y este y él se las ingenió para que en uno de los libros, en la parte gruesa, meter una sierra de Italia, una sierra de Italia y estuvo trabajando 3 años. ¿Saben qué logró? romper todos los barrotes que daban hacia la ventana, hacia el patio. Y saben qué hizo también esa capacidad de intelectual de todos ellos. Se metió a hacer actividades de pintura. Entonces, con la plastilina y con la pintura igualaba los el color de los barrotes. Y entonces, pues lo andábamos buscando, lo movíamos y llegaba ahí mismo. De tal forma que ya las últimas le encontramos una carta en la que le decía, "Mamá, es el último intento que voy a hacer. No más dile a mi papá que me diga cuánto se hace del penal a la vía del tren y demás, etcétera. Entonces ya lo tenía, pero con una capacidad intelectual 4:47:34 enormemente bien diseñada, la estrategia para fugar y total, le seguimos buscando. Entonces vimos y le encontramos esa carta y entonces dijimos, algo va a pasar así. Y no sé por qué se hizo una revisión a su vez y alguien se agarró de los barrotes que estaban en la ventana y se vino. Se vinieron los barrotes que estaban pegados con plastilina. Es increíble la capacidad. Eh, ¿saben qué hizo con las barbitas de las colchas? Las enredaba con agua, las mojaba, las mojaba, las hacía. recuerdo cuál es la de las Por eso él no quería salirse de esa de esa de de esa área porque era la única o dos únicas que había que tenían eh cama de esas huecas de los extremos de las cabeceras y ahí metió toda una eh hizo una cuerda, cuerdas fuertes, bien fuertes y total ya llegamos con el 4:48:36 director, el director general dio un director, aquí está dice, pues, ¿saben qué? Me salvaron el puesto, pero ustedes también se salvaron. Pero difícil, eh, son difíciles los internos es difícil. Hay quienes se golpeaban por sí solos para que tenía derechos humanos, las cámaras que ayudaban mucho, pero las cárceles del del eh como de máxima seguridad donde tienen una construcción francesa, tú aún como funcionario no sabes si sales o entras, así está, ¿no? Y si les por eso la fuga del Chapo. Yo nunca estuve eh de acuerdo, digo, nunca estuve en el hecho de que él haya planeado su él sí la planeó, pero tuvo muchos cómplices dentro de el sistema para que yo ocurriera. La verdad es que dos días antes él estaba programado para un día X y dos días antes se supo de su fuga y él se fugó en uno de sus días. Entonces fue 4:49:37 difícil. Pero lo más que me lo que más me da gusto a mí fue que yo estuve como director del penal de Puente Grande, ahí lo tenía él y era un hombre que decía, "Señor, conozco el reglamento, yo lo que se ofrezca." Yo nunca perdí el protocolo. El protocolo en las cárceles de máxima seguridad es nunca hables con un interno ni con un familiar, tú solo. Dos gentes te acompañan. Nunca pierde. Cuando teníamos que grabar lo hacíamos de alguna manera tal, pues hay niveles de seguridad muy grande. Por eso nunca estuve yo en el hecho de que fuera el Chapo Guzmán solo con su gente que se pudiera dar los lugar. No, a mí me queda muy claro, pero muy claro por todo lo que conocí. Cuando él se lo llevan a Puente Grande, Jalisco. Puente Grande, Jalisco estaba h mucho más modernizado que Almoloya, que fue el primero. Por ejemplo, tres tres elementos. Uno, las cámaras eran a color en Almoloy eran blanco y negro las cámaras eh había un cuarto de monitoreo 4:50:37 y se pasaban, se movían según la necesidad y en Puente Grande, Jalisco, no se movían por sí solo en cuanto escuchaban una un sonido que no era el propio y así sucesivamente. Entonces, yo creo pues que ahí fue se lo lo trasaron la integrante de Jalisco ya con un propósito de una fe. Esa es mi experiencia. Eso es lo que yo les puedo decir y les puedo decir dos cosas también es importante. Eh, conocí las cárceles de máxima seguridad, las de mediana seguridad y evidentemente conocí las Marías. Fui director del penal de Mazatlán también y de veras con experiencias mucho muy amargas o muy difíciles porque, ¿cómo vamos en tiempos? Vamos en tiempos. Ya se acabó. Okay. Bueno, entonces esas se las deo para después, pero fue muy interesante porque al final de cuentas comentarles que en ese sentido solamente decirles a los organizadores que este tipo de eventos 4:51:37 eh me parece a mí que permiten que los alumnos se inquieten de una manera muy favorable y que logren ser eh estar más en movimiento, que logren de alguna manera despertar el interés por meterse a las áreas a las que acabamos de mencionar, la reinserción, conocer el tema de los penales, cómo funciona y evidentemente buscar con ello ser muy útiles a la sociedad. Tienen todas las herramientas para lograr verdaderamente ustedes ser útiles a la sociedad. No se olviden que sus padres hacen un enorme sacrificio por tenerlos aquí en la universidad. Muchos de ustedes están rentando el traslado de los de los pasajes y demás y muchos de ustedes, los digo con mucho respeto, no lo aprovechan. Aprovechenlo, jóvenes, se los dice quien tiene ya la experiencia de 44 años en mi servicio público y que verdade. Me siento muy agradecido con 4:52:37 Dios porque ni las manías, ni en los penales federales, ni en el penal de Media Seguridad me pasó nada. Estoy aquí platicándole y hay gente, muchos de los funcionarios que no lo pueden hacer. Felicidades y muchas gracias. ¿Alguna 4:52:58 pregunta? 4:53:30 Gracias. Muchas gracias. Muchas gracias, mi querido amigo. Es es presidente de la barra de abogados. Sor, si hay alguna otra pregunta con adelante en esto 4:54:07 en los principales espacios del sistema penitenciario nacional, pues es otra es otra cosa. Estaba revisando ahorita eh en Google y hay una cifra en donde dice que la población penitenciaria nacional es de 275400 internos aproximadamente. En el tiempo en que yo participé en 2001 había cinco penales de máxima seguridad. Recuerdo que era Almoloya, Puente Grande, la colonia penal federal de Islas Marías, ciudadala Morelos, a donde enviaban a los internos eh con problemas mentales o inimputables. Y entonces había un problema agudo porque, por ejemplo, en Zacatecas en el en el penal más grande que es el de Ceg Guillas, teníamos una población 4:55:09 aproximada de 800 internos. De esos 800, la mayoría eran por delitos federales, eh generalmente portación de armas de fuego de uso exclusivo del ejército, pero también por transporte, venta de de sustancias, estupefacientes, diferentes drogas. Y entonces quiere decir que de 800, 200 eran del fuero común y 600 del fuero federal. Si hay 275,000 internos o no sé si esa cifra esté actualizada, podemos deducir que el problema del país es sumamente severo, porque la cadena en materia de seguridad pública, cuando la persona comete un delito, termina con una sentencia y desde luego con su reclusión. Comento esto porque eso que estoy refiriendo pasó en 2001. A 4:56:10 estas alturas la población penitenciaria por esos delitos incrementó considerablemente y no hay entonces instalaciones de carácter federal que tengan esa característica de máxima seguridad para tener a la población interna federal. H en ese sentido, eh los estados cargan con gran parte de los de los internos federales sin tener el personal de custodia adecuado, sin recibir los recursos para su manutención, para medicamentos y para lo que se requiere para que una persona subsista eh en esas condiciones de internamiento. Hm. Coincido plenamente con usted que al cerrar Islas Marías pues quitaron uno de los soportes que era ejemplo del sistema penitenciario. Pero yo le preguntaría, doctor, ante el crecimiento de la de la población penitenciaria federal, 4:57:13 ¿qué va a hacer el Estado mexicano? sobre todo en este momento que en que se disparó la violencia considerablemente, en que no hay espacios, las cárceles que hay en las entidades federativas no reúnen los requisitos ni siquiera de mediana seguridad. Y entonces, ¿qué va a hacer el Estado mexicano para dar respuesta ante el crecimiento de la población penitenciaria? ¿Y qué se va a hacer? ¿Cómo se va a cumplir la reinserción social si no existen las condiciones para que una persona pueda ser capacitada, tenga acceso al trabajo y reúna los requisitos para reinsertarse a la sociedad? Muchas gracias. Es un honor escucharlo y acompañarlo. Yo de verdad me siento muy complacido por la pregunta y debo de comentar dos cosas. Uno, para que tengan una idea muy clara, este, yo fui director ejecutivo jurídico y derechos humanos del sistema penitenciario del gobierno del Distrito 4:58:13 Federal. 10 cárceles con 42,800 internos. Imagínense. Imagínense no más dos días de visita de veras se topaba uno con otro. Entonces, nunca los gobiernos voltearon a ver el sistema penitenciario como hoy es una obligación, porque decían ellos, si yo le meto aquí 5 millones de pesos o hago 5 millones de pesos de obra y demás, ¿qué es lo que me detitúa más? Pues hacer la obra. Pero dejaron de lado el sistema penitenciario. Hoy tendríamos que pensar en tres elementos fundamentales. Uno, que el gobierno federal, los gobiernos estatales, gobiernos municipales, particularmente el gobierno federal, se preocupe por dar posibilidades de trabajo a los jóvenes que van a egresar y con ello que se generen mayor número de empresas y que las y que y que verdaderamente todos tengamos una oportunidad de ser útiles a la sociedad. Pero, ¿cuánta gente joven sale? y no encuentra trabajo. Es el tema. Yo les puedo decir ahorita, aquí en Zacatecas habrá muchas fuentes de empleo. No lo 4:59:14 veo, no lo veo, no lo veo. Entonces, Juanito, yo pienso liciado con Juanito García Pez, evidentemente su pregunta es muy buena, pero yo diría primero que tenemos que resolver cómo resolvemos el problema de la criminalidad y eso nos va a ayudar a lo otro. Pero también el que estén envolteando a las cárceles tiene muy poquitos años, muy pocos años. Muchos tiempos estuvieron al abandono, usted y yo lo sentimos, lo vimos y demás, etcétera. De tal forma que cuando yo llego aquí como secretario de seguridad pública, lo único que hago es decirle a la gobernadora, "Gobernadora, hable a México y yo me encargo de lo demás para llevarnos a 169 internos federales porque se le habían escapado 53 reos de un cártel y entonces eso provocó una bomba de tiempo que es un video que se conoció a nivel nacional. Entonces, uno tiene que preocuparse por verdaderamente generar las condiciones de reinserción social, pero para ello también tenemos que buscar que el que el índice de criminalidad baje y en eso tenemos que buscar que haya empleos, que haya 5:00:15 oportunidades de trabajo para los jóvenes y para no tan jóvenes. Yo ahí le dejaría el comentario, pero usted y yo lo conocemos. Es un problema ríspido, un problema difícil al que durante muchos años los gobernadores no quisieron voltear. Era lo más feo. El que se iba como director del penal era lo más no lo querían lo castigaban. Eso es comentario no sé si hay otra pregunta más. Sí, sí, sí, sí, sí. Que seentrara. Sí, porque a lo mejor muchos de ustedes, jóvenes, eh no lo conocen o no lo conocían. Él es un zacatecano con una gran trayectoria en el sistema penitenciario y a lo mejor tampoco han he escuchado hablar de los eh penales de máxima seguridad como lo fue Puente Grande, eh las Islas Marías, Almoloya, que la verdad este haber transitado por estos eh puestos ha sido una una grata 5:01:16 experiencia y y más aún que esos puestos Ahorita son muy difíciles. y que sea un zacatecano egresado de nuestra máxima casa de estudios de esta Facultad de Derecho, que sea un ejemplo a seguir para ustedes, que se puede llegar muy alto, se puede llegar muy alto siempre y cuando se lo propongan y que esta unidad académica de derecho, ya ahora antes un este Facultad de Derecho, pues es semillero de grandes profesionistas y aquí un gran ejemplo, un ejemplo a seguir y que aparte nos brinda su amistad a mí y a mi familia desde hace muchos años. Eh, también agradecido con con su hijo, con todo, su esposa, que en paz descanse, Michel Vicente. Entonces, eh yo sí quiero más que pregunta externarle un fuerte abrazo, un eh aplauso, perdón, de todos los presentes. Muchas gracias. Expresamos nuestro reconocimiento y agradecimiento 5:02:17 al Dr. Miguel Rivera Villa por compartir sus conocimientos y experiencias durante esta conferencia magistral, enriqueciendo este espacio académico y contribuyendo a la reflexión sobre el sistema de readaptación social en México. Valoramos la importancia de su intervención, las aportaciones que nos permiten ampliar nuestra perspectiva sobre esta materia. Para dar continuidad a nuestro programa, cedemos el uso de la palabra al comité organizador para llevar a cabo la lectura de la constancia correspondiente. Bueno, pues muchas gracias. Estamos muy honrados de tener estas personalidades aquí, chicos. Siéntanse privilegiados. Este, yo también me siento muy privilegiada. Me hubiera gustado que nos diere esta charla cuando yo era estudiante. Yo soy generación 92 97. Entonces, imagínese, no hace mucho, pero este nos hubiera gustado que nos trajeran, de verdad, como les dijeron las otras ponentes que estuvieron con nosotros, las magistradas, había pocos pocos eventos como de esta naturaleza y claramente con estas 5:03:19 personalidades que ustedes esta generación la conozcan y sepan lo que era el sistema penitenciario. Dr. Miguel Rivera Villa, pues le agradecemos por parte de la Unidad Académica de Derecho. El director no se encuentra, bueno, sí se encuentra, está con el rector. Tenemos una reunión ahorita de de académicos por situaciones que pasan, pero todo va a salir bien. Nosotros estamos confiados que todo va a salir bien. Este, le hago entrega al maestro Pizaña para que le entregue su constancia y haga el favor de leerla. Y ahorita vamos a clausurar de una vez. No se paren, clausuramos también. Bueno, la Universidad Autónoma de Zacatecas, Francisco García Salinas, otorga la presente constancia al Dr. Miguel Rivera Villa por su destacada participación como conferencista en el marco del segundo Congreso Internacional de Políticas Públicas, Innovación y Desarrollo Integral, con la Conferencia Magistral Sistema de Readaptación Social en México, la experiencia de las Islas Marías, llevado a cabo en la Unidad 5:04:19 Académica de Derecho los días 20, 21 y 22 de octubre de 2026. Firman el Dr. Ángel Román Gutiérrez, rector, Dr. Hans Irán Pacheco García, secretario académico, doctora Regina Compián González, coordinadora de docencia y el doctor Eduardo Solís Hernández, director de esta unidad académica de derecho. Muchas felicidades, doctor. Un aplauso. Un aplauso, por favor. 5:04:51 Buenas tardes a todos y a todas. Bueno, sin duda este congreso ha dejado muchísimas enseñanzas y es un honor, doctor, tenerlo aquí con nosotros y compartir toda su vasta experiencia aquí a la comunidad jurídica. Si me permiten pas al podium, armé un discursito muy breve para hacer la clausura de este importante evento. Ah, bueno. 5:06:01 Bueno, bueno, antes de dar la el mensaje de clausura, quiero obviamente agradecer a a las organizadoras, sin duda, este sacaron un 10 en este segundo Congreso internacional de políticas públicas y todas las eventos que por que en el futuro seguramente vendrán en beneficio de nuestra comunidad jurídica. Bueno, siendo las 13 hor5 minutos del día 22 de octubre del 2026, damos por clausurados los trabajos de este segundo congreso internacional de políticas públicas. Enhorabuena y muchas felicidades. Gracias. 5:06:51 Y bueno, pues quiero agradecer a todos y cada uno de ustedes su presencia. Espero que haya sido de su agrado todas y cada una de las actividades que se llevaron durante este segundo congreso y no me queda más que invitarlos a un convivio que vamos a tener aquí abajo para degustar un rico este eh break, unas deliciosas tostaditas. Entonces, muchísimas gracias y me escal con permiso de la dirección. Mano, ¿quieres? No, pues ahora sí que agradecer a en primer lugar pues a nuestra audiencia. Fueron tres días de de intensos y acalorados debates en cada una de las conferencias. Eh, para muchos de ustedes, más los que son de primer semestre, es la primera vez que intervienen este tipo de eventos, pero como ustedes bien saben y se les explicó, eh, además de lo que se aprende en las aulas, la verdad es que lo que 5:07:52 está fuera de las aulas, que aquí oficialmente se llama educación continua, es parte importante de su formación. Muchos de los conceptos generales que se ve en sus materias en las aulas, aquí están viendo lo aplicado, aquí están viéndolo la práctica y además espero que les haya abierto la eh eh posibilidad, el sueño, la inventiva, el impulso de eh convertirse en profesionistas en cualquiera de las áreas que se discutieron en las conferencias en este evento. 5:08:29 Bueno, y por para concluir y poder este bajar a las tostadas, ¿verdad? A los alumnos y alumnas que estuvieron participando estos tres días, muchas gracias por su apoyo, porque estos eventos son para ustedes y no serían posibles si no estuvieran aquí. Muchas gracias. nos regalan una foto, por favor, antes de que se retiren.
